Hedging vs Stop-Loss

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cls
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Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por cls »

La intención del hilo es discutir sobre los beneficios y desventajas de usar una técnica u otra para enfrentarnos a situaciones de pérdida. Mucho se habla sobre criterios de entrada pero de salidas, poco o nada. Y es la manera en cómo se gestionan las salidas lo que más afectará a los resultados del sistema.

Sobre lo que es una orden de stop-loss y para lo que sirve nada que añadir. Es un tiro en el pie. Cuando llega el momento uno se dispara al pie para así evitar más adelante un tiro en la cabeza y game over. La meca del trading te dice que hay que usar estas órdenes para llegar a viejo sobre el escenario.

En cuanto a lo que es el hedging aquí dejo mi interpretación del concepto.

El hedging consiste en cubrir un trade con otro en sentido inverso, de modo que el profit and loss de la operación conjunta formada por los dos trades queda fijo o congelado a partir del instante de la cobertura.

Supongamos un escenario donde surge una oportunidad de venta en el precio 2.122,00, y que la gestión del sistema establece que el stop-loss debe situarse a 6 puntos, en el precio 2.130,00.

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Si resulta que la operación deviene en contra y alcanza el precio de 2.130,00 tenemos dos opciones:
  • 1.- Ejecutar el stop-loss y tomar una pérdida real de 8 puntos (sin tener en cuenta deslizamientos ni comisiones).
    2.- Hacer hedging, abriendo una compra y aceptando una pérdida latente de 8 puntos.
En la imagen siguiente se muestra cómo se articula un hedging; el precio después de la venta en 2.122,00 se giró y subió hasta superar los 2.130,00. En ese precio – en vez de ejecutar un stoploss – se ordenó una compra de modo que el escenario queda compuesto por:
  1. - Venta en 2.122,00
    - Compra en 2.130,00
A partir de este momento, haga lo que haga el precio, el PnL de esas dos órdenes cubiertas se mantendrá estable en una pérdida latente de 8 puntos.

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Un hedge puede representarse esquemáticamente como un rectángulo donde el borde superior indica el precio de la orden de compra (pata de compra), y el inferior el de la venta (pata de venta), y la altura del rectángulo es el spread del hedge o pérdida latente (sin contabilizar aún comisiones ni deslizamiento cuando se cierre).

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Sin entrar en mucho detalle el hedging tiene dos inconvenientes a priori:

- Se necesitan dos cuentas: una para largos y otra para cortos.
- La complejidad del sistema es muy elevada para gestionar los hedges vivos y con sus patas en cuentas separadas.

Más adelante veremos qué formas hay de deshacer el hedging para reducir la pérdida latente e incluso transformarla en un beneficio.
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h4x0r
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por h4x0r »

Gran post cls. Yo nunca he usado hedgind para cubrirme de mis pérdidas.
Una pregunta, siguiendo con tu ejemplo. La idea de abrir una posición larga a modo de cobertura en los 2.130,00 es para poder seguir manteniendo la idea principal de que nuestras primeras ventas funcionarán? Me explico. Imaginemos después de haber hecho la venta (2122) y la cobertura (2130), el precio sube hasta 2135, para luego nuevamente volver abajo de nuestro stoploss inicial, por ejemplo a 2127. ¿Qué hacemos? Cerramos nuestra cobertura para ir a por nuestro escenario principal de ventas en 2122?

No se si me explico.

Un saludo.
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cls
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por cls »

jossfx escribió:Gran post cls. Yo nunca he usado hedgind para cubrirme de mis pérdidas.
Una pregunta, siguiendo con tu ejemplo. La idea de abrir una posición larga a modo de cobertura en los 2.130,00 es para poder seguir manteniendo la idea principal de que nuestras primeras ventas funcionarán? Me explico. Imaginemos después de haber hecho la venta (2122) y la cobertura (2130), el precio sube hasta 2135, para luego nuevamente volver abajo de nuestro stoploss inicial, por ejemplo a 2127. ¿Qué hacemos? Cerramos nuestra cobertura para ir a por nuestro escenario principal de ventas en 2122?

No se si me explico.

Un saludo.
Si la señal original no fue buena, y el precio subió hasta el stop-loss habría que respetar las premisas del sistema y
aceptar que la señal de venta estaba equivocada. Pero es muy probable que a lo largo de la sesión el precio vuelva donde el corto y aquella venta hubiera terminado en profit. Pero no sería porque mi señal inicial fuera buena, sino a causa de otra señal de venta posterior.
Una manera de entender el hedging es como una manera de postergar las pérdidas, a la espera de una señal mejor que
permita deshacer todo el escenario sino con profit al menos en breakeven. Pero no es gratis. A cambio se asume más riesgo como iremos viendo.

Saludos
Última edición por cls el 23 Sep 2016 12:27, editado 1 vez en total.
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h4x0r
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por h4x0r »

Me ha quedado claro. Gracias cls.

A la espera del siguiente aporte.
jda
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por jda »

Muy interesante...pero al final todo depende de como siempre acertar lo mas correcto.Leere lo qu eaporteis pues la verdad no entiendo que diferencia hay entre una manera u otra de salirse.Al final todo es cerrarse .

Veremos

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cls
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por cls »

Veamos cómo deshacer el hedging para reducir la pérdida latente e incluso transformarla en un beneficio.

Supongamos que el precio sube una cantidad p hasta que se detecta una señal de venta. Es indiferente que suba o baje - si baja habría que esperar a una señal de compra - , lo fundamental es esperar a una nueva señal de entrada.

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En este momento cerraremos la orden de compra del hedge y abriremos un nuevo corto – un sistema conservador podría elegir no abrir un nuevo corto y sólo cerrar el largo para no aumentar el riesgo –.
Así obtendremos un beneficio real de p por cerrar el largo y unas pérdidas latentes de – (d+p) del corto inicial que aún sigue vivo. Y estaremos con dos cortos abiertos.

El resultado global es +p -p -d = -d, que es lo mismo que si hubiéramos ejecutado un stop-loss en vez de hacer hedging.

Ahora pueden ocurrir dos cosas:
  • 1.- Que la señal sea mala y el precio siga subiendo con lo que habría que rehacer el hedge. Esto se verá en otro post.
    2.- Que la señal sea buena.
Supongamos que la señal sea buena y el precio baja una cantidad u que es una cantidad establecida por nosotros como take-profit.

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Entonces decidimos deshacer el escenario. El PnL obtenido será:
  1. - PnL de la buy inicial del hedge y que ya está cerrada = + p
    - PnL de la sell inicial del hedge que permanecía abierta = -d – p + u
    - PnL de la segunda sell = + u
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Por tanto, para que la pérdida sea nula u debe de valer :

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El 2 del denominador refleja la posición abierta. Podemos aumentar los contratos en la nueva señal de venta para reducir u, y por ende el tiempo de exposición ya que tardará menos en recorrerse al ser una menor distancia, pero a cambio de aumentar el apalancamiento y el riesgo. Esto no deja de ser una martingala.

Si hubiéramos actuado de modo conservador sin abrir un nuevo corto, entonces u = d; es decir, el precio debería recorrer la altura del hedge para quedar en breakeven.

La ventaja del hedge frente al stop-loss es que lo que inicialmente hubiera sido una pérdida se puede tornar en breakeven o profit si esperamos a una nueva señal que sea buena (éste es el quid de la cuestión: tener un sistema con buenas señales en cuyo caso es preferible el hedging al stop-loss).

Hay varios factores fundamentales a tener en cuenta:
  • - Hedging agresivo: se abren nuevas posiciones con cada nueva señal de entrada o Hedging conservador: sólo se cierra la pata en profit del hedge con cada nueva señal de entrada.
    - la altura del hedge o distancia del stop-loss tradicional (sólo si es hedging agresivo en que se busca cerrar las dos patas del hedge en profit. Si es conservador no importa).
    - la fiabilidad del sistema (que las señales sean buenas). Cuanto más fiable, menos hedges sucesivos habrá que montar y menos posiciones abiertas y riesgo se soportará.
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hanubis
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por hanubis »

muy interesante el tema, y dificil de tratar, a la espera de los siguientes comentarios
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h4x0r
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por h4x0r »

La ventaja del hedge frente al stop-loss es que lo que inicialmente hubiera sido una pérdida se puede tornar en breakeven o profit si esperamos a una nueva señal que sea buena (éste es el quid de la cuestión: tener un sistema con buenas señales en cuyo caso es preferible el hedging al stop-loss).
Guau, muy didáctico el post. En el ejemplo hemos abierto 3 posiciones, tenemos más comisiones, es un factor a tener en cuenta.

Le veo bastante utilidad si nuestro sistema nos da una zona de entrada extensa. Que la podemos desglosar en zona 1 y zona 2. Muchas veces se entra en la primera zona 1 por miedo a que el precio se vaya sin nosotros, y otras veces esperamos a la zona 2 dando lugar o a perdernos el movimiento o a cogerlo desde un mejor precio.

A mi este escenario me pasa continuamente, y creo que sería aplicable a el.
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jineteradiactivo
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por jineteradiactivo »

Hola cls,
así a bote pronto y sin pensar demasiado se me ocurre que una cobertura así descrita podría no ser aplicable a todo tipo de sistemas. Estoy pensando en los que tienen un alto porcentaje de trades ganadores y que generalmente sacrifican el ratio profit/loss permitiendo unas pérdidas más grandes que los beneficios. En este caso para al menos alcanzar el breakeven se debería mirar si colocar el hegde antes que el stop loss o ir a por un profit mayor en la siguiente entrada, pero haciéndolo así la estrategia pasaría a ser otra distinta.
Un caso bien distinto sería una estrategia swing a la que le permitas más amplitud de movimiento.

No sé si por ahí van los tiros.
Saludos
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tartarugap
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por tartarugap »

Ola CLS

Gracias por compartir :)

Tienes que colocar en la formula los costos de transaccion, slipage, e los costos de overnigth (caso solo uses acione en las dos puntas).

Pienso que tu estrategia solo funcione de una forma correcta caso hagas hedgin com opciones, tipo (compras un activo e vendes la call o vendes un activo e vendes el PUT) assi consigues aumentar la ganacia e bloquear las perdidas.

El problema del covered call/put es que es dificil encontrar opciones tipo "Americanas" com liquidez suficiente o el spread te va aumentar demasiado el costo de entrada/salida, o sea mas valia colocar um stop "normal" en la posicion

Aqui en el foro como sabes hai "foreros" que son mui buenos com opciones e quizas expliquem mechor lo que estou diciendo :)

Pero la formula es mui intuitiva :) Gracias una vez mas :)
Rango Starr
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rango Starr »

.
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un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
Hermess
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Hermess »

Holas

Tratare de exponer sobre la experiencia que tengo sobre el tema, es complejo de exponer en un solo post para que se entienda....
Yo utilizo estrategias de heging con un mismo broker con una misma cuenta pero sobre cfds y puedo hacerlo sobre minis o sobre contratos standar.
Se puede estar largo y corto en el mismo activo con minis o con contratos standar o bien estar largo en minis y corto con contratos standar igualando el volumen de la otra posición. La cuestión es que todos los broker NO PERMITEN ESAS ESTRATEGIAS y menos los de futuros, no permiten estas practicas, en EEUU esta prohibido entre otras cosas por las estrategias de grid y también porque hay mucha mas defensa para el trader al no ejecutar los stop de perdidas dependiendo de que operativas realice.

Tal como lo enfocas CLS , si entiendo bien, en operativas de poco recorrido hay poco que rascar con una sola pata y congelar la perdida en vez de ejecutar el stop, porque hay que trabajar sobre dos timeframes diferentes para sacarle alguna ventaja porque sino una perdida latente resta igual de la cuenta que si ejecutamos el stop.

La ventaja en mi experiencia debe venir fuera del sistema que este operando, debe venir del Hedging y no del sistema que opere

Si buscamos la ventaja en un sistema de alta fiabilidad, el hedging no aporta nada, congelar una perdida para darle otra oportunidad arriesgando el doble no es ninguna ventaja, es como si abriéramos una nueva operación con doble volumen, nos puede restar el doble + la perdida anterior

Dejemos por un momento los sistemas y centrémonos en lo que aporta como ventaja el hedging en mi opinión y en este caso trabajando un solo activo para hacerlo lo mas simple y que se entienda porque las posibilidades son muchas mas si se trabajan varios activos con fuerte correlación, pero partamos de lo menos complejo.

En pocas palabras la diferencia y la ventaja esta en operar cubierto con mínima exposición al mercado
Operar cubierto u operar sin cobertura ejecutando los stop y estando expuesto al 100% a la direccionalidad del mercado, esa es la diferencia y es muy grande aunque a simple vista no se aprecie

Para operativas de muy corto plazo con target de poco recorrido, las estrategias de hedging no les veo ninguna ventaja, congelas la perdida a costa de pagar una nueva orden( comisión). Si cierras la operación ejecutando el stop estamos exactamente en la misma situación y fuera de mercado y sin contar si hay otros costes por intereses o garantías dependiendo de como cuente el margen de las posiciones el broker, con cobertura generalmente el margen necesario de garantías se limita a una pata( PORQUE HACEN FALTA al menos DOS PATAS para operar cubierto)
Para estrategias swing o tendenciales si tiene sentido el hedging, es la piedra angular de la gestión, para cubrir el riesgo, para bajar la exposición al mercado y para proteger y potenciar las ganancias si existen trabajando los dos lados del mercado.
Las coberturas durmientes( ordenes condicionadas con stop y target) hay broker que para cerrar esas ordenes hay que hacerlo en si mismas y no con otra orden de igual o mayor volumen en dirección contraria y no deben tener coste alguno si no se ejecutan
Veo necesario operar sobre el grafico, graficando todas las ordenes, en ninja y prorealtime se puede operar directo sobre el grafico( también depende del broker claro)
Una de las ventajas es que evitas los gap diarios y semanales. En contado en diario generalmente no hay gap pero si fuertes movimientos en ocasiones en la sesión asiática que si cubres con ordenes durmientes si el precio va fuerte a la contra te congelaran la posición en ganancias sin sacarnos del mercado y por la mañana podemos decidir que hacer dependiendo del escenario.

Otra ventaja es la operativa de los laterales, ahí la estrategia de hedgind tiene una gran ventaja frente a ejecutar los stop ya que las operaciones perdedoras solo restaran el coste de la comisión y si ejecutas los stop te resta la comisión y el recorrido de la perdida
Otra ventaja es que en una operativa tendencial o swing de varios días permite explotar los dos lados del precio corto-largo con el único coste en las operaciones perdedoras del coste en comisión siempre que se cumpla la premisa de que la tendencia siga su curso
Podemos hacer una entrada tendencial a largos en timeframe diario o de 4 horas y operar a cortos todas las señales en 15minutos o timeframes mucho mas bajos 1 minuto o tick haciendo dos operativas que se cubren mutuamente

La exposicion al mercado es mucho menor mientras los dos sistemas estén operando y en ese tiempo trabajan sin stop ninguna de las posiciones corta-larga aunque yo a la pata tendencial nunca le quito el stop, lo alejo suficiente para que el rango de la sesión no lo salte pero no lo quito porque esa pata queda operando sin cobertura cuando la tendencia avanza, la otra pata siempre opera cubierta con la posición tendencial y cuando operan las dos al mismo tiempo se cubren mutuamente, da igual que haga el precio, solo puedes restar la comisión de una orden aunque falle el sistema porque lo cubre la otra pata y la otra pata no restara si fallas con la opuesta ( DEJARA DE GANAR QUE ES MUY DIFERENTE A RESTAR)
La gran ventaja es que en este caso la operativa de scalping puede ser tan agresiva como se quiera y solo restaran las comisiones en las perdedoras
La diferencia del Hedging es que operas estando cubierto con muy baja exposición al mercado y si operas sin cobertura cada perdida restara integra la perdida del stop y comision y además la exposición al mercado es del 100%.

En estos dos gráficos ibex y bund hay dos ejemplos de señales swing, la gestión que te permite hacer el hedgin solo para evitarte aguantar los retrocesos en contra( que nunca sabremos a priori donde llegaran) ya es una gran ventaja que te permite explotar los dos lados largo -corto y no hay stop que salten CUANDO HAY DOS POSICIONES OPUESTAS VIVAS
También para trabajar con datos o roturas aporta mucho si montas bien la estrategia pero eso es otra cuestión

En el 3º grafico se aprecia la dinamia del precio TENDENCIA-LATERAL y es ahí donde el Hedging da su mayor ventaja porque la tendencia la trabaja una pata y los retrocesos contra tendencia la pata opuesta
Las líneas azules son movimientos tendenciales a largos trabajando una pata en esa dirección permanentemente
Esos movimientos hay que entrarles con vistas a mantener la posición mientras la tendencia en timeframe diario no cambie

Las líneas negras son retrocesos contra la tendencia que opera la otra pata solo a cortos y sin stop

Cuando la estrategia se cierra totalmente, cada sistema aporta los beneficios que tenga cada pata con la particularidad de que los fallos de la pata corta en los laterales solo restaran la comisión del beneficio de la pata larga, solo restara las perdidas en la pata larga cuando falle al sumar la tendencia ya que congela el lado largo al fallar el corto y la tendencia deja de sumar pero no resta mas allá del coste de comisión de esa orden que falla a cortos en la suma de las dos patas.

A tener en cuenta:
Entradas iniciales escalonadas para posicionarse a favor de tendencia con un volumen en posición que valga la pena la gestión posterior, teniendo en cuenta que el volumen de esa posición larga será el mismo que se utilice en la posición corta para atacar el precio agresivamente estando cubierto y sin riesgo a perder + de la comisión

Esto significa que hay que decidir a priori que volumen llevara la operación tendencial en su primera fase repartiendo el riesgo en entradas escalonadas hasta que la psicoligia para trabajar con cierto volumen diga basta y ahí tenemos el limite a la presión porque sobra decir que si el volumen genera presión que hace que los sistemas no se ejecuten siguiendo las reglas, metemos la pata hasta el fondo y no funciona nada

Tambien psicologicamente ayuda porque te obliga a gestionar sin cerrar la operación, la presión es mucho menor para aguantar posiciones con buen volumen en grandes ganancias dándole tiempo a la operación para que avance la tendencia sin salir del mercado, al añadir posiciones en la pata tendencial, todo el volumen anterior vivo de esa pata debe estar protegido su beneficio con coberturas durmientes cuando esa pata opere sola
Hay que trabajar con niveles de referencia, una herramienta que diga donde están las resistencias-soportes para cubrir o atacar el precio

Las estrategias de entradas en escala son herramientas que dan mucha defensa al trader, acertar el punto de menor riesgo de entrada pasa a un 2º plano cuando buscas entrar a precios promediados en un movimiento que dure días o semanas, una vez dentro todo el peso recae en la gestión y ahí entra el hedging con todo su potencial, pero primero hay que dejar bien claro que para que el hedging presente una gran ventaja hay que ganarse una posición ganadora antes, no cerrarla y comenzar con el Hedging cubriendo esa posición en beneficios a la señal de retroceso del precio .

El hedging no es un sistema ( esto hay que dejarlo bien claro) pero es una herramienta muy poderosa si se sabe utilizar bien ya que limita en mucho las perdidas de los sistemas y la exposición al mercado


saludos
Adjuntos
España 35 al contado (EUR2 Mini) (-).png23-9 tendencia-cobertura.png
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Rango Starr
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rango Starr »

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Hermess
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Hermess »

Holas

Eso es lo que tu entiendes Rango pero si se estuviera neutral ninguna pata sumaria ni restaría mas del coste operativo, en la realidad no es así sobre todo en rangos laterales
El hedging trata sobre operar cubierto y da igual que sistemas operes, si los sistemas fallan hasta entrar en perdidas la estrategia falla en la base ya que solo debe cubrirse una posición ganadora y no una perdedora en esta estrategia que comento, en otras estrategias de hedging se pueden hacer muchas cosas.

La suma de las dos patas no pueden entrar en perdidas a menos que el timeframe mas bajo operando los retrocesos el sistema que opere ahí sea ruinoso y se coma todo el beneficio de la otra pata a base de restar comisiones al fallar, se da por entendido que un sistema de scalping debe tener una fiabilidad mínima superior al 50% porque sino, no hace falta sistema, con una moneda y un reloj resolvemos el problema.
Si tu crees que al operar si falla un sistema y solo pagar la comisión no es ninguna ventaja, no lo entendemos igual, porque las ganadoras las anota todas la cuenta.
Si las ganadoras suman y las perdedoras solo restan la comisión, no estas neutral o la cuenta no se movería.

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Rango Starr
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rango Starr »

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