El Hilo del Bitcoin

[bugler1]

Cada transacción bitcoin se envía sin encriptar a los nodos bitcoin (a los llamado full nodes). Si alguien está escuchando a todas las transacciones creo que puede saber las direcciones IP del que envia bitcoins. Bitcoin usa la criptografía muy intensamente pero el blockchain no está encriptado (ni el envío de transacciones).
Pero no tengo detalles de que info se envía al enviar una transacción. Quizás es un bulo.
A posterior supongo que no es posible. El recipiente de los bitcoins es totalmente secreto mientras no haga nada con los bitcoins.

He leído que los delincuentes de la NSA crearon desde el principio de bitcoin un programa funcionando que graba absolutamente toda la info sobre el envío de bitcoins.

La mejor forma de obtener bitcoins es vender o proveer servicios y cobrar en bitcoins.

update: hoy es el día de las coindencias contigo. Según te respondo, llegó a la pagína 191 del libro Mastering Bitcoin 2ª edición.

Encrypted and Authenticated Connections
Most new users of bitcoin assume that the network communications of a bitcoin node are encrypted. In fact, the original implementation of bitcoin communicates entirely in the clear. While this is not a major privacy concern for full nodes, it is a big problem for SPV nodes.
As a way to increase the privacy and security of the bitcoin P2P network, there are two solutions that provide encryption of the communications: Tor Transport and P2P Authentication and Encryption with BIP-150/151.

Tor Transport

Tor, which stands for The Onion Routing network, is a software project and network that offers encryption and encapsulation of data through randomized network paths that offer anonymity, untraceability and privacy.
Bitcoin Core offers several configuration options that allow you to run a bitcoin node with its traffic transported over the Tor network. In addition, Bitcoin Core can also offer a Tor hidden service allowing other Tor nodes to connect to your node directly over Tor.

As of Bitcoin Core version 0.12, a node will offer a hidden Tor service automatically if it is able to connect to a local Tor service. If you have Tor installed and the Bitcoin Core process runs as a user with adequate permissions to access the Tor authentication cookie, it should work automatically. Use the debug flag to turn on Bitcoin Core’s
debugging for the Tor service like this:
$ bitcoind --daemon --debug=tor
You should see “tor: ADD_ONION successful” in the logs, indicating that Bitcoin Core has added a hidden service to the Tor network.
You can find more instructions on running Bitcoin Core as a Tor hidden service in the Bitcoin Core documentation (docs/tor.md) and various online tutorials.

Peer-to-Peer Authentication and Encryption

Two Bitcoin Improvement Proposals, BIP-150 and BIP-151, add support for P2P authentication and encryption in the bitcoin P2P network. These two BIPs define optional services that may be offered by compatible bitcoin nodes. BIP-151 enables negotiated encryption for all communications between two nodes that support BIP-151. BIP-150 offers optional peer authentication that allows nodes to authenticate each other’s identity using ECDSA and private keys. BIP-150 requires that prior to authentication the two nodes have established encrypted communications as per BIP-151.
As of January 2017, BIP-150 and BIP-151 are not implemented in Bitcoin Core. However, the two proposals have been implemented by at least one alternative bitcoin client named bcoin.
BIP-150 and BIP-151 allow users to run SPV clients that connect to a trusted full node, using encryption and authentication to protect the privacy of the SPV client.
Additionally, authentication can be used to create networks of trusted bitcoin nodes and prevent Man-in-the-Middle attacks. Finally, P2P encryption, if deployed broadly, would strengthen the resistance of bitcoin to traffic analysis and privacy-eroding sur veillance, especially in totalitarian countries where internet use is heavily controlled and monitored.
The standard is defined in BIP-150 (Peer Authentication) and BIP-151 (Peer-to-Peer Communication Encryption).

[Wikmar]

He leído que los delincuentes de la NSA crearon desde el principio de bitcoin un programa funcionando que graba absolutamente toda la info sobre el envío de bitcoins.

Con lo cual tendrían la BD de bitcoins.

hoy es el día de las coindencias contigo

Sincronicidades, querido bugler1. Ya lo decía el agente Couper cuando buscaba a Laura Palmer, y Jung y Pauli (ambos, en un enunciado conjunto).

[bugler1]

Con lo cual tendrían la BD de bitcoins.

Si es como dicen, tendría todos los origenes de todas las transacciones hechas con bitcoin. No en si los bitcoins claro.

Sincronicidades, querido bugler1. Ya lo decía el agente Couper cuando buscaba a Laura Palmer, y Jung y Pauli (ambos, en un enunciado conjunto).

Jajaja.

[Nightmare]

Entiendo que los que invierten en Bitcoins estan esperando otra gran subida, que se originaria porque mucha gente tambien cree que subira...¿no hay mas razones?... es mas una apuesta, nada de trading...

[bugler1]

¿no hay mas razones?

Hay importantes razones pero a la mayoría de la gente no les dice nada.

Si no entiendes que el sistema bancario es una mega estafa, bitcoin no parece aportar gran cosa. El banco central hace lo que quiere con su moneda (sea la fed con dolares, el europeo con euros, etc). Crean billones de unidades del aire (sin respaldo alguno) y compran acciones, bonos, etc manipulando al mercado a lo bestia y sembrando la semilla de una futura super inflación (la inflación es un robo. Es parte de la estafa del sistema monetario) que pagarán las siguientes generaciones.
Los bancos comerciales crean de la nada la mayor parte del dinero cuando "conceden" una hipoteca/prestamo inflando así la oferta monetaria (verdadera definición de la inflación), con la consecuente crisis cuando cierra el grifo del crédito (y la oferta montaria se contrae).

Si tener dinero en el banco con los peligros que conlleva no te preocupa entonces bitcoin no parce tener valor: 1) El FMI ha recomendado a los países que roben parte de las cuentas del banco para saldar la deuda. 2) Hay normativa ya creada para que cuando un banco tenga problemas sencillamente saquee las cuentas y listo (bale in frente a bale out). 3) Cuando un país tenga problemas economicos monta un corralito, deprecia la moneda, etc y a joderse (chipre, grecia, argentina).

Otro supuesto es que si estás en un país en el que se monta parda y tienes que irte a las prisas y no te permiten sacar el dinero del banco pierdes los ahorros. Con bitcoin no pasa. Si piensas que eso no puede pasar en Europa ojala sea así pero tenemos una bomba de tiempo llamada inmigración masiva impuesta.

Si llegas a una situación en la que hacienda decide robarte lo que es tuyo si tu dinero esta en fiat poco puedes hacer salvo lo que tengas bajo el colchón. Con bitcoin hacienda no sabe ni lo que tienes. Si crees que cosas horribles solo le pasan a los malos busca en internet lo que le ha pasado a la juez que instruyo el 11s que ahora vive en la indigencia por meterse con el poderoso equivocado.

Etc. Para mi el fiat es la opción mala y bitcoin es un milagro económico.

Bitcoin es la guerra contra la banca internacional. Para mi comprar bitcoin es una obligación moral de toda persona que quiera vivir en un mundo mejor.

[Nightmare]

Tu respuesta es que vas contra el sistema. No discuto ese punto, ni pretendo unirme en la lucha.
Mi inquietud va por el beneficio economico de nuestra inversion.
Compras bitcoins y esperas a que todo el mundo lo haga y ahi recien ganas dinero y si esto se da, volvera a caer porque los "inversionistas" queran monetizar en otras formas sus bitcoins.
A grandes rasgos, aquel que compro en 20 000 sigue esperando la recuperacion del bitcoin a partir de los 7000 actuales. Perdida de 60% de tu inversion en este año.

Aun no entiendo porque comprar y esperar la nueva gran subida.

[Wikmar]

Bitcoin es la guerra contra la banca internacional.

Tu quién crees que creó bitcoin; ¿uno o varios individuos?, ¿una Organización?, ¿una institución, cuál?.

Una vez creado, cuáles crees que han sido, por un lado, y por otro; son, los intereses positivos sobre él (¿guerra contra la banca internacional?, ¿dar a los ciudadanos del Mundo una alternativa "libre"?, etc, etc).

Y cuáles han sido y son, los negativos, y sus responsables.

[bugler1]

Tu quién crees que creó bitcoin; ¿uno o varios individuos?, ¿una Organización?, ¿una institución, cuál?.

Si lees el libro "Digital Gold" (https://www.amazon.es/Digital-Gold-Bitc ... gital+gold ) te da una buena intro a lo que llaman los cyberpunks.
Geniecillos de la criptografia que desafiando al gobierno publicaron lo que sabían sobre el tema sobre los años 70-80. Varios de ellos querían llegar a algo como bitcoin e iban sacando monedas digitales que iban fracasando por no ser totalmente descentralizadas. Hasta que por fin llegó bitcoin. Se sospecha que el creado de bitcoin es Nick Szabo ( https://twitter.com/NickSzabo4 ) por su trayectoria en monedas digitales, análisis linguistico, porque en el papel blanco de Satoshi Nakamoto justo no menciona el anterior trabajo de Nick Szabo pero si habla de todos los demas (como no queriendo llamar la atención sobre si mismo) y por último por ser el único que estaba en contacto con Satoshi que no ha querido enseñar sus correos con Satoshi.

Una vez creado, cuáles crees que han sido, por un lado, y por otro; son, los intereses positivos sobre él (¿guerra contra la banca internacional?, ¿dar a los ciudadanos del Mundo una alternativa "libre"?, etc, etc).

Exacto.
Si te informas sobre esta gente (como por ejemplo siguiendolos en twitter como hago yo), veras la opinión que tienen sobre la banca, los rescates, los abusos, etc. La misma que la mía que no puede ser más negativa. Donde una mayoría ve a los bancos centrales como profesionales con un objetivo de bien común etc. Unos pocos vemos psicópatas, pedófilos, genocidas, etc.

Y cuáles han sido y son, los negativos, y sus responsables.

No veo intereses negativos (seré muy iluso). Lo que no me gusta es que hay gente que tiene demasiados bitcoins. Hoy justo he leído de una ballena china que en 2 meses ha comprado 94.000 bitcoins. 600 millones de euros. Creo que la mayoría de los primeros bitcoineros eran idealistas. Ahora fácilmente están entrando los psicópatas que toman posición por si la hiperbitcoinización ocurre finalmente.

[Wikmar]

Donde una mayoría ve a los bancos centrales como profesionales con un objetivo de bien común etc. Unos pocos vemos psicópatas, pedófilos, genocidas, etc.

No veo intereses negativos (seré muy iluso)

¿O sea que todos los ENORMES poderes fácticos del Mundo van a dejar que los señoritos de ese Sistema sean removidos?.

¿Así?.

[bugler1]

¿O sea que todos los ENORMES poderes fácticos del Mundo van a dejar que los señoritos de ese Sistema sean removidos?.

Esto es la guerra.
Y seguramente la guerra no ha hecho más que empezar. El BIS (jefe de los bancos centrales) acaba de decir que hay que cargarse a bitcoin. A bitcoin le están haciendo y le van a hacer de todo y, supongo, que cada vez con más saña.
Digo yo.

[bugler1]

Aun no entiendo porque comprar y esperar la nueva gran subida.

No había visto tu respuesta.
Bitcoin vale 6400€ ahora (estamos en el 4º invierno de bitcoin). En la siguiente primavera se espera que llegue 100.000$. Y en la siguiente a 1 millon de $.
Si ocurre la hiperbitcoinización, en algún momento la gente dejará de aceptar fiat (euros, dolares, ...) y ya no habrá mas inviernos. En ese momento bitcoin aumentará su poder adquisitivo (casas, coches, etc cada vez más baratos). En este caso la mayoría de actuales millonarios no podrá cambiar su patrimonio por 1 bitcoin entero. El que tenga 1 bitcoin entero estará en el 0.01%.

¿Con este escenario, no entiendes porque comprar bitcoins?
Cuando bitcoin valía 650€ empecé a hablar en el foro sobre el milagro que era y como el precio iba a subir y subir.

[Nightmare]

Pues, no le veo el fundamento.
Estas apostando a una gran subida que a mi modo de ver es improbable y seria una locura como lo de los tulipanes, o como el oro en el 2011 que muchos apostaban a que seguiria subiendo arriba de 2000, porque china y algunos bancos centrales estaban comprando.

Cuando algo sube de valor, aparecen los sustitutos y pues ya hay como 2000 criptomonedas, (hasta Trump "tiene" la trumpcoin y kodak lanzo su criptomoneda con la que puedes pagar su nuevo servicio de distribucion y pago de derechos de imagenes)

Bitcoin no sera la unica, no hay diferencia sustancial entre una y otra cripto, es mas en poco tiempo todas permitiran lo que las otras ahora tienen, es software y por ende sujeto a cambios, mejoras y ampliaciones en el codigo.

El valor de esta "moneda" esta en cuantos bienes y servicios puede comprar dado por cuantos negocios la acepten.

Si hay escacez de bitcoins (sube su precio), entonces los negocios aceptaran otras monedas mas disponibles porque no lograrian vender sus productos.... el mercado solito se ajusta.

[bugler1]

Pues, no le veo el fundamento.

Le pasa a la mayoría que cree que bitcoin es un sinónimo de tulipán.

El tiempo dirá.

ps: he llegado a la conclusión que lo que todo el mundo sabe es mentira. Hace falta tal esfuerzo de años y años para que todo el mundo sepa algo que ese esfuerzo no se emplease precisamente para educar a la gente.
La burbuja de tulipanes es una más de las mentiras colectivas. https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180964915/

[Nightmare]

El articulo no dice que nunca ocurrio, discute el grado en que afecto la economia.

Sin embargo, eso no es lo relevante para nosotros:
Queremos invertir, no apostar, los riesgos deben ser acotables.
no hay fundamento que sostenga de que se acabaran las monedas y/o que el bitcoin seguira subiendo. Es pura especulacion.

Sobre los tulipanes y datos concretos, dense una vuelta por https://es.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa donde muestra una extensa bibliografia y referencias.

[X-Trader]

Ojo porque parece que se inicia una nueva oleada bajista en Bitcoin. En este caso parece que el catalizador ha sido esta noticia:

Coinrail Exchange Hacked, Loses Possibly $40 Million in Cryptos
https://www.coindesk.com/coinrail-excha ... n-cryptos/

Cuidadín si rompe a la baja los 6.000 dólares, el castañazo puede ser de aupa.

Saludos,
X-Trader