REFLEXIONES SOBRE EL DRAWDOWN
1.Antes de empezar, debemos definir qué es un Drawdown. El Drawdown (en adelante DD) en el periodo de tiempo en el cual la valoración de nuestro equity es inferior a su máximo previo. Si nuestra cartera alcanza los 100.000 €, a continuación sufre una caída de 30.000 € y después recupera de nuevo los 100.000 €, nuestro DD será de 30.000 € o de un 30%.
2.Incluso los mejores sistemas tienen DD a lo largo de su vida. El trader, aplicando correctas estrategias de asset allocation y de money management, tiene la “obligación” de intentar reducirlo mientras mantiene intacta la aplicación de su sistema de especulación.
3.“Mantener intacta la aplicación del sistema de especulación”, implica el no dejar de operar durante el DD. Omito comentarios a cerca de la disciplina y del control emocionas porque no es el motivo de este post pero sí deberían ser tenidas muy en cuenta. Aquí me refiero a la no interrupción de la operativa.
4.Existen muchas estrategias que proponen dejar de operar mientras dure el DD (una de ellas es el Stop Trading Method), usando “soportes y resistencias” de nuestra curva del equity, medias móviles, etc... bajo mi punto de vista esto es un grave error porque la recuperación del DD suele venir de golpe, de la misma forma que se mueve el mercado. Si te pierdes la primera parte de una tendencia te has perdido la mayor parte del movimiento. Lo mismo pasa con el DD. Además, esas técnicas (se ve muy claro con las medias móviles) parten de una premisa errónea: a operaciones negativas van a seguir más operaciones negativas. Esto es una falacia pues el resultado de una operación es absolutamente independiente del resultado de la anterior.
5.El punto 4 debe ser llevado hasta el extremo para todo aquellos que operamos con sistemas seguidores de tendencia. Para nosotros es fundamental no dejar de operar nunca pues la mayor parte de nuestros beneficios anuales vendrán dados por un pequeño número de operaciones. Como nos perdamos un par de ellas por dejar de operar para reducir nuestro DD... vamos apañados.
6.Debemos ser perfectamente conscientes de la esencia de nuestro sistema. No podemos olvidar cuál es la base de nuestro método para poder comprender el motivo del DD. Por ejemplo, si somos seguidores de tendencia, es obvio que durante mercados laterales entraremos en DD. Esto es muy importante porque de esta forma podremos distinguir entre un problema puramente pasajero y el fin de la bondad de nuestro sistema. En el primer caso no debemos abandonar dicho sistema pero en el segundo caso sí. Como veis, este punto es muy importante.
7.El DD que supera el 25% es el que más nos debería preocupar ya que para recuperarlo las ganancias necesarias aumentan de manera geométrica. Por tanto, debemos crear estrategias que funcionen especialmente bien cuando el DD es superior al 25%, aunque con DD menores sean algo más deficientes.
8.Entrando ya en los métodos de los que dispone el trader para disminuir el DD, el más básico y el que todos conocemos es el de tener una estrategia de money management del tipo Antimartingala. No voy a entrar en el tema porque en esta página ya lo hizo alguien y con mucha maestría.
9.Por no complicar mucho el tema, bajo mi punto de vista, de las tres estrategias que Van Tharp propone en su libro Trade Your Way To Fin..., la que presenta una mayor lucha contra el DD es la llamada Core Equity Method. Dicho método define nuestro equity como el cash menos el riesgo total de todas nuestras posiciones (esto es, distancia desde el punto de entrada hasta el stop loss o training stop). Desde luego es la más conservadora de las tres, pero lo que aquí estamos tratando es un método de defensa.
10.Se cual sea nuestro modo de operar, nuestro plazo temporal, etc. debemos ser conscientes el tener una cartera formada por activos no correlacionados disminuye mucho las probabilidades de tener un DD muy pronunciado. Sin embargo, es muy complicado gestionar correctamente la diversificación. Pero hay que tener siempre esto en cuenta a la hora de formar nuestra cartera. De nuevo estoy es muy importante para los que buscamos largas tendencias.
11.La optimización del riesgo no supone ninguna garantía ni para maximizar los beneficios ni para disminuir el DD. Por tanto, la omitimos por completo de este post. Es más, creo que es una buena forma de llevarnos sorpresas muy desagradables.
Por supuesto, todo lo anterior es una simple opinión personal. Creo que puede ser un buen punto de partida para iniciar una conversación que realmente nos permita aumentar nuestros beneficios pero desde la óptica de la defensa del capital. Podemos decir que “no hay mejor ataque que una buena defensa” o que “no hay ataque posible si ya nos han vencido”.
Saludos.
Reflexiones sobre el Drawdown
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gofiodetrigo
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para SUMAR
lo q parece q se llama UNCLE POINT (o el punto del TIO) esa cantidad de pasta q un0 estA dispuesto a asumir-debe ser, como si fuera la de el tio de un@ ¿? (jejeje), conformando ese DD, sin q suponga esa retirada en la operativa o afecte emocionalmente en ella.
Y en cuanto a la importancia de la diversificaci0n, la consiguiente importancia en conocer el conjunto del mercado financiero ( a menos q un@ diversifike en otras cosas- ALGUIEN KIERE CAMISETAS ?: )))) jejeje , usea, si la diversificaci0n es importante pal MM, el ANALISIS ENTRE MERCADOS, o intermercados es por lo tanto importante pal MM, pues va a ser el anAlisis q n0s indicarA cuales son los mercados correlacionados y en q sentido, positivo o negativo y en q circunstancias. Por ejemplo, a la fecha de hoy, y si estuvieramos en USA, ante la inminente subida de tipos, lo q conievarA una subida en los rendimientos de la renta fija-entendiendo q la "inflaci0n" la tienen "tan" controlada, pues es de entender q la penia empezarA a destinar mAs pasta a esa renta fija segUn vaia alcanzando los rendimientos q se les asigna. Me refiero, sabiendo q podemos obtener un +2% FIJO (es decir, EXENTO DE RIESGOaparte inflacion- por q de esto se trata, no : ? (controlar el riesgo), pues necesitarE saber esto, q tengo la oportunidad de recomponer mi cartera con un riesgo controlado aprovechando esa ventaja q solo el conocimiento de ese mercado me puede ofrecer. Me imagino q n0 me he explicao, pero ahí keda.
solo esas dos cosas, q casi abarcando la mitad de los puntos sobre los q reflexiona Inversor, añadirle la "figura" del UNCLE POINT como aquella cantidad q es 100% subjetiva , propia y exclusiva, pero q n0s marcarA con una cifra, t0do el entorno ante el q giran los puntos de Inversor.
Y lo del intermercados, pues serA hasta indispensable para poder gestionar con Exito esa diversificaci0n : )
s2 y FELIZ 2005 A TOD@S
No puede haber grandes dificultades cuando abunda la buena voluntad.
Nicolás Maquiavelo
Y en cuanto a la importancia de la diversificaci0n, la consiguiente importancia en conocer el conjunto del mercado financiero ( a menos q un@ diversifike en otras cosas- ALGUIEN KIERE CAMISETAS ?: )))) jejeje , usea, si la diversificaci0n es importante pal MM, el ANALISIS ENTRE MERCADOS, o intermercados es por lo tanto importante pal MM, pues va a ser el anAlisis q n0s indicarA cuales son los mercados correlacionados y en q sentido, positivo o negativo y en q circunstancias. Por ejemplo, a la fecha de hoy, y si estuvieramos en USA, ante la inminente subida de tipos, lo q conievarA una subida en los rendimientos de la renta fija-entendiendo q la "inflaci0n" la tienen "tan" controlada, pues es de entender q la penia empezarA a destinar mAs pasta a esa renta fija segUn vaia alcanzando los rendimientos q se les asigna. Me refiero, sabiendo q podemos obtener un +2% FIJO (es decir, EXENTO DE RIESGOaparte inflacion- por q de esto se trata, no : ? (controlar el riesgo), pues necesitarE saber esto, q tengo la oportunidad de recomponer mi cartera con un riesgo controlado aprovechando esa ventaja q solo el conocimiento de ese mercado me puede ofrecer. Me imagino q n0 me he explicao, pero ahí keda.
solo esas dos cosas, q casi abarcando la mitad de los puntos sobre los q reflexiona Inversor, añadirle la "figura" del UNCLE POINT como aquella cantidad q es 100% subjetiva , propia y exclusiva, pero q n0s marcarA con una cifra, t0do el entorno ante el q giran los puntos de Inversor.
Y lo del intermercados, pues serA hasta indispensable para poder gestionar con Exito esa diversificaci0n : )
s2 y FELIZ 2005 A TOD@S
No puede haber grandes dificultades cuando abunda la buena voluntad.
Nicolás Maquiavelo
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
Saludos inversor
solo un pequeño inciso sobre el punto 4, el de dejar la operativa, me doy por aludido 
pues yo lo tebngo en mi operativa.
Dices que parte de una premisa erronea, que es a una operación negativa le siga otra negativa, yo te diría que tal como yo lo veo, lo que se intenta evitar es la racha negativa, no una o dos operaciones negativas.
El echo de poner una media sobre el equity no deja de ser de tener un stop trailing sobre el capital( o uncle poinint).
Si la racha se alarga( por cambio en el mercado) te puede costar muy caro, todos sabemos que los sistemas tienen épocas muy buenas y otras no tan buenas. Si no ponemos freno a la pérdida de nuestros beneficios..... no sé
pues yo lo tebngo en mi operativa.Dices que parte de una premisa erronea, que es a una operación negativa le siga otra negativa, yo te diría que tal como yo lo veo, lo que se intenta evitar es la racha negativa, no una o dos operaciones negativas.
El echo de poner una media sobre el equity no deja de ser de tener un stop trailing sobre el capital( o uncle poinint).
Si la racha se alarga( por cambio en el mercado) te puede costar muy caro, todos sabemos que los sistemas tienen épocas muy buenas y otras no tan buenas. Si no ponemos freno a la pérdida de nuestros beneficios..... no sé
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psanlok: comparto totalmente contigo que hay que luchar contra las malas rachas. sin embargo, no creo que la forma más indicada sea dejando de operar porque te vas a perder toda la recuperación. además, corres el mismo riesgo que con el Stop Trading Method: dejas de operar con un DD del 10%, vuleves a operar cuando tu sistema recupera el pico anterior. vuelves a sufrir un DD. en este momento, mientras que el DD de tu sistema es del 10%, el tuyo es de un 20%. lo mismo si lo aplicas con una media.
si a eso unimos que los sitemas seguidores de tendencia sacan un amplio % de los beneficios anuales de tres o cuatro operaciones, no puedes permitirte perderlas por evitar un DD mayor. este es mi principal argumento para desestimar el dejar de operar. a lo mejor, por tu forma de operar lo correcto es todo lo contrario. es sólo una opinión.
de todas formas, me encanta el debatillo este
gofio: aunque me cuesta un montón leerte, sí que es cierto que el intermarket puede echar unamano en la gestión de una cartera y en el asset allocation. no en el MM. y estoy de acuerdo con que hay que conocer mucho más mercado financiero que el que muchos conocemos y que ese sí que es un conocimiento que puede ser muy rentable.
un saludo!!!!
si a eso unimos que los sitemas seguidores de tendencia sacan un amplio % de los beneficios anuales de tres o cuatro operaciones, no puedes permitirte perderlas por evitar un DD mayor. este es mi principal argumento para desestimar el dejar de operar. a lo mejor, por tu forma de operar lo correcto es todo lo contrario. es sólo una opinión.
de todas formas, me encanta el debatillo este
gofio: aunque me cuesta un montón leerte, sí que es cierto que el intermarket puede echar unamano en la gestión de una cartera y en el asset allocation. no en el MM. y estoy de acuerdo con que hay que conocer mucho más mercado financiero que el que muchos conocemos y que ese sí que es un conocimiento que puede ser muy rentable.
un saludo!!!!
Hola inversor, en la otra carpeta puse una respuesta q veo que vendría mejor aqui, pues es mas sobre sistemas q psicología, aunque una esté relacionada con la otra muchas veces. Por lo que veo has puesto lo que puse ahí , y es que a mi juicio, el tener varios sistemas y varios subyacentes a la vez, disminuye mucho el riesgo de drawdowns demasiado inasumibles.
Yo personalmente por no despreciar, no desprecio ni los futuros de ELE. Muchas veces me dieron señal buena cuando el ibex o FESX no me lo dieron, asi que hay que tenerlos en cuenta (hablo de posiciones a varios dias, pues con la liquidez q tiene ELE para intradia no vale, evidentemente).
Recuerdo una frase del libro "alta rentabilidad..." de Noesis.
"Los estocásticos son herramientas útiles, pero en determinados casos.
Si sabe cuando utilizarlos, sacará provecho de ellos, pero si opera solamente con los estocásticos, o un grupo muy parecido de herramientas, tendrá problemas y acabará entregando su dinero al mercado"
Yo personalmente por no despreciar, no desprecio ni los futuros de ELE. Muchas veces me dieron señal buena cuando el ibex o FESX no me lo dieron, asi que hay que tenerlos en cuenta (hablo de posiciones a varios dias, pues con la liquidez q tiene ELE para intradia no vale, evidentemente).
Recuerdo una frase del libro "alta rentabilidad..." de Noesis.
"Los estocásticos son herramientas útiles, pero en determinados casos.
Si sabe cuando utilizarlos, sacará provecho de ellos, pero si opera solamente con los estocásticos, o un grupo muy parecido de herramientas, tendrá problemas y acabará entregando su dinero al mercado"
el ciri
Muy buena la frase de Noesis... es más, si sólo hacemos swing trading seguro que nos funciona muy bien en días laterales pero el día que el mercado se dispara en una dirección vamos a perder bastante más de lo ganado. Por cierto, alguien se ha planteado el marcarse un filtro de movimiento de tal forma que si, por ejemplo, el estocástico toca la zona de 100 y el mercado sigue subiendo, tras x puntos, entramos a favor de la tendencia; algo así como operar al revés con el estocástico. Incluso algunas veces se me ha ocurrido meter estocásticos muy cortos de periodos y usarlos al contrario de lo habitual. Alguien más ha probado esto???
Un saludo
X-Trader
Un saludo
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
Yo uso en el Dax una mezcla de estocastico , rotura de maximos -minimos y rangos de fluctuacion.
De ahi que me este interesando bastante los rangos de Murrey.
El problema es que se hacen muchas entradas, lo bueno que coges cualquier movimiento de cierta importancia. Claro hay que tener una disciplina espartana. Esta es la cuestion: DISCIPLINA.
uN SALUDO.
De ahi que me este interesando bastante los rangos de Murrey.
El problema es que se hacen muchas entradas, lo bueno que coges cualquier movimiento de cierta importancia. Claro hay que tener una disciplina espartana. Esta es la cuestion: DISCIPLINA.
uN SALUDO.
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alquimista
- Mensajes: 307
- Registrado: 14 Sep 2004 11:28
la teoria
Sobre la frase de Noesis solo puedo decir que
"Las teorias escritas en papel solo estan ahi para ser refutadas por la realidad"
Son muchas las teorias que se han caido por el camino, aunque no dudo que sean una buena base de partida, pero cuidado con las "verdades absolutas".
Un abrazo.
"Las teorias escritas en papel solo estan ahi para ser refutadas por la realidad"
Son muchas las teorias que se han caido por el camino, aunque no dudo que sean una buena base de partida, pero cuidado con las "verdades absolutas".
Un abrazo.
Seguimos trabajando que no es poco
-
alquimista
- Mensajes: 307
- Registrado: 14 Sep 2004 11:28
Pues mi comentario es debido a lo contrario que a ti te ha ocurrido, por eso la vierto.
Mi sistema automatizado esta unicamente basado en el stocastico, eso si echandole imaginacion, retocandolo y reinterpretandolo, pero stocastico al fin y al cabo.
Aun sigo esperando 1 año en que le hagan perder y el mercado de cuenta de él y de mí.
Todas las verdades son relativas, esta que acabo de exponer tambien y el tiempo la pondrá en su lugar.
Un abrazo.
Mi sistema automatizado esta unicamente basado en el stocastico, eso si echandole imaginacion, retocandolo y reinterpretandolo, pero stocastico al fin y al cabo.
Aun sigo esperando 1 año en que le hagan perder y el mercado de cuenta de él y de mí.
Todas las verdades son relativas, esta que acabo de exponer tambien y el tiempo la pondrá en su lugar.
Un abrazo.
Seguimos trabajando que no es poco
Bien, concretemos un poco, a la larga los sistemas debidamente testeados suelen ir todos bien, pero para mi, uno solo puede que me haga estar en drawdown durante un tiempo (más riesgo de ruina, incluso teniendo un buen money management). Te estoy hablando de mi plazo, quizá en la forma que lo haces no se produce, pero yo pienso que absolutamente todos los sistemas tienen su racha mala, por eso teniendo varios es como si aplicasemos una media a las ganancias y pérdidas de todos ellos (quedaría todo más suavizado y consistente, como una media móvil, cuantos más sistemas, más suave la curva de ganancias y perdidas ) saludos.
) saludos.el ciri
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