X-Trader.net - El Foro de los Traders

dasziel escribió:Yo soy de la filosofia de Van Tharp...
El trading es 100% psicologia, ni 60% ni 70%.....

Sip... si nos ponemos categórico el trading es 100% psicología.

Estamos de acuerdo.

Es más, no solo el tradig, TODO es 100% psicología

Dicho esto, creo que libros como el de Trading in the Zone están sobrevalorados en la medida en que obvian la enorme dificultad que supone para la inmensa mayoría de operadores la consecución de un edge fiable en el largo plazo. No entender esta dificultad y la incidencia que tiene en el problema psicológico asociado al trading me parece una omisión inaceptable.

No estoy diciendo que en ese libro no se hable de la incertidumbre asociada a la próxima operación. No, de esa sí que se habla. Lo que no se menciona es la incertidumbre asociada a las próximas cuatrocientas operaciones. Ese es un problemita algo más delicado y de ese no recuerdo comentario alguno.

Saludos

Sinceramente, yo no creo que la psicología sea tan importante en el trading. Pienso que se confunde la psicología con la confianza en lo que se está haciendo. Y eso es por falta de conocimiento.
Hay traders que hacen 8 o 9 operaciones seguidas ganadoras y son los reyes del mambo, pero a la que pierden un par de veces seguidas se hunden y comienzan a buscar sistemas nuevos. Eso es porque no se sabe lo que se está haciendo.
Si no se comprende el movimiento natural cíclico del mercado y sus fundamentos nunca se tendrá confianza en lo que se está haciendo. Hay que saber cuando se puede operar y cuando no... y lo más importante, por qué sí o no.
Mi consejo para los que están empezando es que se olviden de métodos cazadores y sistemillas basura en forex factory,etc y comiencen a estudiar el movimiento cíclico del mercado, que es lo más dificil. Luego diseñar un sistema propio en base a esos fundamentos, aprender un poquito de MM para controlar los riesgos y potenciar los beneficios, coger la confianza necesaria en el método que se está usando con una cuenta paper durante un buen tiempo. Cuando se vea que lo que se está haciendo funciona como un reloj, operar con dinero real de la misma forma que se hacía en paper.
........y luego, aplicar un poco de psicología.

Surfer escribió:........y luego, aplicar un poco de psicología.

Yo no niego que la psicología tiene importancia en el trading, que la tiene, pero decir que el trading es todo psicología es estúpido y un insulto a los profesionales. ¿Un cirujano es mejor cirujano tan sólo por su predisposición psicológica? ¿O un arquitecto es mejor arquitecto tan sólo porque el que le acepten o rechacen un proyecto le da igual? ¿No será porque el arquitecto tiene mayor imaginación y creatividad, o el cirujano por adquirir más habilidad con la práctica?

weno...si nos ponemos...lo mAs importante es la pasta

TapeFighter escribió:

Surfer escribió:........y luego, aplicar un poco de psicología.

Yo no niego que la psicología tiene importancia en el trading, que la tiene, pero decir que el trading es todo psicología es estúpido y un insulto a los profesionales.

Saludos TapeFighter,

En la profesión de trader, la psicología tiene mas importancia que en otras profesiones, porque intervienen el miedo y la codicia como en ninguna otra profesión.
Yo distinguiría entre trading discreccional y sistemático. En el sistemático la psicología tiene menos importancia porque los posibles DrawDown's están previstos y las decisiones no dependen de las emociones porque son mecánicas. En cambio, en el discreccional, la psicología es vital.
Decir que la psicología es lo mas importante, lo encuentro exagerado (sobre todo en el trading sistemático), pero sin duda es un factor muy importante, mas que en otras profesiones. Para mí el Money Management es mas importante que la psicología.

Coincido con sugar y daziel.. el trading es 100 % psicología... es que es la que influye el resto de los factores... es decir es la variable mas importante de cualquier ecuación...
El money management y la sistematica ya son técnicas...

Feliz navidad

Opino que el que considera la psicología tan importante es porque en realidad para él así lo es. Entiendo que la gente cuando habla de psicología se refiere a la individual, al autocontrol y eso está relacionado con la forma de ser de cada individuo, pero la psicología individual no debería ser lo más importante, el que así la considera es que tiene o ha tenido en el pasado un problema que en algunos casos puede llegar a ser patológico, como las ludopatías.

Otro tema muy distinto es la psicología de masas, que eso si que es interesante estudiar y aplicar al trading, para entender mejor los movimientos y reaccionar con mayor coherencia. Pero de ahí a considerarlo el factor más importante ........

Como alguno ha comentado por ahí, si nos ponemos tikis-mikis lo único reálmente importante en el trading es el dinero y como he comentado muchas veces, éste (money) debería ser nuestra principal preocupación: "Conservar nuestra herramienta principal de trabajo en buen estado".

El que crea que dominar la psicología individual es el 100% del éxito en el trading, en mi opinión está muy equivocado, ya que por muy metódico que seas si no tienes un edge apaga y vámonos.

Si hablamos de psicología de masas si que se puede considerar que su dominio nos proporcionaría un edge, pero su domino implica conocer y saber aplicar muy bien el resto de herramientas o aspectos del trading, con lo cual sigue siendo un complemento, muy importante, pero tan sólo un eslabón mas de la cadena.

Evidentemente no he conseguido transmitir el tono sarcático que pretendía para mi intervención anterior. Esa de "todo es 100% psicología"

El trading es solo 100% psicología sólo cuando se ha alcanzado un cierto nivel, difícil de conseguir por cierto, en el que la técnica queda absolutamente dominada y deja de ser una preocupación para el operador.

Me gusta el símil del tenis. Cuando Nadal ganó a Federer en esa ya mítica final de Wimbledon, probablemente la diferencia entre uno y otro fue la disposición mental con la que afrontaron ese eterno quinto set.

Pero de ahí a decirle a alguien que se incribe en una escuela de tenis que el 100% del éxito en ese deporte es psicológico dista un abismo. Al tenis se aprende a juga en la cancha, no en el diván.

El éxito en el tradin NO ES 100% PSICOLOGICO. Ojalá las respuestas fueran tan simples y sencillas.

Saludos.

suscribo totalmente lo que dice sugar, y si fui tan escueto fue por vagancia tactil....
Obviamente, aunque considero que el trading es 100% psicologico ya en unos estadios....por ejemplo, conozco algun tio que es un gran trader con lotes pequeños y con grandes lotes es un trader Breakeven...¿Problema psicologico? EVIDENTEMENTE....
Una vez dominada la tecnica y lo necesario, con EV de 0,25 de media y 0,15 de sigma, uno en teoria y con un simulador en la mano....deberia crecer su cuenta hasta el infinito y mas alla...y porque no lo hacen...psicologia....llega un momento que el tamaño SI IMPORTA....y hace que todo lo anterior quede como paper....y lo hagas tal mal como cuando empezaste....
Hablo de trading discrecional, obviamente...
Bueno, parece que se cuece una kedada.....
SI ya nos ponemos categoricos para mi y ya desde el inicio, desde el paper.

El trading es 100% diseño de producto, proceso productivo, control, plan de accion y implementacion......el 99% de los "aspirantes" a traders se pasan el 90% del tiempo en la fase diseño de producto o sistema, y lo demas lo obvian porque no saben ni que existe....
¿¿Tanta excelencia que se dicen por aqui que se necesita en el trading? ¿Quien aplica tecnicas de control de procesos en su trading?¿No es un proceso mas? ?Como hacer 1000 coches al dia con un ratio de errores de 20 PPM's?
La realidad es que se habla mucho y se hace poco.....
Alguien tiene definido lo que es un error en sus procesos?
lo tiene medido
tiene planes de accion para reducirlos?

Bueno, no me enrollo, que siempre hablo de más.....Feliz año

El parto los montes--------Lo mas importante es abrir el corazon, para el trading y para todo, la sicologia no es mas que un burdo escape para no enfrentarse, ademas de un sacacuartos, la solucion para el mierdo, el conflicto etc, se encuentra mas alla de la mente, del pensamiento........

Bueno que esperabais de ananda....

Sugar escribió:
Me gusta el símil del tenis. Cuando Nadal ganó a Federer en esa ya mítica final de Wimbledon, probablemente la diferencia entre uno y otro fue la disposición mental con la que afrontaron ese eterno quinto set.

Pero de ahí a decirle a alguien que se incribe en una escuela de tenis que el 100% del éxito en ese deporte es psicológico dista un abismo. Al tenis se aprende a juga en la cancha, no en el diván.

¿Y el rendimiento de Messi con Argentina? Maradona se queda perplejo y no entiende por qué no se regatea a 4 ó 5 de una tacada...y dice que eso no tiene nada que ver con él, u sea, con el sistema táctico...ké burro XD!!! claro, con la táctica no, con la psicología, todo. El problema es la energía negativa que transmite Maradona que es capaz de convertir al mejor jugador del mundo en uno malillo

Y sí es cierto que no es lo único en el tenis, pero que hay una diferencia fundamental: yo sin haber operao en toda mi vida y sin haber leído nada de análisis técnico puedo ganarle una partida al mejor operador del mundo, que hasta el más tonto del mundo es capaz de en un día determinado comprar en el mínimo y vender en el máximo y amás hiperapalancado Recordemos la prueba esa del mono lanzando dardos.
Ahora, que no le gano un set al Nadal ni aunque juguemos hasta la eternidad.

Y lo que plantea Douglas es que el edge quizás no sea tan difícil como se plantea. Yo creo lo mismo. Al fin y al cabo basta con entender un par de conceptos: soporte y resistencia y momento. A partir de ahí, ya tienes el 90% de la cosa en cuanto a sistema. Luego te coges un par de herramientas pa trabajarlos y yastá el edge.El money management pos sentido común: si pierdes una cantidad X en un día, cierras el chiringuito...si pierdes X días seguidos, bajas el nivel de pérdida admisible. U sea, unas reglas muy sencillitas pa entenderlas mejor..
Lo que pasa es que nadie cree que pueda ser tan simple y se ponen a buscar cosas demasiao raras porque nuestra mente se resiste a creer que pueda ser sencillo Recuerdo a un tipo de otro foro que posteaba sus opes durante unos meses y era una máquina. Y solo lo hacía con un estocástico Yo le creí y le creo y creo que es de las cosas que mejor me han sentao. Pero lo dicho: mucho autosabotaje, que pa eso nos han grabao en la cabeza lo de "Ganarás el pan con el sudor de tu frente"...usea, que para ganar dinero hay que pasarlas putaaas... No, no, no...que si no, ser rico debería ser extremadamente pesado.

Y quien tiene la fuerza sicologica necesaria para dejar correr una operacion positiva hasta el vencimiento del futuro (por poner un ejemplo).......no es mas que vea un soporte o resistencia "importante" para que la "tecnica" le caliente la cabeza y le haga salir de la operacion.

Y quien tiene la fuerza sicologica necesaria para darle a la tecla Stop cuando la operacion se torna negativa mas alla del tiempo estimado...........no es mas que vea un soporte o resistencia "importante" para que la "tecnica" le caliente la cabeza y le haga aguantar la operacion.


En ultimas el trading es un juego de la mente, de la inteligencia emocional y no del IQ o cociente intelectual.........

dasziel escribió:suscribo totalmente lo que dice sugar, y si fui tan escueto fue por vagancia tactil....
Obviamente, aunque considero que el trading es 100% psicologico ya en unos estadios....por ejemplo, conozco algun tio que es un gran trader con lotes pequeños y con grandes lotes es un trader Breakeven...¿Problema psicologico? EVIDENTEMENTE....

NO. Problema de LIQUIDEZ. Salvo que operes en un mercado aguachinao no es lo mismo mover 5 que 50.

erredosdedos escribió:No, no, no...que si no, ser rico debería ser extremadamente pesado.

Hay especuladores que consiguen hacer barbaridades a golpe de Buy & Hold de 2 a 10 años, pero claro...para emplear esa técnica con éxito hay que saber identificar cuándo el mercado te está ofreciendo auténticas gangas y tener la convicción para soportar los vaivenes a corto plazo del mercado, vendiendo sólo cuando se vea que el precio se ha ido de madre. Véase que es una técnica adecuada para pegar el soberano pelotazo aprovechando los grandes movimientos pero sus resultados pueden ser muy volátiles.

erredosdedos escribió:Lo que pasa es que nadie cree que pueda ser tan simple

Me has "dejao" espatarrao. ¿simple ? . Eso si que es una trampa mortal

Edito para añadir... habia entendido fácil. ¿Simple? tal vez. Facil , NO