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toma pa que aprendas un rato:

http://qmunty.com/blog/2010/09/22/walte ... atron-oro/

ya te ha dicho Suarinver que el neoliberalismo no es liberalismo, yo diría más bien que el neoliberalismo es una versión más del socialismo elitista como lo fue el fascismo....si señor, el mismo fascismo que criticaba al capitalismo liberal y que se apoyaba en las masas populares catetas.

Por eso precisamente los distingo en su nomenclatura Bill....liberales, neoliberales o ultra liberales.

Estamos hablando del liberalismom económico...no del concepto filosófico...y este se basa en la no intervención del estado en lo snegocios...comercio etc..

Neoliberlaismo: El término neoliberalismo (también ultraliberalismo), proviene de la abreviación de neoclassical liberalism (liberalismo neoclásico), es un neologismo que hace referencia a una política económica con énfasis tecnocrático y macroeconómico que considera contraproducente el excesivo intervencionismo estatal en materia social o en la economía

Liberalismo económico: El liberalismo económico es la doctrina económica desarrollada durante la Ilustración, formulada de forma completa en primer lugar por Adam Smith y David Ricardo, que reclama la mínima interferencia del Estado en la economía.

Que me hagas la analogía del fascismo o el nazismo...es simplemente como la bobada de que los sindicatos son coo los nazis o paridas del estilo...que si Hitler era sindicalista...o icluso algunos que enarbolando la más supina de las ignorancias quieren asimilar el socialismo...(comunismo) con el socialismo democrático europeo.

Esas cosas son como comparar un policía que sale asesino en serie con el policía que saca de un incendio a dos niños arriesgando su visa...la misma es similitud existe entre sindicato nazy y un sindicato obrero de hoy en día o del socialismo y el "socialismo".....
Es muy cansina la demagógia con la tripa llena .

Liberales y ultras o neos (en economía).....son lo mismo que los liberales pero más radicalizados...vamos a dejarnos de hacer brindis al sol, sentar cátedra cuando no sabemos bien de lo que estamos hablando o mandar a estudiar nada a nadie.....y más cuando uno mismo no sabe bien de lo que habla. ...

Si estamos hablando de la economía del "liberalismo"...no me vengais con monsergas filosóficas..hablamos de el económico exclusivamente...
Yo liberal en el sentido filosófico lo soy más que vosotros dos juntos seguramente. Estamos hablando del liberalismo económico.
Y peca al igual que el comunismo de "extremista"...hay un término medio entre el comunismo y el liberalismo económico económico y el neoliberalismo o ultraliberalismo económico salvaje.

A ver si nos centramos en el debate..si nos perdemos en el ambito filosófico del liberalismo es lo que yo predico...separación de poderes....que pueda hacer con mi vida y mi cuerpo lo que me salga de los cascarones y que no se entrometa el estado en mi privacidad...capitalismo...derecho a la propiedad privada.

Todo eso se lo pasan los lobbys por el forro...lo único que preactican es el liberalismo económico y el ultraliberalismo=neoliberalismo económico....ECONOMICO.

Saludos.

Eres un cateto como todos los que piensan que el fascismo y el socialismo son cosas distintas.

Desde luego la propaganda funciona que da miedo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Na ... lem%C3%A1n

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ALEMAN (PSOA) y encima con el añadido de Nacionalista...no hay mayor mal.



El liberalismo jamás aceptó ni aceptará a ser reducido al campo económico. Es más, eso es solo una parte. El núcleo principal es la libertad individual y la no coacción de otro incluyendo al Estado.

El neoliberalismo practica el salvajismo económico apoyado en teorias socialistas. El liberalismo apuestas por la igualdad ante y en la ley. Por eso un liberal nunca salvaría a ninguna empresa, porque el que la hace la paga. No confundir esto con que no existan controles.

Por eso el típico votante de derechas (PP) está en contra de legalizar las drogas, legalizar el matrimonio y la adopción homosexual o cualquier otra traba que el Estado ponga en la libertad individual. Distinguirás a un neoliberal de un liberal de verdad por si apuesta por la tolerancia y la libertad llevadas al extremo.

A mi, si mañana quieren legalizar el matrimonio de 4 me parece estupendo. ¿y ami que me importa? que cada uno meta el pene y sus problemas donde le quepan.

Y por todo esto yo cada vez soy más socialista, porque el socialismo es practicado por los imbeciles y por los listos que se aprovechan de los imbeciles. Y ya casi prefiero dejar el idealismo libertario y pasar a reirme de los imbeciles como hacen los listos....es decir hacerme sociata.

Pero quién es el cateto?...si hablamos de liberalismo en terminos económicos que diantres haces mezclando la filosfía....menudo empanamiento .

Tu argumentación de documental serie B de bobada.....sobre teorías conspiraciones y mantecaos mentales para fumetas me aburren bastante....no me voy a poner a debatir esas cosas.

A ver...por dejar ya mi posición clara y no alargar un debate estéril.
Hablamos de economía.

Neoliberlaismo: El término neoliberalismo (también ultraliberalismo), proviene de la abreviación de neoclassical liberalism (liberalismo neoclásico), es un neologismo que hace referencia a una política económica con énfasis tecnocrático y macroeconómico que considera contraproducente el excesivo intervencionismo estatal en materia social o en la economía

Liberalismo económico: El liberalismo económico es la doctrina económica desarrollada durante la Ilustración, formulada de forma completa en primer lugar por Adam Smith y David Ricardo, que reclama la mínima interferencia del Estado en la economía.

Y es que no tengo más que decir....hay queda todo dicho.
Ni me vas a convencer ni tengo ninguna intención de redimirte...dedicaré el rato hasta la cena a mis bonsais que son menos cerriles...y mira que tengo algún alqcornoque .

Saludos.

Pero lo que dice Bill es cierto: el liberalismo deja que cada uno haga con su vida lo que quiera sin molestar a los demás y eso para mí es muy importante: es la razón por la que me rechina votar al PP. El PP está siempre intentando imponer un modelo de familia y un modelo de vida. Por lo tanto, Aznar sería neoliberal y no liberal. Y en la economía también hay matices de ese tipo, Ice: el liberal sí que dejaría hundirse a lo que tenga que hundirse, mientras que el neoliberal debe intervenir en nombre del Estado. En ese sentido y muchos otros el neoliberal se aproxima al socialista.

Yo creo que el estado cuanto más pequeño mejor. Hoy oía a Sanz del Castillo decir que "el pueblo ha de hacerse grande y el estado pequeño".

A mí el socialismo no me convence por una sencilla razón: ¿Quién es quién para decirme cómo he de vivir? Y en eso de meterse en tu vida son de más peso el neoliberalismo y el socialismo. Pero el socialismo el no va más. Quieren hacer de padres de todo el mundo y eso no tiene sentido.

Y no se puede separar ECONOMÍA del resto. Cuando se plantea un modelo de estado TODO debe tener una base y una intención y para dar validez a una forma de gobierno hay que valorar todo. Ya te digo que yo no soy votante constante del PP por todo aquello que no es economía precisamente. Porque si por economía fuera, votar al PSOE es kamikaze total. Crean subvenciones para todo. La subvención genera desigualdad de oportunidades. Te deja con el culo al aire porque si el estado apoya a tu competencia, te toca joerte.

¿Que el liberalismo genera crisis? Pues que las genere. Prefiero eso que que haya un "iluminao" que decida si yo vivo o no y cómo vivo.

Teniendo en cuenta que la UE nos va a rescatar a los del mediterráneo y a alguno más... no se porque tenemos que aguantar tanto... mejor ser los primeros en ser rescatados... a ver si vamos allegar con la hucha a medias... encima España; que necesita mínimo 500.000 millones...

Muy bien ZP... acelerando la bancarrota... bien visto.

erredosdedos escribió:
¿Que el liberalismo genera crisis? Pues que las genere. Prefiero eso que que haya un "iluminao" que decida si yo vivo o no y cómo vivo.

Esa es la gran virtud no siempre mencionada del liberalismo. Todo sistema siempre tendrá crisis, porque el crecimiento continuado no existe y hay factores externos e internos que siempre provocaran crisis. Pero mientras todos los demás sistemas conocidos tienden a desaparecer cuando viene una crisis gorda, la virtud del verdadero liberalismo es que integra el concepto de crisis dentro del sistema y acepta la crisis como natural.

Al fin y al cabo el liberalismo (especialmente la vertiente económica) es la única escuela de pensamiento que no ha sido fundada por nadie, ni por filósofos de pacotillas ni por ideólogos iluminados. El liberalismo económico bebe sus fuentes de la costumbre, costumbre esculpida con reglas lógicas a lo largo de los siglos.

Yo me vuelvo a repetir...lo siento....mi opinión es fundada en lo que respecta a las prácticas económicas liberales.y ultraliberales.

El tema filosófico de liberal es otra historia......también liberales versus marxistas es otra historia diferente....
Yo soy el primer liberal en el plano filosófico....creo en la república...capitalismo....que el estado no me tenga que decir lo menos posible..si me quiero drogar me drogo.... si hacerme la eutanasia me la hago.....si me quiero matar si el cinturón de seguridad pues eso.....que no se metan.

Pero en el plano económico son los que nos han llevado a la puñetera ruina....y a estas alturas crear un debate de eso es una cosa bastante absurda.

Señorías estas son las consecuencias de la liberalización salvaje....bajadas de impuestos...no entrometerse en los negcocios y dejar a los tunantes campar a sus anchas.....
Pero por qué cada vez que se critica a los que nos han hundido en la mierda sale el personal diciendo que prefieren eso que el comunismo marxista???...oigan que hay terminos medios..... a ver si somos serios....existe un capitalismo con controles y regulaciones en el que equilibrar las libertades con las obligaciones y los controles preventivos frente a tanto chorizo de guante blanco.

Aquí teneis las consecuencias de las políticas ECONóMICAS....perdonar las mayúsculas pero es por volver a remarcar de la parte del lliberalismo de la que hablo, que parece que no acaba de quedar clara.

IRLANDA

Fianna Fáil (FF, Soldados del Destino), partido conservador.

Mary McAleese-----Presidente Fianna Fáil
Taoiseach Primer Ministro Brian Cowen Fianna Fáil
Tánaiste Vice Primer Ministro Mary Coughlan Fianna Fáil

Hay teneis las consecuencias de la aplicación de medidas económicas "liberales" ejecutadas por un gobierno conservador en connivencia y el apoyo de (PD, Demócratas Progresistas), partido liberal.

GRECIA

Distribución de los escaños
Nueva Democracia: 152 escaños (partido conservador afiliado al PP europeo)
Movimiento Socialista Panhelénico: 102 escaños
Partido Comunista de Grecia: 22 escaños
Coalición de la izquierda radical: 14 escaños
Concentración popular ortodoxa: 10 escaños

Y hay teneis de nuevo las consecuencias de poner a un partido de derechas o conservador haciendo políticas económicas liberales...a pies juntillas.
El pp de Grecia, afiliado al pp europeo gobernando desde hace años con esas políticas que quiere hacer valer la dercha en España.....me da la risa floja......

ISLANDIA

""El Partido de la Independencia es un partido político de centro-derecha de Islandia. Fue creado mediante la fusión entre el Partido conservador y el Partido Liberal."

Otro partido de derechas fundado por liberales....que se puso a aplicar políticas económicas ultraliberales....el que tenía menos impuestos de la OCDE...¡¡el milagro!!...hay está..pan para hoy y hambre para mañana.....lo corrieron del gobierno a gorrazos...pero antes se había cargado un país entero con el jodío liberalismo económico sin ningún control.....
De la misma cuerda que el de los chuches

Tres países...TRES RUINAS...de las políticas económicas liberales hechas por partidos lliberales y conservadores.
Podemos seguir con EEUU...etc etc.

Sólo hay que alzar la mirada y ver que las políticas económicas liberales sin control son la ruina absoluta......hay términos medios aceptables....Grecia e Irlanda son dos ejemplos de lo que no hay que hacer en política económica....y de que parte de la ideología es nefasta para la economía y el bienestar de la gente.

Pero es que no os dais cuentas que los países en los que se vive bien en europa se pagan IVAS del 23%, 21%, 19% etc....pero que esto no es américa flipis ¡¡¡¡¡.....esto es europa...mira como acaban los bajadores de impuestos....en la ruina.

Y acabo volviendo a decir que no entro en el aspecto más amplio del liberalismo....hablo sólo de las medídas y políticas económicas liberales de no cobrar apenas impuestos y dejar al capital hacer y deshacer a su antojo y capricho.

Saludos.

Da igual el tema. Todo hay que llevarlo a las consignas del partido. La culpa es de Franco, del PP, de Camps y de la derecha. Que bien atornillan los chips. Mae mia.

Por cierto... y a quien atribuimos la riqueza generada ?. Porque el socialismo siempre ha repartido, reparte y repartira pobreza. ¿entonces?- Mientras esos ricos hijos de la g. pu.. crean puestos de trabajo se les critica, cuando no los crean tambien se les critica ¿seran necesarios los empresarios y emprendedores cuyo unico fin es el de ganar dinero ? agggg que asco me dan. ¡Gentuza !, solo por la pasta. No como los comunistas, socialistas y rojerio en general que ... ¡ Anda que coincidencia ! . Con la diferencia de que no crean nada, salvo ilusiones. Viven como ciertas sectas . de hacer creer a los demas en algo que a ellos les reporta un estatus y en lo cual ninguno de sus dirigentes cree.

Que nos jugamos a que Ice Man se da por aludido y se ve en la obligación de contestar?

Este es idiota. NO se da cuenta que los partidos de derecha europeos no son liberales sino tan socialistas como el PSOE. De hecho en el parlamento Europeo votan igual el 95% de las cosas. Fíjate tú.

Y pone aqui tres paises y se olvida de España el que peor está de todos....pero mucho peor, el peor paro de Europa, la mayor burbuja inmobiliaria, pero como gracias al poder vertical con la corona a la cabeza todo se mete debajo de la alfombra......hasta que la mierda salga a flote.

De derechas es Francia, Italia y Alemania y la situación es más saneada.

Pero repito, el idiota este piensa que el PP es liberal y/o neoliberal, cuando es un partido en lo economico socialista como cualquiera y en las libertades civiles fascista como cualquier otro.

No me puedo dar por aludido....no dices nada que yo he dicho en mi post anterior.....yo soy más capitalista que nadie...siento decepcionarte.....lo que creo es en un capitalismo "no salvaje".

Tu estarás de acuerdo en que a los bancos se les pueda prohibir cobrar un 43% de intereses no ???...pues de la misma forma se les podría haber prhoibido empaquetar su mierda de subprimes en productos tóxicos.....si prestan a bagavundos que se jodan y asuman su parte, no que hagan la bola más grande y encima intoxicando el planeta entero.

Confundis el capitalismo con el pillaje.....
Yo soy fan de los emprenmdedores y hay que darles facilidades a los empresarios para que la economía se mueva....de lo que estoy en contra es de que aquí todo dios tenga carta blanca para endosarte activos tóxicos....que las empresas no paguen impuestos y el estado no ejerza ningún control....

Hay tienes la economía sumergida de los empresarios....por falta de control precisamente...chorizandonos a los que tenémos nómina y nos tienen cojidos por las pelotas a la hora de pagar impuestos. Con el dinero que defraudan esos "benditos" según tú no habría que haber bajado el sueldo a los funcionarios...ni congelar las pensiones...a esa gente y a la del pelotazo corrupto de empresarios me refiero yo....esa cantinela de la juventudes peperianas ya no se la cree nadie.....es una ridiculez que se diga que el socialismo es enemigo del capitalismo o azote de los empresarios.....y se siga pintando a la izquierda de secta...menuda gilipuertez ....me recuerda cuando los fascistas le contaban a los niños que los rojos tenían cuernos....habráse visto

Como ves no doy por aludido.....pero en el post anterior dejo los datos...son verdades como puños....Irlanda..Grecia...Islandia......EEUU...todos ellos de derechas.....rescatando su sistema financiero o directamente presentando suspensión de pagos.....todos ellos metidos hasta el cuello gobernando con el apoyo de los liberales mal entendidos y aplicando políticas económicas "liberales" de bajos impuestos....

Hay tienes a tus creadores de riqueza, tus bellocinos de oro...los que han dejado dos millones de parados en España...los ultras del liberalismo económico con sus burbujas inmobliarias...sus banqueros podridos y no controlados por nadie y la avaricia de los alcaldes.

Yo me quedo con los empresarios y los capitalistas de verdad... que creen en sus proyectos, en el trabajo duro y vocación de verdad de empresarios no de buscadores de dínero rápido...... Derecha con políticas económicas liberales=ruina...hay están los datos históricos.

Saludos capitalistas

IceMan escribió: bagabundos

si el socialismo o ese capitalismo que a ti te gusta implica escribir bagabundos en vez de vagabundo, vamos listos

Mira bill para de insultar que ya no haces grácia y al final te mandaré al corral de la pacheca...no te aviso más.
Además me llamas a mi idiota después de postear esto??...jojojo

Bill-T escribió:Los partidos de derecha europeos no son liberales sino tan socialistas como el PSOE

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Quién es el idiota ? .....te tengo que repetir que Islandia tenía los menores impuestos de la OCDE??? o que el alma del partido es liberal o que en los demás paises nombrados se aprobaban las medidas económicas con el apoyo de los liberales???...Que el partido que llevó a la quiebra a Grecia está inscrito en el Partido Popular Europeo......te tengo que postear una a una todas las medidas económicas liberales que se han tomado en etos países y conducido a su quiebra técnica?, que es igual la derecha europea que el psoe???...pero que clase de gilipolleces decimos?

Además.... el empleo sólo es una parte del estado macroeconómico de un país.....de verdad chico estas apollardao los sabados...no hemos tenido que rescatar nuestro sistema financiero....ni nacionalizar ningún banco.....ni pedir fondos de rescate....ni estamos en quiebra....que pareces tontito cuando quieres joer....ya no estamos en recesión a ver si te enteras...

Y por desgracia el paro ya he dicho quién lo ha creado......el paro lo creó la especulación salvaje favorecida por una falta de control...por toda la piara de liberales-económicos...(que no de los otros) esta con la que os la cascais. ....claro que hay mucho paro...con tanto que se ha llevado la pasta escudandose en la "economía liberal"

Pero entiendo vuestro dolor....(de hecho lo repego ala) el post resumiendo los países rescatados y quebrados os ha dolido mucho...pero a la gente hay que decirle la verdad...la derecha europea sólo está metida en si misma......expulsando inmigrantes....gritando ante el aborto y con su rancia moralina de tebeo....mientras aplican unas medidas económicas liberales sin controles que son de pan para hoy y mucho paro y hambre para mañana.
Luego tenemos que pagaros entre jubilados, funcinarios y curritos todas vuestras mierdas económicas que apestan a robo a mano armada.

Saluditos liberales
---------------------------------------------------------Repetición

IceMan escribió:Yo me vuelvo a repetir...lo siento....mi opinión es fundada en lo que respecta a las prácticas económicas liberales.y ultraliberales.

El tema filosófico de liberal es otra historia......también liberales versus marxistas es otra historia diferente....
Yo soy el primer liberal en el plano filosófico....creo en la república...capitalismo....que el estado no me tenga que decir lo menos posible..si me quiero drogar me drogo.... si hacerme la eutanasia me la hago.....si me quiero matar si el cinturón de seguridad pues eso.....que no se metan.

Pero en el plano económico son los que nos han llevado a la puñetera ruina....y a estas alturas crear un debate de eso es una cosa bastante absurda.

Señorías estas son las consecuencias de la liberalización salvaje....bajadas de impuestos...no entrometerse en los negcocios y dejar a los tunantes campar a sus anchas.....
Pero por qué cada vez que se critica a los que nos han hundido en la mierda sale el personal diciendo que prefieren eso que el comunismo marxista???...oigan que hay terminos medios..... a ver si somos serios....existe un capitalismo con controles y regulaciones en el que equilibrar las libertades con las obligaciones y los controles preventivos frente a tanto chorizo de guante blanco.

Aquí teneis las consecuencias de las políticas ECONóMICAS....perdonar las mayúsculas pero es por volver a remarcar de la parte del lliberalismo de la que hablo, que parece que no acaba de quedar claro.

IRLANDA

Fianna Fáil (FF, Soldados del Destino), partido conservador.

Mary McAleese-----Presidente Fianna Fáil
Taoiseach Primer Ministro Brian Cowen Fianna Fáil
Tánaiste Vice Primer Ministro Mary Coughlan Fianna Fáil

Hay teneis las consecuencias de la aplicación de medidas económicas "liberales" ejecutadas por un gobierno conservador en connivencia y el apollo de (PD, Demócratas Progresistas), partido liberal.

GRECIA

Distribución de los escaños
Nueva Democracia: 152 escaños (partido conservador afiliado al PP europeo)
Movimiento Socialista Panhelénico: 102 escaños
Partido Comunista de Grecia: 22 escaños
Coalición de la izquierda radical: 14 escaños
Concentración popular ortodoxa: 10 escaños

Y hay teneis de nuevo las consecuencias de poner a un partido de derechas o conservador haciendo políticas económicas liberales...a pies juntillas.
El pp de Grecia, afiliado al pp europeo gobernando desde hace años con esas políticas que quiere hacer valer la dercha en España.....me da la risa floja......

ISLANDIA

""El Partido de la Independencia es un partido político de centro-derecha de Islandia. Fue creado mediante la fusión entre el Partido conservador y el Partido Liberal."

Otro partido de derechas fundado por liberales....que se puso a aplicar políticas económicas ultraliberales....el que tenía menos impuestos de la OCDE...¡¡el milagro!!...hay está..pan para hoy y hambre para mañana.....lo corrieron del gobierno a gorrazos...pero antes se había cargado un país entero con el jodío liberalismo económico sin ningún control.....
De la misma cuerda que el de los chuches

Tres países...TRES RUINAS...de las políticas económicas liberales hechas por partidos lliberales y conservadores.
Podemos seguir con EEUU...etc etc.

Sólo hay que alzar la mirada y ver que las políticas económicas liberales sin control son la ruina absoluta......hay términos medios aceptables....Grecia e Irlanda son dos ejemplos de lo que no hay que hacer en política económica....y de que parte de la ideología es nefasta para la economía y el bienestar de la gente.

Pero es que no os dais cuenta que los países en los que se vive bien en europa se pagan IVAS del 23%, 21%, 19% etc....pero que esto no es américa flipis ¡¡¡¡¡.....esto es europa...mira como acaban los bajadores de impuestos....en la ruina.

Y acabo volviendo a decir que no entro en el aspecto más amplio del liberalismo....hablo sólo de las medídas y políticas económicas liberales de no cobrar apenas impuestos y dejar al capital hacer y deshacer a su antojo y capricho.

Saludos.

Editado:

Bill-T escribió:

IceMan escribió: bagabundos

si el socialismo o ese capitalismo que a ti te gusta implica escribir bagabundos en vez de vagabundo, vamos listos

Bill-T escribió: por parte de la casta pobre, NO es una levantación de ninguna restricción.

Que debo contestarte?...que es "levantamiento"?...y no levantación...????.....que no distingues entre plantación y planteamiento???...esto es lo que se lleva???...a mi me da pena y vergüenza ajena leer esas argumentaciones en los foros...y en este más....hacer lo que querais...pero este foro no os merece (en este hilo lo digo por tí...no por los post de los demás)....escribir un post sólo para exponer esa parida ya dice mucho.

Saludos.

La libertad es positiva y la prosperidad economica tambien.
Es una suerte, curiosamente, que la libertad genere prosperidad económica, y es en los siglos recientes cuando mas ha quedado de manifiesto.

Eres muuuu cansino Ice Man (ahora si que te puedes dar por aludido).
Eres muuuuu sectario Ice Man (ahora tambien)

Mientras muchas personas no hacen mas que contar sus opiniones desde una experiencia vital: lo de las becas, lo de su pueblo sea de un partido o de otro , tu en cambio tienes fritos los servidores de la "intranet" del PSOE bajandote propaganda ,.. soporifera y manipulada añado.

¡En fin !. Por último y tambien date por aludido: monopolizas el foro, tooooooodo el foro, no tienes sentido de la medida ni de la mesura y si bien para mi todas las opiniones son bienvenidas y respetables, en tu caso ya es empapelar todo para sabotear los hilos. No se si sera una consigna desde Ferraz a todos sus militantes y personas que directa o indirectamente tienen prebendas gubernamentales, pero desde luego es lo que parece.

Y ya no escribo mas. Un saludo y por favor no insultar, la violencia es el recurso de quienes se quedan sin argumentos y no creo que sea el caso de nadie de este foro.