X-Trader.net - El Foro de los Traders

Me hace gracia todos hablamos por nuestras experiencias, sin duda para mí lo más importante es definir bien el modelo de negocio, donde principalmente nos tenemos que hacer unas preguntas básicas...

1º Como voy a ganar dinero? si no sabes ganar dinero estas jodido, ya que todo lo demas no tiene sentido, sabiendo como ganar el dinero todo es más fácil, digamos que lo principal en este negocio es saber ganar dinero, luego ya viene todo rodado y relacionado, riesgo, diversificación, capital, etc etc etc etc....

2º Cuanto capital me hace falta?

3º Que necesidades tengo para vivir?

4º Cuanto dinero voy a ganar y en que tiempo?


Si una persona quiere dedicarse profesionalmente debería responderse a todas estas preguntas de una forma matemática, sino estará flypando...

Intentaré responder a todos y de forma que otros puedan aprovechar este hilo para aprender de lo que se debe y no se debe hacer.

Primero tuve una pequeña cuenta en banquito español para tontear con acciones. En este punto ni se me pasaba por la cabeza dedicarme a ello, era un hobby.

Ese hobby fue cogiendo fuerza hasta que la pasion (mas que la razon Y ESTO NO SE DEBE HACER) me llevo a abrir, años mas tarde, una cuenta para operar futuros. 15000$

En esos años entre medias fui leyendo libros, programando sistemas, testeando y ya sabeis como es esto. Te ves con futuro y das el salto.

Y la cosa empieza bien. Poco beneficio pero casi todos los meses en verde. Pero no lo suficiente para vivir. Asi que vas probando unas cosas y otras. Aqui los ahorros es lo que te salva el culo.

Pero como no despegas, empiezan los nervios y los ahorros se van acabando.

Es solo una racha, te dices.

La racha sigue y empeora. Los malos resultados hacen que te descentres y eso genera peores resultados. Empiezas a saltar aun mas de mercado en mercado, de futuros a opciones, de sistemas, de tecnicas, de enfoques... Y todo empeora mas y mas.
Y te empiezas a hundir psicologicamente, lo que da paso a incluso peores resultados.

El verde empieza a dar paso al rojo en todos mis apuntes.

Hoy la cuenta tiene poco mas de 5000$
Es decir, no hay casi margen de maniobra.

Momento de parar, respirar y como decis centrarme.

Decis que muchos os centrasteis pronto. Para mi era imposible.
Si algo no funciona enseguida pensaba que debia haber otra cosa que si. No podia dedicar dos años a un enfoque y luego ver que no funcionaba. Si la cosa no iba pa'lante, descartada y a por otra.

Ahora que conozco un monton de aproximaciones, puedo elegir una.

NO SE PUEDE ELEGIR SI NO SE CONOCEN LAS OPCIONES ENTRE LAS QUE PUEDES ELEGIR, y por eso saltaba continuamente.

Posiblemente el MP es lo que mas me haya convencido.
Ahora, con mas madurez mental y mas templanza y determinacion, puedo dedicar tiempo y esfuerzo a algo en exclusiva, sin dispersarme. Cuando no funcione o me atasque, ya se que otras alternativas hay, y que esta es LA QUE YO ELIJO, SABIENDO ENTRE QUÉ ELIJO.

Creo que mi camino esta lleno de errores que otros pueden aprender, pero tambien me da paz de espiritu el poder ponerme con algo, no por probar, si no por convencimiento.

Espero que eso y mi pasion por este negocio jueguen a mi favor.

Y recordar chicos nuevos, haced caso a los que os dicen que mientras aprendes, necesitas una fuente de ingresos para comer cada dia. Leed bien este hilo que esta lleno de sabiduria de los compañeros del foro

(no se si he contestado todas las dudas que planteabais)

Bueno sinceramente partiendo de ese capital querer vivir de esto es practicamente imposible, a la mínima que te venga mal dada te quedas fuera de juego.

Las 4 preguntas que hace agmageton son básicas antes de emprender cualquier proyecto, y en este me temo que aun más.

El problema es que la industria te lo vende como que es posible y fácil con el único y viejo fin de quedarse con tu dinero. Esto siempre ha sido así, es así y seguirá siendo así....

"Había estado operandodesde que tenía catorce años. Había ganado mis primeros mil dólarescuando era un chaval de quince, y mis primeros diez mil cuando teníaveintiuno. Había ganado y perdido una apuesta de diez mil dólares enmás de una ocasión. En Nueva York había ganado miles de dólares y loshabía perdido. Conseguí llegar hasta los cincuenta mil dólares y dos díasdespués desaparecieron. No tenía otro negocio y no conocía otro juego.Después de varios años, regresaba a donde comencé. No, peor que eso,ya que había adquirido hábitos y un estilo de vida que exigían dinero;aunque esto no me preocupaba tanto como el hecho de estar equivocadotantas veces".

Con 14 años, en 1891, primera fortuna con 1000 dólares en la mano ; con 21, 10000 dólares. con 22: 2500 dólares; con 23: 0 dólares y solicitud de préstamos de 500. A los pocos meses 3500 dólares y devolución del mismo. Así, sucesivamente con 30 años, con 40 años, hasta amasar una enorme fortuna -unos 10 millones de dólares en 1930- ...Hasta su suicidio.

(Periplo de Jesse Livermore a lo largo de los años,uno de los más brillantes especulares bursátiles, al decir de los expertos; de esto trata este negocio).

Sherlock escribió:

"Había estado operandodesde que tenía catorce años. Había ganado mis primeros mil dólarescuando era un chaval de quince, y mis primeros diez mil cuando teníaveintiuno. Había ganado y perdido una apuesta de diez mil dólares enmás de una ocasión. En Nueva York había ganado miles de dólares y loshabía perdido. Conseguí llegar hasta los cincuenta mil dólares y dos díasdespués desaparecieron. No tenía otro negocio y no conocía otro juego.Después de varios años, regresaba a donde comencé. No, peor que eso,ya que había adquirido hábitos y un estilo de vida que exigían dinero;aunque esto no me preocupaba tanto como el hecho de estar equivocadotantas veces".

Con 14 años, en 1891, primera fortuna con 1000 dólares en la mano ; con 21, 10000 dólares. con 22: 2500 dólares; con 23: 0 dólares y solicitud de préstamos de 500. A los pocos meses 3500 dólares y devolución del mismo. Así, sucesivamente con 30 años, con 40 años, hasta amasar una enorme fortuna -unos 10 millones de dólares en 1930- ...Hasta su suicidio.

(Periplo de Jesse Livermore a lo largo de los años,uno de los más brillantes especulares bursátiles, al decir de los expertos; de esto trata este negocio).

Grande Jesse donde los haya! Aunque hay que tener en cuenta que 1000$ de hace 122 años equivaldrían a más o menos 37.000$ de hoy. Así que aun empezó con más del doble que david

Así que aun empezó con más del doble que david

También es verdad.

Yo sigo sin entender por qué los pros aconsejais empezar con tanto dinero... que más da
La clave está en el Money Management... si empiezas con poco capital operas con microlotes o minilotes y ya está!
Si la operativa es buena irás capitalizando la cuenta poco a poco (lógicamente no vas a vivir de ello, pero al menos intentas capitalizarte). Es lo mismo que empezar con mucho dinero.
Otro tema es operar con 5.000 como si fueran 50.000... Pero si se hacen los ajustes de MM no veo el problema

Es porque se estaba hablando de vivir de ello a la vez.

davidmartinez escribió:Efectivamente, la vida en general nunca volverá a ser lo mismo.

Como ingeniero hubiese terminado en urgencias, creyendo que tenia un infarto? Pues quiza si o quiza no.

(luego solo era ansiedad y me mandaron bromazepam pa medicarme un poco)

Despues de eso, desde luego que los trabajos se ven diferentes.

Al tema:

Creeis que es mejor centrarse en una sola cosa?
Yo tambien creo que si, ahora que he probado muchas, intentaré quedarme con algo que se ajuste a mis caracteristicas.

Lo bueno es que ahora conozco mis caracteristicas y se lo que me pone nervioso y lo que no

Lo primero que hace falta es tener algún tipo de ventaja sobre el mercado. Sin ventaja previa no hay forma hacer nada porque las comisiones proporcionan esperanza matemática negativa y la varianza puede llegar a ser tan extrema que se pula el capital inicial en muy poco tiempo.

Lo primero es encontrar el edge; luego viene lo demás.

Volviendo a las preguntas básicas...

Si nosotros no creemos en la esperanza matemática (muchos de los foreros, siempren dicen esto, o que no existe, estoy seguro que si se hace una encuesta mayoritariamente no creerían), que quiere decir "matemáticamente" la probabilidad que puedo ganar dinero, que coño hacemos haciendo trading?

A ver si queda claro un trader que gana dinero tiene esperanza matemática...si no tiene esperanza no gana dinero...

Me parece un sin sentido, porque la esperanza matemática, no significa leer la estadística, ese sería el resultado, sino hacer un método (sea como sea) que nos represente esperanza, sea parcial o total, ahí ya es donde depende del trader sustraer lo más creativo para conseguirla...

Os voy a poner un caso extremo, la ruleta, donde Gordon y yo somos aficionados, pues bien, por el tipo de juego que es tiene esperanza matemática negativa, ya que las probabilidades de ganar son más bajas que las de perder(mires por donde lo mires en todo el abanico de apuestas), pero si aplicas una serie de normas de gestión monetaria, temporalidad y racha (METODO) puedes ir gestionando parcialmente esperanza matemática positiva...(yo en este propio foro, hice una prueba de esto que digo con un ruleta online, con dinero real). Esto me engancha un poco con el hilo que tengo por aquí, de OPERATIVA Y RESTRICCION, que lo que trata es de aislar en buena medida(a pesar de la volatilidad que siempre estará presente, ya que es un juego de volatilidad) la esperanza parcial o sea acotar nichos de mayor probabilidad de esperanza.

Ya se que hemos repetido esto 100 y 1 vez (me recuerda a tí ROBOCO ), pero hoy día de lluvia, estoy un poco aburridillo...

agmageton escribió: 1º Como voy a ganar dinero? si no sabes ganar dinero estas jodido, ya que todo lo demas no tiene sentido, sabiendo como ganar el dinero todo es más fácil, digamos que lo principal en este negocio es saber ganar dinero, luego ya viene todo rodado y relacionado, riesgo, diversificación, capital, etc etc etc etc....

Yo creo que la primera premisa debería ser, ¿Estoy dispuesto a perder dinero?... Mucha gente piensa a priori en los beneficios sin plantearse que esto es como un negocio "Normal", donde están ingresos menos gastos... la diferencia es que tu ves como fluye tu dinero, tanto al alza como a la baja.

Pero lo que una persona tiene que tener clara, es que si no está dispuesta a perder dinero, que deje esto y que se busque un trabajo fijo.

Confieso que no me deja de sorprender a lo largo de los años el concepto o enfoque que algunas personas le dan al trading cuando se plantean empezar.

Considero que esto es como cualquier otra rama de negocio/ingresos del mundo. Y para el trading se necesita lo mismo que para cualquier otro negocio.

1) Un conocimiento exquisito de tu sector (mercados) y de tus productos (los activos que operes), que sea lo que te dé una ventaja sobre los demás competidores del sector. Y precisamente en el trading será de los negocios más complicados porque te vas a encontrar miles de competidores y además de todas partes del mundo coincidiendo en tu libro de posiciones. Mientras que si montas una frutería tendrás sólo unos pocos competidores en la zona, nunca miles.

2) El otro pilar importante es dinero suficiente para montar tu negocio, adecuarlo y vivir de él con colchón suficiente para aguantar los inicios o para temporadas donde las cosas no vayan bien, o te pilles vacaciones.

Si quieres montar una frutería o quieres ser taxista vas a necesitar un capital inicial, no podrás hacerlo con 5000€. Eso es básico y veo que la gente no le da importancia.

Es como si la gente tuviera poco respeto al trading en cuanto a recursos económicos y exigencia de tiempo, en parte debido a que los vendedores de crecepelo te intentan vender la idea de que con dos horitas al día te puedes forrar y eso no es así en ningún negocio del mundo.

El capital inicial hay que tenerlo por mil razones, la primera porque al principio vas a ir muy mal y si pierdes 1000€ no puedes entrar en pánico que te influya al operar. En este negocio lo más importante de todo es nuestra cabeza y hay que tenerle el máximo respeto a todo lo que le pueda afectar y el miedo es de lo más común. Así que lo más importante es estar cómodo y llegar a un punto en que si pierdes 1000€ no te afecte.

Otra razón es que para ganar necesitas capital, personalmente no me gusta demasiado los apalancamientos porque te pueden hacer perder respeto o mesura sobre tu realidad. Yo no creo que sean adecuados para empezar los productos apalancados.

Y bueno también hay que tener en cuenta otra cosa, hay que ir "modificando" nuestra forma de pensar/sentir a lo largo del tiempo, para que la tensión o las dudas no nos afecten. Y para esto, como para todo en la vida, no vale todo el mundo. No es cuestión de ser más listo o más tonto es cuestión de que todos somos distintos y no todos valemos para abogados o para ser músicos.

Duir escribió: Si quieres montar una frutería o quieres ser taxista vas a necesitar un capital inicial, no podrás hacerlo con 5000€. Eso es básico y veo que la gente no le da importancia.

Es como si la gente tuviera poco respeto al trading en cuanto a recursos económicos y exigencia de tiempo, en parte debido a que los vendedores de crecepelo te intentan vender la idea de que con dos horitas al día te puedes forrar y eso no es así en ningún negocio del mundo.

El capital inicial hay que tenerlo por mil razones, la primera porque al principio vas a ir muy mal y si pierdes 1000€ no puedes entrar en pánico que te influya al operar. En este negocio lo más importante de todo es nuestra cabeza y hay que tenerle el máximo respeto a todo lo que le pueda afectar y el miedo es de lo más común. Así que lo más importante es estar cómodo y llegar a un punto en que si pierdes 1000€ no te afecte.

La raíz del problema es un error de apreciación popular del que intentan obtener beneficio la industria y los vendedores de crecepelo.

Popularmente se está considerando al mercado financiero como un casino donde los chicos listos pueden ganar mucha pasta fácilmente porque consideran que la mayor parte del dinero del mercado es inerte y carente de inteligencia.

Suponiendo que se tenga algún edge (la mayoría no lo tiene) que proporcione el 30 % de beneficio anual, hay que contar que Hacienda va a aparecer con sus tijeras confiscatorias cada vez que obtengamos beneficio.

Supongamos que tenemos 100.000 euros iniciales del que obtengamos 30 % anual; son 30.000 euros de beneficio. Con el actual tramo del IRPF deben de restar unos 22.000 euros (ignoro cuánto con exactitud). Si pagamos Seguridad Social como autónomos y dividimos el restante entre 14 pagas mensuales el beneficio obtenido quizá no sea tan deseable; en especial si contamos que vamos a tener años malos, periodos de pérdidas, y cambios constantes en el mercado.

A mayor capital menor necesidad de apalancamiento, más garantía de éxito y periodos de pérdidas más reducidos. Con 300.000 euros y un sistema robusto se puede obtener un proyecto atractivo con el 25 % de beneficio anual y un periodo de pérdidas máximo del 10 %. Con 75.000 euros de beneficio anual y teniendo que compartirlos con Hacienda tampoco vamos a ser ricos, pero se puede intentar vivir de ello.

Estas son las cosas que no mencionan los vendedores de crecepelo en forma de cursos, libros y sistemas, y de ahí proviene la repugnancia que ocasionan a los que conocen un poco este tema porque esa gente es dañina para las economías domésticas de quienes acuden a ellos.

Con todos los respetos chicos, parece que hay un sentimiento subyacente de que todos los que empezamos y no triunfamos a la primera somos estupidos cabezalocas que nos han vendido crecepelo y no hemos pensado en ello ni media hora.

A mi nadie me convenció de nada, ni me vendió nada, ni he dado cursito alguno.
Yo solito, muy poco a poco fui convenciendome hasta que me decidi.

No empecé con mas dinero, porque no tenia mas, habida cuenta que debia dejarme una reserva para ir viviendo, pues ya sabia que no iba a empezar a ganar desde el principio y que vendrian meses malos. Y que el trading tiene gastos.

Me lo tomo tan en serio como el que mas, y es muy posible que bastante mas incluso. Esto no es un hobby para mi, esto es a lo que he decidido dedicar mi vida, diciendo adios a un buen puesto bastante bien pagado como ingeniero.

Simplemente ocurre que en algun punto me he salido de la carretera.

Intento ver en que me he equivocado y estudiar como puedo hacerlo mejor a partir de ahora.

Que parece que es que alguno tienen derecho divino a tradear y los demas somos meros estupidos que hemos venido aqui atraidos por cantos de sirenas. Sabiamos muy bien a que veniamos, y entendiamos que podiamos fallar en el primer intento.

Exactamente igual que el que monta un bar o una fruteria, no siempre el primer intento cuaja

David, yo creo que a la primera ni el mismisimo Tudor Jones, por mucho que digan, aquí nos dejamos los pelos en la gatera casi todos. El problema reside en aguantar la travesía del desierto que supone perder el capital, reconstituirse cuesta mucho, aunque después te recuperas más rápido. Pienso que con tu actitud sin duda lo conseguirás, es cuestión de tiempo.U/S.