X-Trader.net - El Foro de los Traders

Rafa7 escribió:

socito escribió: Es como si te preguntases:
Cuál es el motivo de fracaso de la mayoría de jugadores de casino?
Cuál es el motivo de fracaso de la mayoría de apostantes de la lotería?

Hola socito,


Esto que dices es, en mi oponían, falso.
Si la razón por la que los traders fracasan es la misma por los que fracasan los jugadores de lotería, estas equiparando el trading a un mero juego de azar.
Si realmente piensas que el trading es un mero juego de azar, te recomiendo que lo dejes.
Para mí en el trading hay azar, pero no es el único componente.

Es posible conseguir la consistencia en trading. (Si no fuera posible, el trading sería mero azar).

socito escribió: Cuál es el motivo de fracaso de la mayoría de chavales federados que aspiran ser Messi o Cristiano?

Aquí sí que la comparación es buena.

Aunque quiero matizar que no es lo mismo futuros que es un juego de suma cero (o sea que para que unos ganan otros tienen que perder), que la bolsa, donde teóricamente todos podemos ganar incluso con un simple comprar y mantener.

Saludos.

Cuando comparo el trading "retail" con el casino, lo hago en el sentido de que hay una base de la que sale todo el dinero (los jugadores) y luego está la banca, a quien le importa poco jugar puesto que sabe con una seguridad del 100% que a través de la estructura de cada juego y las comisiones implícitas en estos, va a ganar dinero de manera consistente ¡Sí o también!.

Sobre si el trading retail es azar o no es azar, veo más aproximada la primera definición que la segunda sin que por ello esté yo afirmando que sea 100% azar al estilo de la ruleta. Lo que sí me parece del todo descabellado es afirmar que para un trader retail esta actividad del trading NO es azarosa, o que en una escala del cero (sin azar) al cien (totalmente azarosa) esta se encuentra por debajo del 50.

El trading no es azar o resulta con mayores probabilidades de certeza para la mujer de HIldebrand, el gobernador del banco suizo hace unos años, para los seres queridos próximos a altos cargos de bancos centrales, agencias de calificación, para Genarito el de Gowex... y para un largo etc.
Sin embargo y para quienes andamos por los foros tirando lineas y milongas varias, pienso que es una actividad que se aproxima más al puro azar que a cualquier otra cosa.

Estoy seguro que esta opinión no la comparten quienes imparten cursos, venden señales, especuladores noveles... Unos por claros intereses comerciales y otros por mantener el sueño. Sin que ninguno de ellos sea capaz de nombrar un trader retail exitoso o mediático que gane en esto de manera consistente.
Juntar "Ganador consistente" con "Trader retail" constituye para mí un contrasentido como una catedral que leo a menudo por foros sin que nadie pueda nombrar casi a ninguno.

Que yo considere el trading como azar no es motivo para dejar de practicarlo o no, tan sólo que hay que saber a qué juegas.
Lo mismo que hay gente que va al casino y otros que juegan a la lotería ¿Les recomendarías también que lo dejaran?. Al menos estos tienen esa ventaja de que saben a que van o a que juegan.
El trader retail "juega" por el mismo motivo (aunque ninguno lo reconozca), por ilusión. Y es que si jugase por ganar dinero consistentemente la inmensa mayoría debería haberlo dejado hace ya un tiempo desde sus respectivos comienzos.

""Es posible conseguir la consistencia en trading. (Si no fuera posible, el trading sería mero azar)""

Esta frase no tiene sustento Rafa. Es una falacia del tipo -afirmación del consecuente-
También puede ser perfectamente que alguien lleve cierta racha ganando dinero y que esto sea debido al mero azar.
Cuando leemos "conseguir la consistencia" parece que hablamos de alcanzar el santo grial para ya no soltarlo. Yo creo que puedes tener rachas debidas a X, pero eso de "conseguir la consistencia" ad infinitum ¡Pues no!

Respecto de la inversión en bolsa y a plazos largos pues ya hablamos de otra cosa totalmente diferente.

Es tan sólo mi opinión.

Un saludo

socito escribió: ""Es posible conseguir la consistencia en trading. (Si no fuera posible, el trading sería mero azar)""

Esta frase no tiene sustento Rafa. Es una falacia del tipo -afirmación del consecuente-

Hola socito,



En cuanto a que poder ser consistente en trading es el consecuente de que el trading no fuera mero azar. En esto totalmente de acuerdo.

Si existieran traders consistentes, mi proposición lógica no sería una falacia.

Lo que dije es una tautología: O una de dos, o el trading es puro azar o es posible llegar a ser un trader consistente. Una de ambas proposiciones lógicas puede ser verdadera pero no pueden ser verdaderas ambas proposiciones lógicas.

Si el trading es mero azar, no existen traders consistentes sino traders que tienen mucha suerte.
Si existen traders consistentes, el trading no es mero azar.



Saludos.

socio escribió:Que yo considere el trading como azar no es motivo para dejar de practicarlo o no, tan sólo que hay que saber a qué juegas.

Yo creo que el trading, en parte es azar, pero no mero azar.
Si creyeras que el trading es mero azar, te aconsejaría que lo dejaras.

socio escribió: Lo mismo que hay gente que va al casino y otros que juegan a la lotería ¿Les recomendarías también que lo dejaran?. Al menos estos tienen esa ventaja de que saben a que van o a que juegan.

A los que juegan a la lotería les consejo que dejen de hacerlo. Y yo sigo mi consejo: tengo la norma de no jugar lotería. En la lotería aspiras a recuperar aproximadamente la mitad de lo que apuestas.
A los que juegan al casino les aconsejo que lo dejen a no ser que tengan las probabilidades a su favor en algunos de sus juegos. Si tienes una memoria prodigiosa tendrás probabilidades a tu favor en el black jack. Si estudias las imperfecciones de los resultados de la ruleta también tienes las probabilidades a tu favor (ejemplo los Pelayo).

socio escribió:El trader retail "juega" por el mismo motivo (aunque ninguno lo reconozca), por ilusión. Y es que si jugase por ganar dinero consistentemente la inmensa mayoría debería haberlo dejado hace ya un tiempo desde sus respectivos comienzos.

Me parece ilógico que hayan traders (retail o no) que jueguen solo por ilusión. El dinero merece respeto. A ellos les aconsejo que se retiren.
A quienes sí recomiendo que practiquen el trading es a aquellos que crean que pueden llegar a ser traders consistentes aunque aún no lo hayan conseguido. Como dice el refrán "el que la sigue la consigue". Si para llegar a ser consistente, uno pierde dinero, es un dinero bien empleado.



Saludos.

.

Rafa7 escribió: A los que juegan a la lotería les consejo que dejen de hacerlo. Y yo sigo mi consejo: tengo la norma de no jugar lotería. En la lotería aspiras a recuperar aproximadamente la mitad de lo que apuestas.
Saludos.

bueno, depende de cuanto juegues,
yo juego a la primi casi todas las semanas, 1 euro por semana, si me quedan mas-menos 40 años por delante, jugando todas las semanas, 52 euros al año, por 40 años, serian un total de 2080 euros, o 2080 intentos. De estos 2080 intentos, acertaré unos cuantos por el minimo, osea recuperaré 1 euro jugado, y pueda que alguna vez algo mas que lo jugado y si tengo la suerte de ganar 2081 euros, el juego por 40 años me saldrá gratis.

El éxito en trading es mucho más complicado que saber medir bien el riesgo y tener una psicología acorde con tus reglas, un trader meticuloso puede tener bien medido todo el proceso de riesgo y de psicología, pero hay una variable que siempre nos bailará que es tu método, puede ser que ese año o los próximo deje de funcionar lo que te ha funcionado tan bien en el pasado, y la adaptación a las nuevas circunstancias es lo que puede diferenciar a un trader de éxito que a uno que fracase, pero cuidado, porque es extremadamente complicado año tras año sacarle rentabilidad al capital, por lo que ha de quedar contemplado, años de baja rentabilidad y perdidas, eso unido a un capital mínimo para conseguir una rentabilidad confortable para poder vivir...

Son tantas cosas, que cuando os planteáis que si arriesgo poco, que si no tengo la disciplina suficiente, sólo estáis al principio de una carrera de fondo, si los mercados no cambiasen como lo hacen en la historia, todo sería más fácil, pero por desgracia surgen nuevas tendencias de trading, los mercados evolucionan, y todo sumado hace que muchas veces tus planteamientos históricos, tengan una caducidad que en algunos casos es muy rápida.

Imaginaros un traders de los últimos 4 años, que tenga un método buenísimo, que le funciona a la perfección con una rentabilidad muy buena acorde con su riesgo, y en 4 meses los mercados efectúan un cambio de volatilidad 10 veces más grande que el que tenía contemplado el trader, como pronto perdida del 20 ó 30% de la cuenta, eso son mínimo de dos a tres años de fracaso en el trading, contando que el año siguiente se vuelva a la rentabilidad de 2 dígitos, sobre el 20% 30%....

Muchos dicen que la diversificación hace que esto no sea así, pero cuidado hay momentos que tu marco diversificado sale fuera del ámbito de cambios tan bruscos como puede ser un cisne negro, y por mucho que te empeñes en que tus DD sean anecdóticos con dinero real eso no sucede, ya que si quieres ganar un 30% debes estar dispuesto a perderlo, no hay atajos en estas reglas, por desgracia...

Bueno sería ya empezar a avanzar, y plantear como organizar un portafolio, que contemple cambios drásticos en la composición de nuestros métodos, y gestionar esos supuestos, ahí esta el secreto, pero cuidado, no te va a librar en algunos casos de tener que hacer penitencia en tu carrera algunos años, por desgracia esto es así, y que levante la mano al que no le ha pasado...

Cuando ya tienes unos años de experiencia, dices, pero coño que esto no es tener un buen método ni tener bien gestionado el riesgo, esto es tener varias variables controladas y mucho capital si quieres vivir de esto, porque esos años que no recibas rentabilidad de tu capital deberás gastar una parte...y esto pasa, y si gastas una parte y has perdido otra parte, igual te queda estar unos añitos sin irte de vacaciones...

saludos.

Rafa7 escribió: Si creyeras que el trading es mero azar, te aconsejaría que lo dejaras.

socio escribió: Lo mismo que hay gente que va al casino y otros que juegan a la lotería ¿Les recomendarías también que lo dejaran?. Al menos estos tienen esa ventaja de que saben a que van o a que juegan.

A los que juegan a la lotería les consejo que dejen de hacerlo....
.....
A quienes sí recomiendo que practiquen el trading es a aquellos que crean que pueden llegar a ser traders consistentes aunque aún no lo hayan conseguido. Como dice el refrán "el que la sigue la consigue". Si para llegar a ser consistente, uno pierde dinero, es un dinero bien empleado.
Saludos.

Rafa, la gente que juega a la lotería le da mil vueltas a los traders retail de los foros.
Saben a que juegan. Saben que es azar. No juegan solo por dinero.
Puedes comprar un boleto para regalar.
Porque estás en una peña.
Porque la participación lleva recargo y contribuyes a X.
Por la ilusión de que te toque.
Por compartir con los compañeros del trabajo.
Por mil motivos.

La gente que juega a la lotería no se monta ninguna paja, ni suelta frases sin sentido que parecen sacadas de un libro de autoayuda como se ve a tutiplén por los foros de trading.
Yo conozco personalmente a gente a quienes les ha tocado un buen pellizco. Pero no conozco a ningún trader retail independiente.
No pierden el tiempo mirando cosas que en modo alguno te van a garantizar ganar dinero.

Podría ponerte muchas mas razones.

Suena muy bonito eso de "el que la sigue la consigue". Pero nadie me ha respondido al supuesto de la habitación y los 100 traders maravillosamente formados.

Saludos

Rango Starr escribió:Buenos días.

El mercado, no es azar. El ruido es azar. Un trader, deberá aprender a identificar su "timeframe", aquel en el que comience a tener sentido su racionalidad. Los mercados, tratan de representar y poner en uso, cualquier noticia económica, o geopolítica que les incumba. Puede que algunas veces sea irracional, aunque siempre tiende a la racionalidad. (Siempre los he considerado un coro de histéricas que han visto un ratoncito de campo). Que hiperreacciona?.... por supuesto. Pero del hecho propio que por ejemplo los índices tienen una tendencia alcista de largo, se infiere que no es azar. El azar de dos posibles soluciones (subir, o bajar), nos daría como resultado que siempre oscilaramos sobre una recta de pendiente 0, y eso no es asi.

Saludos!!

Según los estoicos "Nada es azar".
Ni un dado al aire.

Saludos

socio escribió:Suena muy bonito eso de "el que la sigue la consigue". Pero nadie me ha respondido al supuesto de la habitación y los 100 traders maravillosamente formados.

socito escribió:Imaginemos una habitación con 100 traders que representan a todos los traders retail del mundo.
Imaginemos que cada uno dispone de un saldo de 1.000€.
Imaginemos que todos tienen la formación adecuada, y el karma, y su ying-yang... en perfectas condiciones.
Imaginemos que se ponen a realizar operaciones, de manera que por cada 1000€ que juegan 4€ se van en comisiones.
Ahora pongamos a estos espléndidos, maravillosos y centrados traders... ¡Todos ellos!, a jugar y a jugar y a jugar....

¿Que sucederá al cabo de un buen puñado de jugadas?

Hola socito,



Depende de cual sea el juego.
Vamos a suponer que todos los traders son excelentes en psicotrading, análisis (fundamental, chartista y técnico) y gestión del dinero.

Si operan todos en futuros, unos ganarán y otros perderán.
Pero si operan en bolsa todos ganarán ("repartiéndose" los beneficios empresariales).

Cuando unos leones han cazado una presa, todos quieren conseguir un buen bocado. Unos comerán más, otros menos, pero todos comerán. En bolsa lo que estamos haciendo es pelear por conseguir la mejor porción de los beneficios empresariales.

Probablemente, los traders se negarán a jugar a futuros porque saben que no tienen ninguna ventaja sobre el resto de traders, ya que todos son buenísimos, y que los únicos que ganarían con seguridad serían los brokers.



Saludos.

Rafa7 escribió:

socio escribió:Suena muy bonito eso de "el que la sigue la consigue". Pero nadie me ha respondido al supuesto de la habitación y los 100 traders maravillosamente formados.

Hola socito,

Depende de cual sea el juego.
Vamos a suponer que todos los traders son excelentes en psicotrading, análisis (fundamental, chartista y técnico) y gestión del dinero.

Si operan todos en futuros, unos ganarán y otros perderán.
Pero si operan en bolsa todos ganarán ("repartiéndose" los beneficios empresariales).

Cuando unos leones han cazado una presa, todos quieren conseguir un buen bocado. Unos comerán más, otros menos, pero todos comerán. En bolsa lo que estamos haciendo es pelear por conseguir la mejor porción de los beneficios empresariales.

Probablemente, los traders se negarán a jugar a futuros porque saben que no tienen ninguna ventaja sobre el resto de traders, ya que todos son buenísimos, y que los únicos que ganarían con seguridad serían los brokers.

Saludos.

El juego es el que se comenta por este foro, trading frecuente.

La respuesta es obvia.
Resultarán todos desplumados a un ritmo de 4 euros por cada mil jugados.
Podría darse el caso que sobreviva uno, uno solo. Y que acabe con un dinero X beneficios o pérdidas en funcion de como se haya desarrollado todo.

Para que el casino siga funcionando hay que fomentar la entrada de mas jugadores o permitir que los que hay metan mas dinero.

Este es el verdadero motivo del fracaso de los traders. Lo demas son películas.

Y respecto de la bolsa y que todos ganan, pues depende...

Saludos.

.

Rango, esos supuestos estudios me parecen muy sesgados y faltos de matices.

Yo conozco muchos autónomos que pese a haber cerrado su negocio, han vivido unos años de este.
Conozco también profesionales independientes que viven de su trabajo o negocio.
A un hijo le puedes pagar los estudios y decirle que "persevere" y que "quien la sigue la consigue. Hay ciertas garantias de que si tu hijo termina su ciclo medio de FP, o su carrera, o un idioma, pues este tenga mayores probabilidades de obtener un empleo además de una titulación que le puede abrir otras puertas y de la formación en si. Jamás será dinero tirado y hay una meta con recompensa segura para quien la alcance.

Cualquiera es consciente de esto y cualquiera conoce empresarios o autónomos.
Y ahora te pregunto
¿Cuántos traders retail conoces que lleven unos años ganando dinero? ¿Que vivan de esto?

Y no me refiero a los fantasmas que inundan las redes para luego vender cursos.

No sé vosotros, pero yo no conozco a ninguno. Y te aseguro que en el tiempo que llevo en esto me ha dado incluso para establecer cierta amistad con algún trabajador del sector, y cuando sacamos este tema y en confianza, siempre se les esboza una sonrisa.
Vive de la bolsa quien ha llegado a ella con los bolsillos llenos, y no hablo de 100.000€. Y claro, estos ya vivían de su dinero antes de entrar en bolsa.

Alguno habrá que haya logrado incrementar su capital tradeando durante años. O que incluso lleve unos años lidiando y viviendo de ello habiendo comenzado con 100.000€. Pero son excepcionalidades extremas.

Este tema estaba SUPERADÍSIMO en este portal hace años y los foreros que más conocimientos han demostrado DE LARGO Geoff, Dasziel, Ferrer, Cagigas, Ufano, los amigos de darwinex... tienen clarinete que el dinero constante y real del trading solo puede venir de montarse "algo" en los estratos superiores de la base del chiringuito.
Aparte están los crápulas que se las pasan vendiendo ilusión a raudales por los foros para impartir cursos y servicios de todo tipo. Estos lo tienen también clarísimo. Son vendehumos, pero no son idiotas.

Vivir del negocio del trading si es posible.
Vivir de tradear es algo excepcional a un punto que muchos por aquí desconocen.

Los comentarios que veo por ahí en plan místico y metafísico, son más propios de Trading United o de un vendedor de tercera, que de X-trader.

Yo veo bien que la gente tradeé, y que sienta pasión por el trading, pero sin flipar y sabiendo a qué estamos jugando y que nos enfrentamos.

Esto es un trabajo y esto es rentable para quienes están de lleno metidos en el negocio (gestión de fondos, brokers, bloging, formació...). Ahí sí que hay dinero constante para quien se lo trabaje.

Esta es mi aportación al tema del hilo y al porqué de que los traders fracasen. No tiene nada que ver con ninguna película de perseverancia, falta de empeño, concentración, ying y yang, el uno mismo... Esto no es como estudiar una carrera o un idioma.
El fracaso viene porque los últimos monos del negocio del trading son los traders, y el dinero que ganan quienes están en los estratos superiores proviene de estos.
Además en este juego influye mucho el azar, maxime para un retail desde su casa. Y esto es asi por mucho que algunos lo queramos adornar de pronosticable.

Saludos

Bueno, yo no se por qué fracasan los traders.

Sin embargo si creo saber donde puede haber un trader exitoso a largo plazo.

Lo han comentado en parte agmageton y rafa:

1.- Para mi la clave está en crear un conjunto de estrategias ligadas a la volatilidad, y aplicarlas en función del entorno bursátil en el que nos encontramos.
2.- A largo plazo el mercado estadounidense ha dado una media del 10% anualizado. Si compramos bolsa no siempre ganamos como dice rafa por el reparto de beneficios empresariales con solo comprar y mantener, ya que un % alto, no recuerdo cuanto, de las empresas que forman un índice termina desapareciendo. ¿cuáles de las acciones del ibex de hace 50 años forman parte ahora de este mismo índice? Sería curioso saber cuantas quedan...
Pero lo que si es cierto es que un índice nunca va a quebrar. El SP500 ha dado una media del 10% desde su creación.

Si se consigue acompañar al índice en las subidas y evitar las crisis que ha perdido el 50% de su valor, ahí habría un trader de éxito. Y eso se puede conseguir aplicando distintas estrategias según el entorno en el que nos encontramos. ¿Y como sabemos en qué entorno nos encontramos? Por la volatilidad

.

Solo hay que ver en los foros, como van desapareciendo casi toda la totalidad de sus integrantes, y entran otros nuevos.
Y de los pocos que queden, la mayoría tiene sus trabajo, ocupación laboral ajena a este mundillo, y van posteando sus teorías, pero ganadores yo no he visto ninguno, no he tenido ese placer.
Bueno si, cuando me miro al espejo.


Saludos