X-Trader.net - El Foro de los Traders

te pongo un ejemplo de la importancia de la probabilidad para mí desde un universo de operaciones, por ejemplo para ti cada operación es única porque dependerá de las variables que se vayan creando, yo trato a todas por igual y lo que hago sobre el universo genero inferencia para ver que es lo más probable sobre el total.

En esto que pego, es una hoja dónde voy cambiando un algoritmo referenciado a la entrada, sobre 5 variables de stops, 1 variable de objetivo fija, 1 variable de break even fija, (sobre bloques de 15 activos; esto lo hago para luego en un marco más extenso ver los impactos por unidades pequeñas de activos). Y lo que hago con todos estos resultados es ver sobre el total de un universo extenso de activos, qué es lo más probable. Hay que hilar fino porque la relación entre el riesgo (stop) fiabilidad y objetivo (wl) es muy muy estrecha y también hay que valorar el número de operaciones con las restricciones por ejemplo con una restricción genero muchos mejores resultados pero pierdo factor de oportunidad en un 40% no interesa, porque será menos cierto a nivel de confirmación del edge.

Consideraciónes:

- cuando mayor sea el stop mayor será la fiabilidad pero menor será la rentabilidad hasta el punto que en la mayoría de los casos wl<1

-cuando menor sea el objetivo, mayor será la probabilidad pero menor será el wl por lo que hay que compensarlo a la vez con un stop consecuente que haga subir el wl y dañar lo mínimo posible la fiabilidad.

-los break even te van a dañar el número de operaciones buenas en gran medida pero te van a compensar sobre el riesgo total elevando los wl totales y dañando la fiabilidad en sharpes asumibles, serán perdidas pequeñas que harán bajar el riesgo.(menor volatilidad), digo esto porque los break even o punto de no perdida si asumes perdidas pequeñas tienen mayor impacto sobre las buenas en más de un 25% por lo tanto es mejor asumir perdidas pequeñas que operación 0 perdidas y dejar muchas buenas por el camino.


Al final debo valorar sobre un marco extenso que es lo mejor, tener un número de operaciones destacado, con una fiabilidad confortable pero a la vez que sea lo suficiente rentable y todo esto se consigue de forma más eficiente con operaciones de menor tiempo y esto pasa por objetivos más cercanos .

PD: Y la guinda de todo esto es si consigues un teoría natural en el mercado que haga posible todo esto, será más fácil, me explico si llevamos este razonamiento al mercado buscando que forma de tener objetivos cercanos es más probable no sobre la teoría de la probabilidad que no tiene dudas, sino que sea cierto sobre la teoría del edge en el mercado y que confirme la teoría de la probabilidad pero nunca al revés , esa es la clave....

A mí estos apuntes que haces me parecen perfectos, sólo matizar que es más fácil predecir una rotura de volatilidad (que como consecuencia tomará una dirección) que estudiar para dónde irá el precio, en la primera tienes una teoría probabilística de Markov en la segunda una ida de olla

Creo que subestimas el valor del timing en el trading direccional
Predecir hay muchas formas de hacerlo, aplicando matematicas complejas a un historico, en el trading permiteme que dude que esas prediciones sean exitosas
para acertar en una muestra de 1000 eventos mas del 50%
Evidentemente para que la prediccion pueda ser util tiene que estar condicionada a cumplirse en un margen de tiempo dado porque es lo que se trata de predecir

Me pregunto como se puede acertar la rotura de un determinado nivel de precios en tiempo real trabajando con datos de historico. No entiendo como se identifica
el nivel a romper en tiempo real si en historico ese niveL no existe.

saludos

.....
El trading de por si es muy dificil, complicarlo todavia mas con matematicas para terminar encontrando unos parametros optimos para todas las operaciones , no lo comparto porque pienso que no hay forma de conseguir eso sin sobre optimizar y no poco

En este caso dejando de lado el edge de base porque se supone que es obligatorio o todo lo demas no sirve de nada, por esa linea de pensamiento tratas de sustituir la gestion activa por unos parametros fijos de stop y target acortando en tiempo y recorrido de las operaciones a conseguir una fiabilidad minima suficiente a costa de sacrificar el potencial del ratio W/L
De esa forma entiendo que enfocas el mercado obviando la informacion que tiene en tiempo real tomando solo datos de historico, suponiendo que a futuro evolucionara similar en el conjunto de variables

Intentas romper la eficiencia de la alternancia en todas las variables involucradas trabajando con datos historicos y parametros sobreoptimizados a todas las condiciones de mercado, es un gran reto y te deseo mucha suerte pero pienso que las probabilidades estan en contra

trabajando con un ratio W/L cercano a 1
Ademas de operaciones que fallen por fallar en el momento de entrar hay otros problemas.

En los cambios de volatilidad de alta a baja o al reves, ese parametro que sacas para todas las operaciones de target y stop tendra serios problemas llevando las operaciones con un parametro fijo de tiempo, a veces para recorrer ese rango de target optimizado cumplira con el tiempo diana promedio, otras se cerraran sin llegar a target porque la volatilidad este por los suelos, en otras saltara el stop porque la volatilidad sea muy alta
Si pensamos en ese porcentaje de operaciones que se cierren en perdidas por que la volatilidad este muy alta y ese porcentaje de operaciones que cerraran en beneficios sin llegar a target por el factor tiempo a parametro fijo, mas ese porcentaje de operaciones por fallar en el momento de entrar, ese ratio W/L se vera muy comprometido para compensar la perdida de fiabilidad

Otro punto que no le veo la ventaja de acortar el tiempo de las operaciones a target fijo por tiempo y precio
Supongamos que en la base tenemos una ventaja direccional por sesgo fundamental para operar solo a largos en un determinado activo

Vamos a trabajar con una configuracion modelo de entrada siempre la misma y entraremos a todas sus señales

La pauta se desarrolla por varios meses evolucionando a largos, en ese periodo de tiempo nuestra configuracion modelo nos da 50 señales de entrada siempre a largos

Cada señal dara diferentes recorridos pero lo acotaremos en tiempo y precio a cumplir ese ratio W/L cercano a 1 para mantener una fiabilidad promedio objetivo

Cada señal tiene un principo y final a cumplir unos criterios, los que queramos siempre que sean los mismos o todo se va al traste

En ese activo aplicando ese modelo en ese tiempo da 50 señales, aunque acortemos las operaciones en tiempo, no dara mas señales porque ya da todas por los criterios de entrada. Ahi no se consigue mayor frecuencia operativa, incluso aplicando ese modelo a 10 activos diferentes en el mismo periodo de muestra, seria un total de 500 señales ni una mas respecto a no acotar las operaciones en tiempo con los mismos criterios de entrada
La frecuencia operativa es la misma sin acotar las operaciones en tiempo y target que acotandolas si se mantiene el mismo criterio de entrada
No veo donde esta la ventaja porque la frecuencia operativa no aumenta y requiere los mismos recursos de capital porque las entradas en ambos casos son identicas

Que las operaciones tengan menor tiempo de exposicion al cerrarlas acotando tiempo y precio, eso no es una desventaja si estas en beneficios y la operacion ecoluciona bien porque no entiendo donde esta la ventaja de cortar los beneficios si la operacion evoluciona a favor solo por tener menor tiempo de exposicion, el beneficio sin riesgo no existe y si sales de esa operacion y entras en otra igualmente estas expuesto y ademas con el capital de riesgo de stop

Otro punto importante es que la fiabilidad puede caer drasticamente por la evolucion de las variables fuera de esos parametros optimizados a todas las operaciones y sabras que el modelo esta fallando cuando ya estes en fuerte DD por la fuerte sobre optimizacion que llevas en todas las variables y condiciones de mercado, dificil saber que falla para darle solucion

Puedo entender que prefieras trabajar con stop y target fijos y con fiabilidades superiores al 50% pero no entiendo donde esta la ventaja de acotar todas las operaciones en tiempo ganadoras y perdedoras porque es una forma de complicar mas la operativa

Saludos y buen fin de semana

Me expresé mal al decir predecir, sería más correcto ofrece mayor probabilidad, aunque entiendo perfectamente las predicciones fundamentales y actuar sobre ellas, pero predecir en la técnica me parece super complejo y se demuestra que el factor de éxito es prácticamente inexistente aunque ejemplos hay claro.

Me pregunto como se puede acertar la rotura de un determinado nivel de precios en tiempo real trabajando con datos de historico. No entiendo como se identifica esto no lo entiendo que quieres decir, que a cada paso que da el precio o haces una cosa o haces otra tope price action , así es imposible valorar nada, lo que haría un trader sistemático es crear una pauta recurrente y cuantificarla si el precio no lo hace entonces nada, pero no vas a estar detrás del precio a ver que hace, porque siempre te va a ganar la partida el precio. Los trader´s discreccionales técnicos que yo conozco tienen muy claras las pautas que actúan y ellos eligen el momento de actuar, y te aseguro que no es price accion es otra cosa, es practicamente igual que el sistemático pero con mayor flexibilidad a la hora de elegir en que pauta entrar.

saludos.

"en la primera tienes una teoría probabilística de Markov en la segunda una ida de olla"

Holas


Agma....bueno...... si no te expresaste bien no hay caso porque mi respuesta no seria la misma
Sobre las inexactitudes que cometo.... disculpas.... al no tener toda la informacion es inevitable que exitan mal entendidos, si se trata de dialogar constructivamente esos puntos se aclaran y no deberia ser mayor problema

Sobre como entendemos la optimizacion y la sobre optimizacion, creo que discrepamos, ahora pienso que entenderas del porque uso tanto ese concepto

Yo pienso que sobre optimizar es centrar la tecnica a unos parametros fijos tomando datos historicos y proyectarlos a futuro en un medio que cambia alterando el valor de muchas variables importantes, dandoles a esos parametros un valor predictivo en cuanto a probabilidades que en la realidad la probabilidad de que ese valor predictivo se cumpla sin desviaciones no planificadas es menor al 50%. No es necesario irse a valores extremos para caer en fuertes sobre optimizaciones, cualquier valor que se tome en los parametros fijos tomados del historico ya entraña sobre optimizacion a que esos parametros se cumplan con una fiabilidad asumible a futuro en un nº de operaciones significativo estadisticamente, ya se esta sobreoptimizando a un promedio todas las operaciones.

Por mucho que se programe un escenario modelo hay muchos factores que no se pueden programar que condicionan la evolucion del precio en tiempo real, el historico esta quieto, es sencillo ajustarle una tecnica sobreoptimizando los parametros de las variables que computen, pasarle cuarenta filtros de validacion cruzada y no dejara de ser una hipotesis que puede fallar desde que se ponga a operar en real, que a esa estadistica se le de confianza o no ya depende de los criterios y sesgos de cada cual, pero no deja de ser un una hipotesis sobre un artificio matematico
En el momento que no se programa todo lo que puede influir significativamente en la evolucion de un escenario, entiendo que se entra en sobre optimizacion por ausencia de datos que son necesarios precisamente para evitar desviaciones no contempladas en el desempeño del modelo, se sobre optimizan unas variables o factores para tratar de compensar la incidencia que tienen otras que por circunstancias ahi no computan


Claro que filtraremos los escenarios a que cumplan unos criterios en tiempo real, pero el problema es que a priori trabajando a parametros fijos de historico no hay forma de programar todos los factores que pueden influir significativamente en la evolucion del escenario en tiempo real, se trata de predecir un resultado eliminando muchos factores que pueden alterar la evolucion del escenario y no se pueden programar o es muy muy complejo hacerlo y con limitaciones
Hay muchas formas de caer en sobre optimizaciones, por tomar muestras de historico insuficiente, por tomar sesgos de mercado como ciertos cuando son variables, por ausencia de datos necesarios, por ajuste a la curva y un largo etc...., todo lo que sea tecnicas predictivas con parametros fijos que salgan de datos sesgados, encierran sobre optimizacion si se proyentan en sistemas dinamicos complejos, habra excepciones por supuesto....

La optimizacion la entiendo a perseguir un objetivo de adaptacion al medio a conseguir el maximo beneficio con el minimo riesgo posible sin sesgar datos arbitrariamente
Hay una gran diferencia entre predecir con datos insuficientes tomados del historico o adaptarse a lo que esta mostrando el precio en tiempo real, los criterios que deba cumplir el modelo pueden ser los mismos, pero es evidente que al predecir( entendiendo "predecir" como la evaluacion de las probabilidades) con datos historicos se esta pasando por alto mucha informacion que tiene el escenario en tiempo real y puede condicionar su evolucion

La accion del precio la entiendo precisamente como el conjunto de factores mas importantes que condicionan la evolucion del precio y entre esos factores esta el volumen con la oferta-demanda como fuerzas opuestas que condicionan la evolucion del precio, todo lo demas son efectos que generan esas dos fuerzas opuestas
La volatilidad es una consecuencia de esas dos fuerzas, la tendencia es una consecuencia de esas dos fuerzas, las zonas de soporte-resistencia y todas las estructuras
y pautas que forma el precio estan generadas por esas dos fuerzas
Si creamos un modelo sobre los efectos de esas dos fuerzas y obviamos las causas que generan los efectos, es evidente que las desviaciones sobre lo cuantificado pueden ser muy fuertes , es similar a predecir el tiempo por los efectos que se observan sin tener en cuenta las causas que los generan

En el caso del trading, en mi opinion la accion del precio esta condicionada a esas dos fuerzas opuestas (oferta-demanda) como variables independientes

Entiendo que la accion del precio es el factor condicionante del resto de variables dependientes del precio

En un modelo de escenario dado en operativa discreccional, no es necesario procesar y cuantificar toda la informaxion en tiempo real porque ademas de lo imposible de hacerlo, es innecesario, el escenario cumple o no cumple unos criterios minimos
Si en ese modelo de escenario que se esta dando en tiempo real ya cumple los criterios minimos establecidos, en operativa discreccional entra el criterio del trader
la evaluacion de fuerzas en tiempo real con la accion del precio de apoyar o no la operacion, es tan complicado y simple como eso, un proceso de avaluacion de fuerzas limitado a dos variables independientes en mi caso, en el caso de otros disccreccionales no lo se, imagino que haran algo similar aunque las variables a evaluar sean otras o similares. Si el analisis de fuerzas apoya el escenario se prepara la entrada en la zona reactiva y se busca el momento optimo de entrar tratando de no sobreoptimizar por exceso a pillar los maximos o minimos de la zona reactiva tratando de que la operacion se ejecute y tratando de centrar el tiro a una franja estrecha para acortar el rango de stop . Si se operan patrones y el escenario cumple unos criterios minimos, hay poco que procesar porque el patron ya da toda la informacion, solo falta que la accion del precio confirme o invalide la entrada
Los cierres es similar, analisis de fuerzas del escenario en evolucion porque desde la entrada el escenario va cambiando y no es similar en todas las operaciones
Claro que lleva mas trabajo y complicaciones porque el timing es gestion activa tanto para entrar como para cerrar
Si me dices que has conseguido que el sistema hace una evaluacion de fuerzas en tiempo real tanto para entrar como para cerrar de las causas que generan los movimientos del precio y has comprobado en tiempo real que esa evaluacion es relativamente efectiva, te diria que tienes una joya que hay que cuidar mucho, pero con los datos que das no cuadra que en operativa dimensionada en tiempo y recorrido al swing salga un ratio W/L cercano a 1, ahi pasa algo porque eso no es normal lo mires como lo mires
En mi caso puedo decir que en operativa de swing hay series donde el 80 % del beneficio llega de entre el 20-25% de las operaciones ganadoras y a veces en temporadas eso puede fluctuar mucho, el resto de operaciones ganadoras para cubrir gastos y a las perdedoras
Si a todas las operaciones ganadoras les cortara el potencial de beneficio en R1, no me salen los nº , para eso me bajo al scalping.
Pienso que en el dimensionamiento temporal de las operaciones, cada estilo de trading scalping-intradia -swing - tendencial tienen ratios W/L promedio acorde con el dimensionamiento temporal de las operaciones porque los recorridos a capturar van en funcion del tiempo y no hay forma de cuadrar el circulo
A mayores recorridos a capturar mayor consumo de tiempo promedio, por eso no entiendo que en operativa de swing fuera del muy corto plazo del scalping o intradias de corto recorrido salgan esos nº de ratio W/L cercanos a 1 como objetivo optimo si no se sobre optimiza a subir la fiabilidad

Otros factores de sobre optimizacion posibles

Tamaño muestral insuficiente, tanto de nº de eventos a estudio como de variables involucradas que computen
Centrar la atencion en los parametros optimos de la tecnica cuando es posible que las logicas sean erroneas porque no comentas nada sobre ellas y si se deduce por lo que dices que la optimizacion de la tecnica tiene en la base una teoria probabilistica con distribucion normal en un proceso estocastico, pero claro.... deducir con poca informacion es facil caer en errror.




La distribucion que aplicas entiendo que puede ser erronea fuera de esa teoria, el riesgo no sigue esa correlacion negativa con el rendimiento en todos los estilos de tranding dependiendo de que recorridos se tratan de capturar
A mayor riesgo de stop no necesariamente baja el rendimiento del target o a menor riesgo de stop no necesariamente aumenta el rendimiento, hay otros factores que son condicionantes, la correlacion y distribucion que observas entre riesgo de stop y target no implica causualidad ni dependencia entre los dos factores en todos los casos en un marco conceptual fuera de la teoria que aplicas y es facil caer en trampas aunque no digo que sea el caso: https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

En cada operacion el rango de stop y target dan un resultado distinto si atendemos a la MAE - MEF desde el nivel de entrada sin manipular datos
Las entradas que tienen ventaja desde los primeros momentos, en la realidad aunque el stop sea relativamente amplio, la ventaja no se la da el rango de stop,
se la da el timing porque se entro en un escenario optimo en el momento oportuno
Otras entradas hechas en similares escenarios fallando en el timig en el momento oportuno de entrar se van a perdidas desde los primeros momentos y ya no salen de ahi muchas porque falla el patron o el escenario cambia.
En esas operaciones que van mal desde el primer momento, en algunas dependiendo del rango de stop algunas se salvaran y llegaran a R1 y pocas pasan de ahi porque el escenario ya se invalido desde la entrada que fallo y queda la esperanza de que el precio por reversion a la media en un retroceso toque el target antes que el stop
En esto ultimo ahi si que el rango de stop cobra mucha importancia para que la correlacion entre stop y target tenga causalidad porque es una estrategia que la esperanza matematica sale de la fiabilidad a igual R/R
Reversion a la media en operativa de swing, es evidente que no trata de capturar grandes recorridos porque se dan muy pocos, otro caso es que en la base exista una ventaja direccional por fundamentos y se opere solo en esa direccion con amplios stop para ganar en fiabilidad, no cambia mucho, solo que aqui se sustituye el timing de entrada centrando el tiro en zonas reactivas estrechas, por estop mas amplios

Esos parametros diana en la mediana con los datos de rango de stop-target condicionan las operaciones en tiempo restrictivo, dejan fuera otros factores muy condicionantes como la gestion activa. En el caso de aplicar teorias al mercado como si fuera eficiente todo el tiempo, como si no existieran ineficiencias-desequilibrios o fuerzas que son condicionantes en la evolucion del precio, se puede caer muy facil en sobreoptimizaciones en la tecnica



La teoria de la probabilidad tal como comentas apoya tus conclusiones, pero la cuestion importante es si eso es aplicable al trading en todos los casos
porque el mercado no es un sistema estocástico
Que no podamos conocer a priori su evolucion futura con certeza no significa que evolucione estocasticamente porque nada mas lejos de la realidad de que el mercado
sea un sistema caotico o azaroso, creo que se puede confundir facilmente un sistema dinamico complejo con un sistema estocastico
El mercado es un sistema dinamico complejo si, pero no sigue las teorias de la caminata aleatoria o del mercado eficiente tan aceptadas academicamente durante decadas y bien refutadas ahora

Es posible analizar y cuantificar una serie temporal desde una perspectiva erronea y yo por supuesto puedo estar en error porque no tengo toda la informacion y tampoco dices de donde o de que factores sale el EDGE para entender porque se genera ese ratio W/L cercano a 1 en operativa de swing

saludos

Está bien Hermes estamos aquí para decir cada uno lo que pensamos, para mí si es un proceso estocástico porqué el futuro es aleatorio si no lo fuera no sería tan alto el fracaso entre profesionales y también creo que es eficiente porque las ventajas se neutralizan con cierta rapidez y más en micro estructura de mercado, una prueba de ello es que prácticamente muy pocos consiguen batir al mercado.

Una vez dicho esto mi enfoque del mercado es diferente, primero busco sistemas que lleven incorporado razón probabilista y eso en principio no garantiza nada, pero sí trabajas sobre una base que te dá más confianza, por otro lado es imposible cubrir todas las variables y además cuanto mayor números de variables menos grados de libertad con lo que será menos probable en el futuro.

Los mejores sistemas son los que llevan menos variables, aunque es engañoso porque luego hay unos subsistemas que forman parte del sistema que te Dan la condición.

Por otro lado si entendemos la problemática del paseo aleatorio cuanto menos estés en mercado mejor, ya no desde el punto de vista de menor tiempo en la operación sino también restricciones de menor tiempo de actuación en mercado, para que te vas a pelear en una fase de mercado que lo único que pasará es que pierdas dinero y esto llevarlo a la máxima expresión, si es sr Nasdaq o Sp500 sólo hacen una operación y ganan a la inmensa mayoría no estarán muy equivocados

Es mi visión y los tipos de ventajas que trabajo son de volatilidad mayoritariamente, te pongo un ejemplo que salió en un blog Quant hace unos años que analizaba todas las acciones del sp500, una muestra significativa, no un activo ni un histórico que eso como bien dices está condenado a sobre optimizar, en el estudio estudiaban las tendencias de los 500 valores y se llegaron a conclusiones muy interesantes, en primer lugar las tendencias tienen recorridos no normales y no hay un criterio que determine su duración, si lo puede haber fundamental por datos económicos pero desde la técnica imposible. Tampoco se encontró correlación entre las partes de recorrido de las miles de tendencias estudiadas sobre puntos más probables de recorrido salvo un excepcion el mejor recorrido como más probable es el momento del primer impulso aunque tampoco se pudo determinar la duración ni recorrido de este con algún tipo causa determinante.

Bajo este estudio qué podemos sacar en claro.

1° actuar sólo en el primer impulso de una tendencia porque será el más probable

2° salir lo antes posible porqué no hay una sola prueba de donde llegará desde un punto de vista estadístico, por lo tanto cierras en una zona de confort donde la mayoría de recorridos lleguen, es más probable, eso significará que dejarás operaciones muy buenas antes de que se produzcan por otro lado serán mínimas y en conjunto ampliamente superadas.

3° consigues operar sólo donde es más probable y de alguna forma cumples con otro razonamiento estás menos en mercado con lo que consigues un nicho temporal a nivel estratégico emulando la probada fortaleza de un índice respecto a los gestores y todo esto llevarlo a nuestra verdad y a las últimas consecuencias. Aquí sí que la inteligencia del trader será fundamental en compilar una serie de elementos.

Holas agma


Mi opinion sobre el tema que estamos tratando es que los edges que salgan de tecnicas predictivas sobre la base datos historicos y proyectarlos a futuro, tienen una vida muy corta. Podemos ver los miles de estrategias tecnicas que hay en la red, todas ellas predictivas en cuanto a probabilidades y como se rompen en periodos muy cortos de tiempo porque no tienen edge en la base
Pienso que es muy dificil conseguir edges robustos solo con la tecnica si no subyace en la base una ventaja por fundamental o por anolalias-ineficiencias-desequilibrios

Es evidente que la tecnologia y computacion en todas las actividades juega un papel importante
En el trading esta presente en los procesos porque agiliza la cuantificacion, fuera de los procesos, los algoritmos pueden detectar mas rapido desequilibrios entre oferta-demanda y trabajar ese nicho con mas rapidez y precision de lo que lo pueda hacer un trader, eso es indescutible

Otros nichos como los alta frecuencia y el arbitraje estadistico, mas de lo mismo, tienen ventaja por la rapidez en las ejecuciones si ya se programo la ventaja porque no solo es la rapidez de ejecucion, tambien son las logicas que implementan porque no todas esas estrategias son ganadoras


En el trading direccional fuera del muy corto plazo donde los fundamentales tienen poco peso y la experiencia-habilidad son las principales fuentes de edge, no creo en ventajas que salen de tecnicas predictivas que obvien la informacion del mercado en tiempo real, el sentimiento del mercado, el analisis de fuerzas oferta-demanda, los datos macro-fundamentales
El dinero inteligente como agentes que tienen poder para manipular el mercado se mueve por intereses, cuando toman posiciones van a por la mayor parte del pastel y en ese juego que practican juegan con las cartas marcadas porque la informacion relevante antes de ser publica pasa por ellos
Ellos y los creadores de mercado marcan la eficiencia del mercado, dificil batirlos por que juegan con ventaja pero eso no significa que a nivel individual de trader de a pie no se pueda ganar
A nivel de trader de a pie, existen ineficiencias explotables que no salen de las tecnicas de explotacion y es ahi donde pienso que hay que poner el foco para tener una ventaja en la base




En las tecnicas de explotacion donde subyace un edge en la base, entiendo que busques el margen de seguridad que puedan dar stop amplios y target mas probables con esa correlacion estre entre stop y target-fiabilidad
Yo prefiero buscar el margen de seguridad en la correlacion entre rango de stop y potencial de target tratando de arriesgar poco respecto al potencial del target, cuanto mas estrecho es el rango de stop mayor es el potencial de target, cuanto mayor es el potencial de target menor es el riesgo de stop

Si intento capturar movimientos de swing, trato de ajustar las entradas para minimizar en rango de stop, cuanto mas me aleje de la zona optima de entrada, mayor es el riesgo de stop dandole las mismas probabilidades a la operacion y menor es el potencial de beneficio incluso en los target mas probables porque esten mas cercanos.
No confio en tecnicas predictivas sobre probabilidades de un algoritmo sesgando los datos del escenario en tiempo real y del historico, no comparto esa filosofia de atacar el mercado porque deja fuera todo el potencial de la gestion activa con datos de mercado en tiempo real

Para mi el timing tiene mucho peso porque creo que todos los niveles de precios no tienen el mismo potencial todo el tiempo tanto de riesgo de stop como potencial de target

Lo de la caminata aleatoria y mercado eficiente totalmente descartados

Las tendencias no se generan por azar en los mercados, se crean por intereses y datos macro con variables bien identificadas entre dos fuerzas opuestas. En tendencias alcistas hay datos macro de apoyo en la base y mas volumen comprador que vendedor, el mercado sube a buscar un nuevo equilibrio entre precio y valor, similar ocurre con las tendencias bajistas: oferta-demanda >>>>> precio-valor

Periodos de comportamiento irracional provocados por el miedo-codicia generando desequilibrios entre precio y valor

Conflictos geopolitos que generan desequilibrios entre existencias-produccion-oferta-demanda >>>>> precio y valor

Subidas-bajadas de tipos de interes >>>> generan desequilibrios

Fuerza relativa entre empresas de un mismo sector ( correlaciones)


Etc.....

Si el mercado siguiera la caminata aleatoria y fuera eficiente, no reaccionaria como lo hace en esas pautas

A nivel tecnico de explotacion no veo la logica de aplicarle procesos estocasticos a esas pautas o similares que presenten una ventaja en la base

Si se opera sin ventaja en la base, seguir al dinero inteligente por las pistas que deja, el analisis de las fuerzas:oferta-demanda, operar a favor de tendencia son sesgos entre otros para poner las probabilidades a favor. Luego entran la gestion de riesgos y ratios de trabajo, la experiencia-habilidad, el timing, aprender a leer el mercado con reglas objetivas, aprender sesgos que el mercado tiene a cumplir, utilizar herramientas adecuadas, la planificacion, el apoyo de escenarios con diferentes sinergias, aplicacion de filtros para evitar trampas, dinamica de tendencias, estudio de fases impulsivas, las zonas reactivas como soportes- resistencia, la volatilidad, la alternancia de pautas- regimenes de mercado, la psicologia etc.....

Sin ventaja en la base todo se complica y no poco.



saludos

Para mí el resumen es este...

Capturar la volatilidad desde un nicho temporal sobre una base probabilística y con el menor riesgo posible.

Si eres capaz de resumir lo que haces en una línea ya tienes mucho ganado

Si te pones asi jejeje ...... si todo fuera tan facil te diria que una imagen dice mas que mil palabras ..... pero bueno, por resumir que no quede jejeje
Mi margen de seguridad creo que ya es evidente despues de todo lo comentado

" Entrar en las operaciones con grandes descuentos... si va mal se pierde menos, si va bien se gana mas."


Gracias Agma........siempre es un placer charlar cordialmente con traders de tu nivel.

Habra que pedirle disculpas Alberto por ir reventando los hilos jejeje .... 1º el de Gordon y ahora este....a este paso nos expulsara del foro jejeje

saludos

Hermess escribió: 06 Jun 2023 14:08 (...) Habra que pedirle disculpas Alberto por ir reventando los hilos jejeje .... 1º el de Gordon y ahora este....a este paso nos expulsara del foro jejeje

Jajaja, al contrario, es un gusto leeros debatir, lo único que quizás habría que abrir un hilo aparte con todo este debate y sacarlo del hilo original (ya no tiene mucho que ver), ¿alguna sugerencia? .

Saludos,
X-Trader

Que tal Agma y Hermes,

estuve leyendo el hilo, y comparto muchas cosas..

por un lado, no creo que se haya roto el hilo, al contrario, sirve como apoyo a lo que ya había puesto de referencia bibliográfica, y veo que más o menos pensamos en la misma línea... a grandes rasgos...

aquellos traders que se inician, ya pueden ir leyendo por dónde va la cosa, y por los diálogos y las referencias, nada tiene que ver con las preguntas habituales: qué broker es el mejor? qué PC debo comprar? si abro una o más cuentas ? cuánto dinero necesito? o tengo mucho dinero y quiero invertirlo? (la famosa falácea de que tener dinero, es correlativo con la posibilidad de ganar en bolsa).... he "jugado" con poco para ir "probando", cómo sigo?... mi idea es dejar el curro y conseguir mi libertad financiera, voy abrir una cuenta en tal broker, necesito independizarme de mi padre.... o mi idea son 2 mil pavos al mes, (todas frases verídicas que he escuchado)

muchos que leen se identificarán seguro con ellas o en parte, no por ello salgais corriendo... no es el sentido de este hilo... cuando empecé había comprado Abengoa basado en un informe que decía no sé que cosa del potencial de la energía verde y el greenwash (o brain...).... luego pasé por descubrir el analisis técnico, y las famosas ondas de Elliot, pensé que había descubierto como predecir el futuro, veia Elliot hasta en la espuma del café

Al final entendí que el Trading is a business, y como todo business como lo escribió de manera tan simple Charlie Wright en el foro de Elite Trader, hay que coger el Trading "as" a business...

En fin, más o menos pensamos lo mismo de los mercados, diferencias más, diferencias menos, ya estamos (un poco) lejos de las preguntas de siempre!

El cerebro es un órgano feliz, ve plusvalías en todas partes! y luego sólo se acuerda de ellas (y nada de las pérdidas )

Sólo agregaría como recomendación, y aunque parezca que poco o poco mucho tiene que ver, leer todo lo que se pueda de psicología y psicopatía, ya que lamentablemente, hay mucho lobo dando vueltas en la industria de las finanzas, ...

Al hilo de todo lo que hemos hablado, aunque sí es cierto que se aleja mucho del hilo original porque estamos hablando ya de cosas avanzadas... pero nunca es malo si contenido es de calidad

Os pongo uno de los cta que representa un poco la esencia de lo que he comentado en el hilo, para mí la grandeza de un gestor se mide por el sharpe ratio, los gestores normales están en una media de 0.45-0.60, los buenos gestores están entre 0.60-0.75, y los gestores muy buenos por encima de 0.75, este cta en concreto tiene un sharpe ratio de 0.89, si es cierto que son sólo 6 años auditados, y que sólo gestiona unos 20 millones de dólares, pero lo está haciendo francamente bien, es estable la media de beneficio/dd 2:1 que entra dentro de la normalidad gano 10% riesgo dd -5%, Annual CROR (1) 13.75% y ningún año ha acabado en negativo, como punto negativo el dd le ha durado un año...y un -10%


https://www.autumngold.com/Advisor/cta_ ... &id=115603

Y este para mí amigo Hermes es un cta muy bien gestionado tendencial a medio plazo, largo plazo cortando cuando la tendencia ha dejado de existir y cortando las perdidas rápidamente. Para el tipo de sistema que es, esta muy bien gestionado con nada menos que 300 millones de dólares gestionando.

Pero es un sistema que tiene el doble de riesgo, DD más del doble y una rentabilidad anualizada menor aun asumiendo mucha más volatilidad. tiene un sharpe ratio de 0.52 y un DD -32.51% (-10.82% el otro ctra) justo 3 veces más DD y 2.5 veces más tiempo en DD...de ahí su bajo sharpe ratio aunque este muy bien gestionado (prueba los 300 millones) para el tipo de estrategia que es...

https://www.autumngold.com/Advisor/cta_ ... ile&id=114


un poco esto es lo que nos podemos encontrar entre una estilo y el otro...pero me ha gustado poner un ejemplo auditado para que veáis las diferencias entre los dos estilos.