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Cuidado con el intradía, creo que el intradía en mercados muy líquidos es realmente difícil por la volatilidad, pero sí te vas a small caps hay gente que lo está consiguiendo con mucho éxito, tienes Catalizadores muy fuertes a nivel fundamental y de noticias, como son un sesgo bajista existencial por ser acciones deficientes a nivel fundamental y las noticias que incrementan el volumen a cotas muy altas, luego factor de oportunidad 3000 acciones para diariamente escanear, por lo tanto es un nicho válido para el intradía, de medía suben o bajan un 40% cuando esto ocurre, vete a un mercado líquido a buscar un 3% intradía una quimera, en cambio de 3000 cada día tienes 4 ó 5 que puedes operar cómo mínimo. Aunque esto es otro mundo...es un nicho de mercado.

Pero vamos que los mercados muy líquidos pueden presentar varias trampas de régimen de mercado diseñadas por los creadores de mercado y la única forma que tienes de dar más claridad es buscar fuera de la caja, por eso estoy tan en contra de la técnica como único exponente en el trading...

Entiendo que las fases de eficiencia débil del mercado se producen cuando los movimientos tienen un factor fundamental o macroeconómico en la base y
las condiciones del mercado se mantienen relativamente estables en periodos suficientemente largos para que los traders puedan adaptarse a esas condiciones de mercado. En esas fases hay mas tiempo para la cuantificación-planificación-ejecución que si esas condiciones de mercado cambiaran mas frecuentemente porque la alternancia en los factores de eficiencia tengan una cadencia en la alternancia mas alta y como consecuencia menor tiempo de reacción para el trader
De aquí podemos inferir que el factor "tiempo" tiene una incidencia muy fuerte en la eficiencia del mercado
En timeframes de swing, las condiciones de mercado pueden mantenerse relativamente estables en periodos suficientemente largos por varios factores

El mayor volumen lo mueven traders institucionales( dinero informado) y hace falta mucho esfuerzo en volumen para producir cambios significativos, una tendencia en curso, necesita cambios en los datos macro-fundamentales y mucho esfuerzo en volumen para romperla, eso se traduce en que las pautas técnicas en timeframes swing sean mas confiables

Tenemos, los datos macro, el esfuerzo en volumen y los "tiempos" en la alternancia de factores están causalmente correlacionados en fases de mercado donde las condiciones de mercado permanecen relativamente estables en periodos mas largos de tiempo.

Vamos a entender la robustez de un Edge por las fuentes de ventaja que lo alimentan , entiendo que es una forma de medir esa robustez empíricamente

1 datos macro-fundamentales

2 limitación de explotación a periodos donde las condiciones del mercado permanecen relativamente estables

3 tiempos de reacción de los traders para adaptarse a los cambios

4 cuantificación - planificación y evaluación de los factores y variables principales como causas en la eficiencia del mercado orientado a conseguir ventajas tácticas o estratégicas

De este ultimo punto, aplicando procesos de análisis predictivo adaptativo, se pueden conseguir algunas ventajas tácticas como pueda ser un timing de entrada optimo, sin sesgar los datos del mercado para no caer en sobre optimizaciones o limitar su incidencia negativa porque hay muchos datos a tratar y siempre existe esa posibilidad de caer en sobre optimizaciones. Las correlaciones entre factores o elementos que se utilicen deben ser causales sin caer en supuestos que tengan en la base correlaciones espurias.

Una ventaja táctica puede ser tener identificadas zonas relativamente estrechas reactivas de liquidez ( timing para centrar el tiro)
Una ventaja táctica puede salir de tener acotados un rango de volatilidades optimizado a las condiciones del mercado (ratios de trabajo win/loss)
Una ventaja táctica puede salir consiguiendo análisis relativamente óptimos de fuerzas oferta-demanda ( fuerza direccional)

Hasta aquí podemos inferir que no solo es necesario un catalizador fundamental o macroeconómico en la base del Edge como fuente de ventaja porque si las condiciones del mercado producen una fase de eficiencia fuerte del mercado, todos los ratios empeoran y la operativa se dificulta mucho.

Factores como un timing optimo de entrada, análisis optimo en el rango de volatilidades , análisis óptimos de fuerzas oferta-demanda ,pueden ser fuentes de ventaja nada despreciables, inciden muy directamente en la robustez del Edge hasta tal punto de que estos factores anulen la ventaja direccional del catalizador fundamental o macroeconómico o por el contrario reforzar el Edge aumentando su potencial.

Otro rato seguimos

saludos

Hermess escribió: 03 Oct 2024 13:59 Entiendo que las fases de eficiencia débil del mercado se producen cuando los movimientos tienen un factor fundamental o macroeconómico en la base y
las condiciones del mercado se mantienen relativamente estables en periodos suficientemente largos para que los traders puedan adaptarse a esas condiciones de mercado. En esas fases hay mas tiempo para la cuantificación-planificación-ejecución que si esas condiciones de mercado cambiaran mas frecuentemente porque la alternancia en los factores de eficiencia tengan una cadencia en la alternancia mas alta y como consecuencia menor tiempo de reacción para el trader
De aquí podemos inferir que el factor "tiempo" tiene una incidencia muy fuerte en la eficiencia del mercado
En timeframes de swing, las condiciones de mercado pueden mantenerse relativamente estables en periodos suficientemente largos por varios factores

El mayor volumen lo mueven traders institucionales( dinero informado) y hace falta mucho esfuerzo en volumen para producir cambios significativos, una tendencia en curso, necesita cambios en los datos macro-fundamentales y mucho esfuerzo en volumen para romperla, eso se traduce en que las pautas técnicas en timeframes swing sean mas confiables

Tenemos, los datos macro, el esfuerzo en volumen y los "tiempos" en la alternancia de factores están causalmente correlacionados en fases de mercado donde las condiciones de mercado permanecen relativamente estables en periodos mas largos de tiempo.

Vamos a entender la robustez de un Edge por las fuentes de ventaja que lo alimentan , entiendo que es una forma de medir esa robustez empíricamente

1 datos macro-fundamentales

2 limitación de explotación a periodos donde las condiciones del mercado permanecen relativamente estables

3 tiempos de reacción de los traders para adaptarse a los cambios

4 cuantificación - planificación y evaluación de los factores y variables principales como causas en la eficiencia del mercado orientado a conseguir ventajas tácticas o estratégicas

De este ultimo punto, aplicando procesos de análisis predictivo adaptativo, se pueden conseguir algunas ventajas tácticas como pueda ser un timing de entrada optimo, sin sesgar los datos del mercado para no caer en sobre optimizaciones o limitar su incidencia negativa porque hay muchos datos a tratar y siempre existe esa posibilidad de caer en sobre optimizaciones. Las correlaciones entre factores o elementos que se utilicen deben ser causales sin caer en supuestos que tengan en la base correlaciones espurias.

Una ventaja táctica puede ser tener identificadas zonas relativamente estrechas reactivas de liquidez ( timing para centrar el tiro)
Una ventaja táctica puede salir de tener acotados un rango de volatilidades optimizado a las condiciones del mercado (ratios de trabajo win/loss)
Una ventaja táctica puede salir consiguiendo análisis relativamente óptimos de fuerzas oferta-demanda ( fuerza direccional)

Hasta aquí podemos inferir que no solo es necesario un catalizador fundamental o macroeconómico en la base del Edge como fuente de ventaja porque si las condiciones del mercado producen una fase de eficiencia fuerte del mercado, todos los ratios empeoran y la operativa se dificulta mucho.

Factores como un timing optimo de entrada, análisis optimo en el rango de volatilidades , análisis óptimos de fuerzas oferta-demanda ,pueden ser fuentes de ventaja nada despreciables, inciden muy directamente en la robustez del Edge hasta tal punto de que estos factores anulen la ventaja direccional del catalizador fundamental o macroeconómico o por el contrario reforzar el Edge aumentando su potencial.

Otro rato seguimos

saludos

Perfecto Hermes, la técnica es muy muy útil pero siempre con un catalizador potente, entonces ya puede desarrollar todas esas ventajas tácticas que tango te gustan

Un abrazo.

jejeje , me gustan porque entiendo que son compañeros de viaje necesarios en mi caso, no conozco otra alternativa
Si tienes alguna idea de como enfocarlo sin recurrir a esas ventajas tácticas y quieres compartirla, me gastaría escucharla para investigar sobre el tema.

saludos

Si pensamos detenidamente en todo esto, el catalizador por fundamentales es esencial, en eso hay pocas dudas porque es una fuente de fuerza para mantener periodos tendenciales con unas condiciones de mercado relativamente estables en fases con baja eficiencia de mercado, pero los tiempos de reacción del trader y las condiciones del mercado están estrechamente relacionados con la ventana operativa porque esa fuerza direccional que aporta el catalizador por fundamentales desaparece en timeframes intradía en trding direccional.
De aquí podemos inferir que la explotación de edges en timeframes intradía tenga un fuerte potencial en estrategias que no dependan esencialmente de la dirección del mercado y esos cambios tan frecuentes en las condiciones del mercado sean una ventaja

Entiendo que aquí el enfoque es diferente porque al contrario que ocurre en el trading direccional que los tiempos de reacción juegan en contra en timeframes intradía, aquí se buscan condiciones de mercado muy variables en periodos cortos de tiempo para aprovechar desviaciones puntuales en la volatilidad o en la dirección o cambios en la fuerza relativa entre dos activos muy correlacionados.
En base a esta información, el nicho natural de estrategias intradía serian las que saquen su mayor potencial de las condiciones de mercado con alta cadencia de alternancia en volatilidades , dirección, perdida y vuelta a la correlación , sin duda esto son los spread o estrategias de fuerza relativa.

Son estrategias con una posición a la dirección al mercado relativamente neutral, se compra un activo y se vende otro, deben ser dos activos muy correlacionados
como puede ser dos bancos,o dos empresas de un mismo sector o dos índices o materias primas, se normalizan las dos posiciones y las desviaciones de la correlación es la pauta a capturar
Horarios mas volátiles como la preapertura- apertura regular de mercados, horarios de datos, reportes económicos que les afecten etc...
Eso es un nicho con gran potencial para estrategias intradía pero dada su posición relativamente neutral a la dirección del mercado, también se prestan a explotarse en otros timeframes y pueden jugar un papel importante en la diversificación de estrategias
El catalizador aquí es la fuerza relativa entre los dos activos muy correlacionados, para mantener una posición relativamente neutral se compra el activo mas fuerte y se vende el mas débil. Hay plataformas especializadas para trabajar este tipo de estrategias
Sobre este tema seguro que en el foro hay artículos y siempre puedes documentarte en profundidad y después hacer algún curso especializado cuando ya tengas una base de conocimientos y experiencia en el trading

saludos

vamos con los procesos de cuantificación y modelado de los factores mas importantes que nos interesan en pautas modelo

La principal indudablemente son las tendencias
Primero definimos tendencia objetivamente por estructura, se puede definir tendencia de muchas formas como por ejemplo con medias y son mas fáciles de programar, el problema con las medias es que van con retraso y no filtran objetivamente los regímenes de mercado de tendencia o rango o pautas que no entran en esos dos regímenes de mercado por su gran carga de aleatoriedad y porque no cumplen con los modelos de rango o tendencia

De aquí podemos inferir que se busca un método que ordene las pautas de mercado por la estructura que va formando el precio porque la estructura son datos objetivos que pone el mercado. Las medias son indicadores derivados, en medias con periodos largos la correlación con el precio es espuria precisamente por el retraso que llevan respecto al precio y se prestan a caer en problemas de sobre optimización, con las estructura eso no ocurre si se define objetivamente.
Una definición objetiva de tendencia por estructura seria esto:

Relación lineal positiva fuerte entre la pivotación de máximos y mínimos:
Pivotes de máximos y mínimos mas altos para tendencias alcistas(relación lineal positiva fuerte) y pivotes de máximos y mínimos mas bajos para tendencias bajistas( Relación lineal negativa fuerte)
Con esta definición no hay medias tintas ni ambigüedades, o hay tendencia establecida independientemente de en que fase se encuentre la tendencia o no la hay en este modelo

Eso no significa que la tendencia no pueda continuar al romperse el modelo, significa que la validez del modelo termina porque se violan sus reglas
El precio puede romper puntualmente la estructura de ese modelo de tendencia y proseguir otro tramo tendencial, pero se trata de ordenar las pautas creando modelos, no de capturar todos los movimientos que pueda hacer el precio.

Las tendencias en timeframes de swing que se gestan para movimientos que pueden durar varias semanas-meses incluso mas, en la base todas tienen un catalizador de datos fundamentales o macroeconómicos, no solo se trata de aspectos técnicos, también los datos fundamentales deben estar en la base de la pauta como catalizadores porque esos datos son los que fuerzan la dirección de la pauta creando tendencias.

Todo tiene un principio y un fin y las tendencias por muy buenas expectativas que tenga el mercado y tenga buenos fundamentales en la base, no pueden durar eternamente y menos en timeframes swing de corto plazo, los factores geopolíticos y macroeconómicos cambian y también las expectativas del mercado.
Antes de plantearse tomar posiciones en una determinada empresa, sector o índice , divisas o bonos para explotar pautas tendenciales hay que documentarse en profundidad y saber donde y que buscar
En ese sentido hay una pauta técnica, que es una pauta estrella porque es un indicador adelantado que te dice que buscar.



El capital institucional se mueve por datos macro y fundamentales y antes de iniciar movimientos tendenciales significativos, tienen que crear rangos de acumulación o distribución porque la liquidez es limitada y grandes volúmenes moverían direccionalmente el precio mas de lo que les interesa para tomar posiciones a buenos precios. Aunque en fases posteriores fuercen la rotura iniciando el movimiento tendencial y actúen en algunos niveles de precios buscando la liquidez que necesitan, en la fase inicial hay un rango de acumulación o distribución y eso sin duda son pautas muy importantes a investigar por datos fundamentales y macroeconómicos y modelizar en aspectos técnicos

Un rango de acumulación o distribución, es la pauta que gesta movimientos direccionales significativos, identificar esas pautas antes de que se inicie el movimiento direccional con la expansión del rango, entiendo que es muy importante para indagar investigando que datos fundamentales o macroeconómicos son la causa que subyace para que el capital institucional se este posicionando.

Los rangos de acumulación- distribución son pautas muy importantes para anticiparse y planificar operaciones, digamos que es el farolillo que indica que ahí se esta gestando un movimiento significativo, es el primer indicador técnico adelantado de alerta.

Los rangos de Acumulación -Distribución son la pauta estrella para identificar oportunidades con tiempo suficiente para investigar el factor fundamental o macroeconómico
Esos rangos son el primer indicio y evidencia de que el capital institucional se esta posicionando.
Esto en muy importante porque indica donde buscar oportunidades antes incluso de entrar a investigar aspectos fundamentales o macroeconómicos, son pautas de acumulación de fuerza direccional.

Llegando aquí, una vez identificada esa pauta estrella de rango hay dos factores a investigar:

1 El factor fundamental y macroeconómico que subyace en esa pauta

2 El factor técnico de las fuerzas oferta-demanda para tener datos informados

En este 2º punto, para obtener datos confiables y poder evaluar la pauta, hay que disponer de datos confiables del volumen desglosados en nº de contratos comprados y nº de contratos vendidos, esa información si es de calidad hay que pagarla, no esta gratuita en la red, pero existe y no es nada cara.

Tomas esos datos y obtienes la diferencia de contratos comprados y vendidos, todo esto te sugiero que el proceso de cuantificación lo hagas tu sin confiar en información que te lo de todo hecho, así te aseguras que la información que tienes es veraz.

Además de la información que aporten los nº, te sugiero que grafiques en una misma ventana las dos curvas de oferta-demanda como ocurre al graficar un spread con dos patas, mirar si el análisis es concluyente y si todavía no lo es o aunque lo sea, seguir su evolución porque a veces ese análisis no es concluyente hasta las ultimas fases del rango .
De esos análisis debería salir un desequilibrio de fuerzas que debe ir alineado con los datos fundamentales o macroeconómicos
Para iniciarte investigando el tema si te interesa esta :

https://www.wyckoffanalytics.com/wyckof ... d-spanish/

Y plataformas especializadas que trabajan el volumen como esta entre otras:

https://atas.net/es/conceptos-basicos-de-atas/

ATAS se especializa en el análisis de flujo de órdenes, análisis de clústeres de volumen, análisis de perfil de volumen y análisis técnico avanzado.

saludos

Hermes cómo crees que tendrías más éxito, teniendo un gran herramienta de volumen para la estructura del precio o descubres una peculiaridad en los creadores de mercado cuando arbitran e inyectan liquidez mediante un esquema de volumen de opciones, calendario y noticias, en un caso no sabrás porqué se produce en el segundo caso sabrás porqué se produce y actuarás con mayor probabilidad, por eso digo que hay que buscar fuera de la caja y no es fácil al contrario encontrar singularidades es realmente difícil pero para mí es el mejor camino.

Mira en acciones, cuando sale una noticia y el precio abre con un gap y muchísimo volumen las veces que cumple unos criterios y en un espacio corto de tiempo tienes una ventaja de oportunidad. NOTICIA (catalizador fundamental)-VOLUMEN(catalizador técnico)+ estudio técnico de entradas y salidas.

Tu imagínate quien va con el sistemita de minería capturando ineficiencia y quien va con una ventaja objetiva de hechos probabilísticos, son cosas totalmente alejadas y cuidado porque como de igual modo no tengas un buen sistema técnico para capturar esas ventajas objetivas tampoco te va a ir muy bien

jejejeje
Hola agma

En el tema de las opciones no puedo opinar porque no me interese en ese instrumento y no lo estudie a fondo.
Por minería de datos sin identificar los factores que crean el patrón y saber porque causas falla cuando falla, entiendo que es como jugar a la lotería, alguna vez saldrán bien las jugadas porque hasta un reloj roto marca las horas exactas dos veces al día


Lo que puedo decir es que en mi caso la toma de decisiones pasa por análisis predictivo aplicando filtros a los factores mas importantes
No se basa solo en el análisis de fuerzas oferta-demanda porque eso no siempre es concluyente o no lo es suficientemente en un momento dado como seria deseable

Te entiendo perfectamente y coincidimos en lo esencial, en lo creo que discrepamos es en los procesos de como calcular las probabilidades y de que factores

Hoy me plantee ajustar las posiciones en el oro por varios motivos



Los datos geopolíticos no han cambiado en los últimos días y están alineados con la tendencia alcista del oro
El ATR promedio de los últimos 14 días esta en 28,5 puntos

Lleva varios días que tiene ganas de subir y no encuentra la liquidez suficiente para hacerlo
Para cumplir relativamente bien con el ATR que lleva, en la sesión fuerzan los precios hacia arriba hasta niveles entre 2660-2670 y ahí la presión compradora desaparece y vuelven a entrar ventas
Ayer cerraron apx en 2655, hoy en la sesión asiática lo subieron con mínimo volumen hasta 2668 hasta la apertura de Londres , desde ahí comenzó a bajar porque estaba en una zona donde la demanda se seca por varios días

Para cumplir mínimamente con su ATR promedio, desde 2655 podía hacer muchas jugadas y entre ellas :
1 seguir subiendo en la sesión europea a testear los máximos históricos que marco el día 26 de septiembre en 2686

2 entrar en lateral hasta las 14,30 que había datos macro

3 Bajar desde apertura de Londres hasta las 14,30

A las 14,15 horas apx el precio estaba a similar nivel del cierre de ayer, apenas se había movido 11 puntos hasta las 14,15 desde el cierre de ayer
En base a la volatilidad ATR que lleva los últimos días, por la zona que lleva marcando varios días donde se seca la demanda, por las líneas reactivas de demanda que están bastante mas abajo, porque es viernes y por otros factores técnicos, aplicando análisis predictivo, me salía apx un 60% de probabilidades de que bajara a buscar liquidez con los datos de las 14,30 y también una probabilidad mas alta de que si bajaba se recuperara desde esa zona reactiva de demanda

Se movió con ganas con los datos, cargaron liquidez abajo y volvieron a subir hasta la zona donde se seca la demanda ya por varios días y desde ahí otra vez abajo
Desde los máximos de sesión asiática y al bajar con el dato de las 14,30 hasta la zona reactiva de demanda, se movió un 1,34%, en puntos 35,8, posteriormente al subir desde la linea reactiva de oferta abajo, reboto todo lo bajado y 2 puntos mas

Cumplió con nota el rango de volatilidades que arrastra desde varios días tanto por ATR como por desviación típica

El análisis de volumen fue concluyente estos últimos días y se detecto una franja de oferta arriba y otra de demanda abajo entre otras cosas

Esos dos factores cumplieron su cometido, su análisis fue determinante y aportaban gran parte de las probabilidades pero no todas, porque había otros factores a incluir en la ecuación como la dirección de la tendencia, los datos geopolíticos, la secuencia de alternancias, fecha concreta, la evolución del dólar americano y mas cosas que se quedan en el tintero. Ayer hicieron similar jugada, bajaron a buscar liquidez a la zona reactiva de demanda porque arriba se agota la demanda y al bajar apenas tocaron la zona reantiva reboto como un muelle, hoy la reacumulación fue mas pausada y mas fuerte y ampliaron algo el rango pero de momento no hay fuerza para romper los máximos de la semana pasada, el flujo de dinero se paso al dólar

Digo todo esto para plasmar un ejemplo de evaluar probabilidades técnicas sobre un escenario aplicando análisis predictivo sobre diferentes factores
Ya sabemos que la tendencia esta ahí y los datos geopolíticos con las guerras también, pero para mi eso no es suficiente, necesito evaluar probabilidades desde otros factores porque la gestión activa esta para evaluar los escenarios y estimar probabilidades o no tiene sentido hacerla y mejor comprar y mantener a medio-largo plazo
También es cierto que siempre no sale bien aunque tengas las probabilidades a favor, pero eso no hay forma de evitarlo

Hay edges que en la base tienen una ventaja genuina, pero de esos para un trader minorista hay muy muy pocos, yo diría que ninguno porque esa ventaja esta en otra liga de operadores que tienen mas y mejor información que la que pueda tener un trader minorista.

Pienso que hay que ser realistas sin buscar el grial y aprovechar las ventajas que están a nuestro alcance con estudio continuo y dedicación y evaluar probabilidade lo mejor que sepamos con nuestros conocimientos, experiencia y criterio y si están a favor ..... actuar en consecuencia. Con las probabilidades a favor, buenos ratios de trabajo Win Loss acompañado con una buena de gestión de capital y riesgo...…. y a recorrer el camino porque es el que da la experiencia para mejorar

Evaluar probabilidades pasa por ejlegir entre los diferentes estilos de trading y timeframes operativos como primer paso.
Ponerse a nadar contra corriente y si es fuerte, es darte contra una fuerza que te va arrastrando en su dirección, luchar contra las probabilidades cuando están muy en contra es para los héroes o en situaciones que no te queda otra y toca luchar pero intentado de salir con el menor daño posible.

Sobre esa pauta que comentas con datos , si la tienes bien estudiada y pone las probabilidades a favor estupendo, si no es así y es para intradías, ojo porque los timeframes intradía dan poco tiempo para planificar y reaccionar y la liquidez del activo es un dato a tener en cuenta porque los activos poco líquidos con poco esfuerzo son muy manipulables, si me hablas de timeframes swing y tiene buena liquidez ya es otro color, en activos con poca liquidez el análisis de fuerza por volumen, para mi no es confiable.

Para reaccionar a las noticias en ese ejemplo en concreto, en mi opinión tienes que llevarlo en seguimiento y estar al tanto de los reportes económicos que le puedan afectar, tener modelizada la pauta, estudiada la liquidez del activo, como esta el sector al que pertenezca y respecto del activo a ese sector, índices sectoriales y el ciclo del mercado en general y mas cosas que atañen a los fundamentales y datos macroeconómicos y geopolíticos y si no tiene un rango de acumulación previo, ojo que es una pauta de escape pero también puede ser una trampa si no hay fase de acumulación previa. No digo que pueda ser el caso porque son supuestos sin tener datos suficientes que contrastar, solo expongo lo que puede pasar en algunas condiciones concretas
Con el covid y las farmacéuticas con las vacunas había muchos ojos mirando ese sector y como suele ocurrir casi siempre el capital que disponía de esa información antes de hacer publica la noticia ya se había posicionado y eso tiene que dejar pistas con el análisis de volumen.
Otro rato seguimos agma, como siempre, un placer charlar contigo y de esa interacción siempre saco algo positivo
Seguiremos hablando , de ineficiencias, nichos de mercado, técnicas y procesos.....



Saludos

Sólo me gustaría que entiendas por las leyes de la probabilidad que si tienes 10 posibles inputs como resultado del escenario tu probabilidad será de un 5% sí sólo tienes uno será de un 50%.

En el largo plazo los grandes número se cumplen...

Probabilidad de 10 imputs + 50% resultados= (10/1)/2= 5%

Probabilidad de 1 imput +50% resultado= (1/1)/2= 50%


En definitiva si tienes un imput tendrás un 1000% (5/50)*100 más de probabilidad que si tienes 10 imputs...

Y aún faltaría calcular todos los parámetros que tienen todos los imputs, con lo que la tasa de probabilidad a largo plazo todavía bajaría más, pero no se contemplan sesgos...

Piensa en eso...

Hola agma

Le he dado un par de vueltas al problema de estimación de probabilidades que planteas, después de reflexionar, he visto que puede ser que discrepemos en como estimar las probabilidades algunas veces porque partamos de diferentes planteamientos. A veces la mente nos juega malas pasadas

https://tenor.com/es/view/sort-graph-br ... f-15796778

Las matemáticas ayudan si reflejan o describen apx la realidad
Si pretendemos moldear la realidad para ajustarla a las matemáticas para resolver el problema, el problema se vuelve mayor y mas complejo en este contexto

Intenta aplicar eso que dices al mercado en trading direccional, formula una hipótesis falsable ( esa que propones de reducir el resultado por la interacción de un solo inputs) a una pauta de escenario que se de recurrentemente en el mercado y resuelve el resultado por ese solo inputs, el que se te ocurra, a ver que resultado da y luego lo contrastamos a ver si el resultado es el efecto resultante por causa de ese un único factor en un nº significativo estadísticamente de eventos, si consigues hacerlo y el resultado es positivo, eso seria el Grial

" Sólo me gustaría que entiendas por las leyes de la probabilidad que si tienes 10 posibles inputs como resultado del escenario tu probabilidad será de un 5% sí sólo tienes uno será de un 50%.

Pienso que hay un fallo en ese planteamiento, creo que no lo pensaste detenidamente aplicándolo al mercado . Hay un problema de idealización de un constructo matemático que no se ajusta al problema real de estimar probabilidades a una pauta modelo del mercado.

Si tenemos un nº x de factores que ponderan sobre un único resultado, el problema es de ponderación , correlación y combinatoria



En la solución del problema no hay 10 posibles inputs como resultado del escenario, hay 10 inputs que ponderan sobre un solo resultado, la diferencia es sutil pero cambia el problema en la estimación de probabilidades

Si reducimos el problema a 1 solo inputs eliminando al resto, las probabilidades van exactamente al revés de como lo planteas porque hay una fuerte sobre optimización, el resultado posible no es causa de un solo inputs
------
saludos

Si tienes capital y busca una rentabilidad que al menos supere la inflación, invierte en valor.
Valores sólidos del SP500 o ETF vinculados a él.
Mira su historial en rentabilidad y volatilidad y montas un ATR que te dé entrada y salidas en función de esas variables. 
Vigila el  BPA de la empresa,  comparándolo con su año anterior en trimestres. Las empresas solo son empresas, es decir, tienen vida, nacen y mueren o dan sustos. El BPA es su latido.

Hermess escribió: 06 Oct 2024 10:15 Las matemáticas ayudan si reflejan o describen apx la realidad
Si pretendemos moldear la realidad para ajustarla a las matemáticas para resolver el problema, el problema se vuelve mayor y mas complejo en este contexto

Intenta aplicar eso que dices al mercado en trading direccional, formula una hipótesis falsable ( esa que propones de reducir el resultado por la interacción de un solo inputs) a una pauta de escenario que se de recurrentemente en el mercado y resuelve el resultado por ese solo inputs, el que se te ocurra, a ver que resultado da y luego lo contrastamos a ver si el resultado es el efecto resultante por causa de ese un único factor en un nº significativo estadísticamente de eventos, si consigues hacerlo y el resultado es positivo, eso seria el Grial

" Sólo me gustaría que entiendas por las leyes de la probabilidad que si tienes 10 posibles inputs como resultado del escenario tu probabilidad será de un 5% sí sólo tienes uno será de un 50%.

Pienso que hay un fallo en ese planteamiento, creo que no lo pensaste detenidamente aplicándolo al mercado . Hay un problema de idealización de un constructo matemático que no se ajusta al problema real de estimar probabilidades a una pauta modelo del mercado.

Si tenemos un nº x de factores que ponderan sobre un único resultado, el problema es de ponderación , correlación y combinatoria



En la solución del problema no hay 10 posibles inputs como resultado del escenario, hay 10 inputs que ponderan sobre un solo resultado, la diferencia es sutil pero cambia el problema en la estimación de probabilidades

Si reducimos el problema a 1 solo inputs eliminando al resto, las probabilidades van exactamente al revés de como lo planteas porque hay una fuerte sobre optimización, el resultado posible no es causa de un solo inputs
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saludos

Hermes, un sólo imput no es que si rompe una resistencia o sí hay una tendencia o sí la ATR está en x, eso estadísticamente no tiene gran significancia, un imput me refiero a una información de ventaja que sea el pilar de la toma de decisiones, por ejemplo una noticia, o una pauta de calendario que demuestre estadística significante para ser desarrollado el modelo, a partir de ahí evidente que se desarrolla la estrategia técnica para hacer efectiva esa ventaja. Pero al revés el concepto que tendrá gran importancia será el sesgo y sí ese sesgo desaparece pues....

En índices y su determinación histórica alcista, muchos sistemas técnicos van funcionando por ese mismo sesgo, o materias primas por sesgos fundamentales, pero para mí estás cazando ineficiencias sobre un edge débil, porque no tienes una información mejor que el resto y la técnica puede funcionar nadie dice que no, pero es más complejo.

Lo que quiero decir que en una estrategia técnica los buenos resultados son la consecuencia de estar en el sesgo correcto, por ejemplo un sistema tendencial en el nasdaq 100, que durante 3 años muestra una tendencia alcista infranqueable.

Estamos en las mismas agma, no cambia el problema


Ya dijimos que en movimientos significativos del mercado subyace un catalizador sea por fundamentales, macroeconómicos, geopolíticos, una pauta de calendario, escasez de un insumo de gran consumo, o al revés con demasiada oferta y gran stocks, o una noticia que afecte sensiblemente a un activo
Eso esta claro, en la base en esos movimientos significativos esta ese pilar

Ahora pongamos el caso de un reporte de resultados de una determinada empresa , una con buenos fundamentales.
Anuncian unos resultados extraordinarios y se dispara en bolsa el primer día y seguidamente comienza a caer por meses

Los resultados extraordinarios están ahí, pero esa empresa comienza a bajar y mantiene una tendencia bajista por meses
La noticia era veraz y produce una fuerte enganchada para los que se posicionaron largos tras el dato de resultados

El problema es que como hemos dicho, eso solo es un pilar de datos fundamentales y hay otros factores que ponderan sobre la evolución de ese activo, como la evolución del sector al que pertenezca, el ciclo del mercando en general, la geopolítica, la competencia etc..

Ese Edge si no se apoya en otros factores que sumen sinergias, es muy endeble. En este caso esos reportes económicos extraordinarios de ese activo que sin duda es un dato positivo por fundamentales, vemos que no es suficiente porque hay otras fuerzas que también ponderan en la evolución de ese activo. Si el mercado en general cae por meses y su sector también por que hay una inflación desbocada, unas guerras significativas que producen inestabilidad o una guerra comercial entre grandes potencias etc..., resulta que ese pilar por fundamentales en la base no es suficiente para impulsar los precios.

Podemos cambiar de ejemplo y poner pautas estacionales en algunas materias primas como los cereales, aerolíneas , empresas turísticas et.., y estamos en las mismas, con un solo pilar en la base es un Edge muy débil que aporta una ventaja direccional pero solo en ciertas condiciones que sean optimas porque hay otras fuerzas presentes como la oferta-demanda y mas cosas.

Mi tesis es filtrar el escenario a unas condiciones optimas, eso pasa en datos fundamentales y también macroeconómicos y técnicos, si hay varias fuerzas presentes en la evolución de un activo y solo tomamos una de ellas como base del edge, estamos sobre optimizando si o si por insuficiencia de datos para evaluar probabilidades.

Un Edge robusto, para que lo sea se tiene que dar en unas condiciones de escenario optimas. Las condiciones sean técnicas o macroeconómicas para evaluar si tienen el momento y tiempo a favor, pasa por aplicar procesos de filtrado de escenario, no queda otra porque no hay un Edge robusto que venga empaquetado con las condiciones de escenario inmutables, mediante procesos de cuantificación -evaluación al escenario, se concluye si presenta condiciones favorables o negativas.





Si creamos un esquema o un árbol de decisiones aplicando análisis predictivo por las fuerzas presentes en un determinado escenario, pasa por ponderación, correlación y combinatoria entre fuerzas, tanto en el factor técnico como fundamental

Eso entiendo que tiene que estar en la base de edges robustos.

Pongamos el caso de que por ese análisis predictivo entre diferentes fuerzas, tenemos una pauta modelo con un Edge fuerte porque diferentes fuerzas fundamentales y macroeconómicas están alineadas. Ese Edge será mas robusto si suma sinergias por factores técnicos siguiendo el mismo proceso de análisis predictivo al factor técnico si o si y de partida ya hay dos fuerzas alineadas en la misma dirección, el factor fundamental y macroeconómico entre otras fuerzas que también están presentes en ese escenario, pero sumando otras sinergias del factor técnico ese Edge ya es mas fuerte que si solo ponemos el factor fundamental en la base

Ahora esa información se la damos a 10 traders diferentes para que exploten ese Edge aplicando su criterio en una serie larga de operaciones, al final seria muy raro que alguno perdiera porque tienen las probabilidades muy sesgadas a favor, aunque en los resultados haya significativas diferencias por la experiencia de cada uno y por las técnicas de explotación, lo importante ahí es que al comenzar todos tienen las probabilidades a favor porque en la base del edge hay unos procesos de evaluación de fuerzas por ponderación, correlación y combinatoria que validan el escenario como optimo

"

En índices y su determinación histórica alcista, muchos sistemas técnicos van funcionando por ese mismo sesgo, o materias primas por sesgos fundamentales, pero para mí estás cazando ineficiencias sobre un edge débil, porque no tienes una información mejor que el resto y la técnica puede funcionar nadie dice que no, pero es más complejo."

Eso de que tienes la misma información que el resto, entiendo que de partida es así si todos fuéramos clones, pero no es así, cada uno tenemos diferentes percepciones y criterios, todos no sacamos la misma información por los datos que ponga el mercado al alcance de todos , los datos los pone el mercado si, pero de esos datos puede salir información muy variada dependiendo del criterio de cada uno y de como se traten esos datos .

Tomar decisiones informadas en este contexto (dejando fuera la información privilegiada) se enfoca a poner las probabilidades muy sesgadas a tu favor aplicando procesos que identifiquen condiciones optimas para que un determinado edge pueda funcionar, porque no hay ninguno que funciones todo el tiempo en todas las condiciones de mercado, no hay forma de eliminar el problema de " escenario optimo" de la ecuación.

saludos

Cuando una acción baja después de presentar unos resultados espectaculares y la bajada se mantiene en el tiempo, no se trata de especulación. El mercado se pregunta si los próximos años mantendrá ese ritmo de crecimiento.

Aquí se dejan de lado las demás causas que influyen en el mercado y solo es la gestión de esta empresa la que da síntomas de ir por un camino erróneo.

NIKE presenta un beneficio neto excelente en el 2022, pero el mercado se pregunta si el 2023 será así y efectivamente no lo es. En el 2023 reduciría su beneficio neto y su BPA. El mercado anticipa que los cambios en la gestión de la empresa le hacen perder cuota de mercado.

Casos como este existen muchos, Intel, debería estar arriba y perdió el tren de la IA.
El mercado puede hacer bajar una acción por razones externas a la empresa, pero después de eso se recuperará si los resultados se mantienen en el tiempo.

Básicamente, es la filosofía del value investing y su margen de seguridad.

Por eso es importante valorar la volatilidad anualizada y compararla con su margen de seguridad.

El factor multiplicador del ATR no puede ser el mismo en MCD que en TESLA, ya que su volatilidad histórica es diferente. En TESLA debemos dejar un rango más amplio.

Podemos anticipar su volatilidad futura vía opciones, pero es otro tema.