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Delawer
Todas esas líneas que has pintado en la gráfica que colgué están trazadas no sobre cualquier pívot al azar porque así es difícil encontrar pautas intencionales ordenadas
La fuerza esta en las estructuras que marcan los pivot más relevantes mirando el grafico con perspectiva obviando el ruido
Esa cuña pintada en la gráfica está formada por la bajista y por los dos últimos pívot de mínimos que destacan bien y es lo que forma la figura pintada, pero pintada no trazando líneas por todos los pivot a ver que sale, pintada porque se ha visto esa formación antes de pintar las rayas y la colgué contestando a Rafa sobre los indicadores,…… sobre esto que preguntas:
“De todas maneras lo que más me sorprende es que nadie se pregunte el por qué se forma una resistencia o soporte. ¿ Que va el precio por el aire? ¿que tiene que ocurrir para que el precio se pare?”
Ampliando la respuesta de Rafa
Yo hace años me hice las mismas preguntas y preguntando a los más veteranos me contestaron un simple” porque el precio tiene memoria” , con esa respuesta me quede como estaba y tuve que profundizar indagando poniendo atención para ver que estaba ocurriendo en esas zonas.
Tiene sencilla explicación y creo que lo vas a comprender muy fácilmente si quieres con un ejemplo en detalle ocurrido el viernes en el stxx50 y que viene muy bien al caso para lo que estamos tratando en el hilo sobre volatilidad y giros porque es un ejemplo que se repite a diario y o en cualquier timeframe. Creo importante aclarar que cuanto más bajo es el timeframe en que se de una determinada pauta menos operadores hay trabajándola y en el caso de los soportes-resistencias a la hora de asignar valores predictivos, cuanto más alto es el timeframe( con limitaciones) mas traders tienen en cuenta esas zonas, así un soporte marcado en una gráfica de 4 horas no se romperá tan fácilmente como un soporte intradia en timeframe de 1 minuto, hay menos volumen y es mucho más fácil romper esos soportes porque hay menos ordenes en oposición
Esto que vas a leer y ver solo es un ejemplo de cómo leer el mercado o una forma de hacerlo, poniendo atención a los niveles psicológicos marcados en las gráficas, después hace falta una técnica depurada y una buena gestión porque esto solo son ineficiencias explotables.
Cuando se dice “el precio tiene memoria” es por esto:
El stxx 50
El día 7 el precio marco el máximo del día en 3271 y se vino abajo con un 1º impulso, posterior rebote al 61% y 2º impulso ( marcados en azul en la gráfica), esa zona de 3270 marca una resistencia porque el precio no pudo superar ese nivel. Es así de simple, si el precio toca un nivel y encuentra oposición en las ordenes se para y las ordenes que entren posteriormente deciden
Al día siguiente y posterior (viernes ) el precio vuelve a testear ese nivel de resistencia y se va abajo por segunda vez, por la tarde hace un tercer intento y no puede ni llegar quedándose a unos pocos puntos de ese nivel y marcando doble techo.
Los traders discrecionales que trabajamos el análisis técnico y más concretamente con niveles de soporte-resistencia, ese nivel de máximo que marco el dia 7 en 3271 está marcado en el grafico como resistencia significativa más cercana (máximo de la sesión anterior) y estando el precio bajo ella.
Cuando hace el 2º intento de romperla el día 9 a las 7 de la mañana, ahí cierran los largos porque ese nivel que no pudo superar el dia anterior era un objetivo claro de resistencia, el hecho de cerrar los largos hace que el precio retroceda porque entran ventas y los que planifican el corto al ver que entran ventas en ese nivel le dan caña vendiendo metiendo más ventas y el precio cae.
La liquidez que entra a cortos al cerrar los largos+ los cortos que entran en esa zona acelera el movimiento y al caer, más cortos se suman porque la dirección ya es evidente a la vista, eso hace de ese nivel una zona de resistencia psicológica.
El tercer intento ya no llega a tocar los máximos porque algunos se anticipan cerrando largos-o abriendo cortos asegurándose pillar un buen punto de cierre o de entrada y no le dejan llegar a máximos por 2-3 puntos y otra vez abajo por la misma dinámica, cierre de largos y entrada de cortos.
Eso es un nivel de resistencia psicológica y no se crea al azar como puedes comprobar con el grafico y con esta explicación y como ese ejemplo todos, el precio marca lo que el dinero manda y detrás del dinero están los operadores sean los que sean, si la mayoría cierra largos en un nivel antes testeado y otros venden en esa zona el precio baja de ese nivel y queda en memoria de los que lo trabajaron y reflejado en la gráfica, por eso se dice que “el precio tiene memoria” porque esos niveles son psicológicos
El próximo dia que el precio testee otra vez ese nivel, que te coste que es una resistencia psicologica y esta para romperse por supuesto, pero con volumen o le darán caña pabajo otra vez o al menos lo intentaran y en el stxx50 no se cruzan cuatro contratos, hay ordenes con un volumen que flipas y se las come sin inmutarse, cuando la rompan por arriba actuara de forma similar de soporte y cuando el precio lo toque si la tendencia es a largos y un retroceso descansa ahí, los intradia entran a saco en ese nivel porque son niveles psicológicos. Cuando esos niveles forman un patrón como en este caso ese doble techo en resistencia, las operaciones que dan esas pautas intencionales dan muy buenos pagos porque el grafico marca un nivel muy claramente definido para entrar y con stop muy ajustados y muchas fallaran porque aquí falla todo y eso hay que asumirlo
Esa misma pauta con la misma dinámica pero con operadores a más largo plazo en el gráfico de 4 horas, en ese timeframe hay mucho más volumen en juego y esas zonas no se rompen tan fácilmente.
Ahí se puede ver un primer intento fallido marcando resistencia
Un segundo intento fallido marcando techo
Un tercer intento fallido marcando un patrón de doble techo
Ahí en ese tercer intento ya no está solo esa zona de resistencia, además se ha creado un patrón de reversión y el resultado a la vista está, es una pauta de libro, de libro porque se repite en el tiempo y está muy estudiada durante muchas generaciones.
Más abajo en el rectángulo la misma dinámica, esos niveles psicológicos actúan como atractores para los traders, cuatro intentos arriba y los mismos abajo hasta que lo rompen, esas zonas son muy importantes porque deciden la dirección del precio, una vez roto un nivel de resistencia todos queremos sumarnos a esa dirección y eso acelera los escapes porque el precio apenas encuentra ordenes en oposición porque la lucha en esa zona de soporte-resistencia ya termino y los que intentaban el largo sería ilógico seguir intentándolo una vez rota esa zona psicologica porque es ponerse contra la fuerza y eso ocurre precisamente en los pullback. Una vez rota la resistencia muchos traders se resisten a que el precio tome esa dirección y lo llevan otra vez al punto de ruptura, pero ahí los otros entran a saco y ya no hay defensa porque ese movimiento de pullback es la confirmación de la validez de la ruptura, la segunda oportunidad que da el mercado para salir con daños menores si equivocaste la dirección. El problema es que ese retorno al punto de ruptura no ocurre siempre si entra suficiente volumen en la dirección de la rotura cuando se produce la aceleración del movimiento y otras veces ese movimiento de pullback también falla y va mucho más allá confirmando que ese intento de rotura de esa zona psicológica fue momentáneo y por mucho que cribemos las operaciones muchas fallaran porque aquí se juega con probabilidades.
Después de leer esto y ver esos gráficos, no está de más tener en cuenta que hay muchos gatillos preparados en esas zonas que no se crean por azar y tienen memoria, por eso el precio reacciona al tocarlas, porque ahí disparan a ráfaga y a dar, si te colocas del lado de la fuerza y en buen sitio, los demás harán el resto.
El sp500 el viernes también toco resistencia en el maximo marcado el dia 17-9 , tocar ese nivel y le dieron caña abajo y ese también lleva volumen, los que tuvieron en cuenta ese nivel de resistencia mal lo tuvieron que hacer para perder porque lo paso por un tic, el que se puso largo ahí no puede decir lo mismo.
Cuestionar la información útil que da la lectura del mercado en las gráficas, podemos hacerlo, pero no eliminaremos el hecho de que esa información existe en el gráfico y el problema real es como se utilice esa información porque esa información no es un sistema.
Una llave inglesa me sirve de poco si tengo un tornillo con cabeza redonda y si me pongo con una estrategia tendencial a operar un lateral, por muy buena que sea esa estrategia tendrá perdidas hasta que el precio rompa esa pauta. Si entro largo en un nivel de resistencia importante las probabilidades las tengo en mi contra, para cada vez que esa resistencia la rompa al 1º intento 3 fallara y me costara dinero, si apuesto a lo contrario las probabilidades las tendré a favor.
Asignar probabilidades a que el precio tome una determinada dirección al tocar un determinado nivel, es el problema del trader y no esta en las gráficas, ni en la lectura de la cinta, ni en el volumen ni en ninguna variable por sí sola, toda herramienta da información y en este caso esas zonas de soporte-resistencia dan mucha información pero ahí no termina el problema, eso sirve para situar el precio en un determinado escenario.


Saludos

Hermess escribió:La tendencia crea estructuras que están muy estudiadas, entrar en un soporte a favor de tendencia con una divergencia oculta puede ser una opción, pero si a ese plan de trading le añades más factores vas a tener mucha más información para asignar probabilidades a una entrada, la fiabilidad mejorara significativamente porque la toma de decisiones parte de muchas variables que apoyan esa entrada, no solo de un indicador.

Gracias Hermess,



En los sistemas con salida por take profit, los buenos filtors añaden mayor probabilidad de acierto, pero en los sistemas con salida por trailing stop, un filtro bueno no necesariamente mejora la probabilidad de acierto, puede ser que no la mejore pero sí mejore el pago (ratioW/L).

Por ejemplo, he vistos sistemas con salida pro trailing stop, y el añadir como filtro que la tendencia del timeframe superior sea en la misma dirección de la señal de entrada no aporta mayor porcentaje de acierto pero sí mayor ratioW/L.



Saludos.

Cuidado porque cuanto mayor número de variables que establezcas para el proceso de información en la toma de decisiones, el error proporcionalmente será mayor, por el error particular de cada variable que hará de exponente. Por eso vengo diciendo, que hay que tomar restricciones importantes, y resumir la información en modelos para la toma de decisiones, esto hará por un lado minimizar el error y por otro lado tendremos una herramienta de valoración sobre que te ofrece cada modelo, para utilizarlo en el momento más adecuado, que marque tu proceso de toma de decisiones.

Por ejemplo estamos intentando pillar una tendencia próxima a la base de desarrollo de una tendencia alcista de fondo en un proceso de correción, como es lógico, los primeros soportes, no se van a incluir en la información, y utilizaremos un modelo de valoración de punto probable de timing sobre la base de ese retroceso. Por ejemplo y para que nos suene sencillo sobre el 38.2% de la bajada desde máximos. Imaginaros que se sigue un proceso no restrictivo de multiples variables, para al fin y al cabo ir a parar a ese 38.2% en el timing, cuanto habrás tenido que pagar para pillar esa tendencia? quizás tanto que sea poco recomendable hacerlo. Y me dirá alguien, si pero tu probabilidad de pillarlo será del 40% y con multiple variables será del 80%, y te pregunto yo, pero cuanto ganas al riesgo en el 40% de posibilidades y tu en el del 80%?, al final las restricciones lo que hacen es eso restringir las fases con menor probabilidad, y para cubrir esa falta de oportunidad lo que se hace es recurrir a mayor número de activos, que ofrezcan esa probabilidad que aún siendo baja es mucho más potente.

saludos.

¿Chartismo?, ¿de verdad?....leerlo hace que me sienta estupefacto como Marty Mcfly en Regreso al futuro.

agmageton escribió:Lo mejor es el que crea en análisis chartista y que le puede dar dinero de forma constante, que se lo pregunte a Josep Codina, uno de los pioneros en este método, y que tuve el placer de hacer un curso con él, en el año 2000, justo antes de independizarse del mundo laboral, para emprender su carrera como docente, trabajador free para revistas y varios cursos y gestionar su cuenta, Creo que es el español más refutado actualmente en análisis chartista.

Ya os digo yo la repuesta, que hace un tiempo, cuando todavía se hacía borsalia en Barcelona tuve el placer de coincidir con él, el 90% de sus sistemas son automáticos y cuantitativos, y un 10% discrecional en intradía, muy restrictivos.

Entonces os hago la pregunta a los que creáis en el análisis chartisca como herramienta ella sola de crear rendimiento, si el rey midas del análisis chartista en España y que lleva formándose desde el año 80 en análisis técnico no tiene en el análisis chartista su modelo de inversión o trading, o sólo lo utiliza en sesgos muy concretos, en serio alguien se cree que con dibujar soportes resistencias o líneas de tendencia en un gráfico podrá hacerlo? que estamos hablando de un tío que tiene una experiencia de 35 años en el mercado eh, poca broma...

No sé si lo reflexionáis, pero os esta diciendo que no (claro no en sentido literal)...eso sí le ha dado un juego para hacer cursos y análisis en revistas que no veas, y a quien le interesa que ese mito desaparezca?

Buen post Agma.

Gracias que lo has escrito tú, porque si fuera yo quien lo firmase ya me hubiera apedreado más de uno, como así ha sido al tocar el mismo tema en igual o parecidos términos.

socito escribió:

agmageton escribió:Lo mejor es el que crea en análisis chartista y que le puede dar dinero de forma constante, que se lo pregunte a Josep Codina, uno de los pioneros en este método, y que tuve el placer de hacer un curso con él, en el año 2000, justo antes de independizarse del mundo laboral, para emprender su carrera como docente, trabajador free para revistas y varios cursos y gestionar su cuenta, Creo que es el español más refutado actualmente en análisis chartista.

Ya os digo yo la repuesta, que hace un tiempo, cuando todavía se hacía borsalia en Barcelona tuve el placer de coincidir con él, el 90% de sus sistemas son automáticos y cuantitativos, y un 10% discrecional en intradía, muy restrictivos.

Entonces os hago la pregunta a los que creáis en el análisis chartisca como herramienta ella sola de crear rendimiento, si el rey midas del análisis chartista en España y que lleva formándose desde el año 80 en análisis técnico no tiene en el análisis chartista su modelo de inversión o trading, o sólo lo utiliza en sesgos muy concretos, en serio alguien se cree que con dibujar soportes resistencias o líneas de tendencia en un gráfico podrá hacerlo? que estamos hablando de un tío que tiene una experiencia de 35 años en el mercado eh, poca broma...

No sé si lo reflexionáis, pero os esta diciendo que no (claro no en sentido literal)...eso sí le ha dado un juego para hacer cursos y análisis en revistas que no veas, y a quien le interesa que ese mito desaparezca?

Buen post Agma.

Gracias que lo has escrito tú, porque si fuera yo quien lo firmase ya me hubiera apedreado más de uno, como así ha sido al tocar el mismo tema en igual o parecidos términos.

Ahora los bancos actúan cada vez más como intermediarios: envían las órdenes de los clientes a las plataformas de negociación sin correr ellos el riesgo. La ejecución la hacen los algoritmos, que analizan continuamente el mercado para encontrar el mejor tipo de cambio disponible para cada divisa en un momento dado. Los bancos cobran una comisión fija a los clientes por darles acceso a este software de negociación avanzado.
"Los bancos están pasando de intentar conseguir enormes beneficios negociando con el tipo de cambio fijo a simplemente prestar un servicio", declara Jim Cochrane, director de ejecución de divisas del bróker ITG.

http://www.expansion.com/mercados/2015/ ... b464c.html

Me sorprende que todavía los trader retail crean que se puede ser consistente con los gráficos y barras que a mi entender "No sirven más que para perder dinero y hacer lo que quieren los algoritmos de control"
Ya hasta los grandes bancos de inversión se han cansado de perder dinero con el "TRADING"
SD.

Si tan arcaico es el análisis técnico
¿Cómo se consigue una acreditación de la CFA de nivel 1?
¿Cómo se identifica una tendencia?
¿Para qué sirven las gráficas?
No entiendo que hacemos todos en foros de trading como este si los gráficos no sirven para identificar las tendencias, mejor contamos chistes……….

Si los grandes bancos con las mejores gestoras también pierden
¿ Quienes son los que ganan?

Saludos

Hombre, para empezar yo creo que sería buena idea no hacer la equivalencia Chartismo=Análisis Técnico.

Chartismo = arte visual

Análisis técnico= estudio de la acción del precio...

¿ Y quién hace esa equivalencia?
Me parece que a lo largo del hilo hemos dejado claro que el análisis grafico forma parte del Analisis Tecnico , pero que yo recuerde en ningún momento se hace esa equivalencia.
Puedes señalar donde digo eso dentro del contexto?

Hermess escribió:Si tan arcaico es el análisis técnico
¿Cómo se consigue una acreditación de la CFA de nivel 1?
...

Saludos

El Análsis Técnico engolaba tantísimas cosas que casi cabe cualquier cosa que a uno se le ocurra, algunas de ellas entre las más absurdas que pueda inventar la mente humana. El Análisis Técnico es un saco donde se mezcla de todo como si fueran equivalente desde un punto de vista científico, desde leer los posos del café hasta el análisis de series temporales.

¿Crees que a estas alturas necesitamos definir que es el analisis tecnico?
Si ese es el problema en el que tienes dudas, eso se resuelve fácil.
https://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1l ... C3%A9cnico
Vamos que yo creía que ese punto todos lo teníamos claro.

saludos

...Hombre, siendo CFTe digo yo que algo sabré

No sé lo que sabes, se lo que escribes como esto:
Chartismo?, ¿de verdad?....leerlo hace que me sienta estupefacto como Marty Mcfly en Regreso al futuro.
Hombre, para empezar yo creo que sería buena idea no hacer la equivalencia Chartismo=Análisis Técnico.
Pero no veo que señales donde se hace esa equivalencia dentro del contexto
Pienso que si tienes que hacer alguna crítica a lo comentado en el hilo y discrepas en algún punto, lo lógico es que lo expusieras, argumentar a estas alturas que se confunde análisis gráfico con análisis técnico, no lo veo muy coherente si te has leído el hilo.
Estás en tu derecho de hacerlo por supuesto.
Saludos

Si aquí el problema Hermes, es que has basado la mayoría de tus argumentaciones en un grafico y marcando soportes y resistencias y trazando líneas, eso es chartismo, otra cosa diferente y dentro del análisis técnico sería que esos soportes o resistencias o líneas de tendencia, estuvieran reflejando un estudio más profundo del precio, donde se pueda cuantificar el poder de predicción de esas líneas, pero como el propio chartismo indica, al final se convierte en un arte abstracto, a lo que es lo mismo, una técnica de difícil aplicación. Yo no voy a decir que sea imposible ganar con un gráfico, pero el que lo haga es un Picasso. Y ahí hemos empezado un debate, que en ocasiones te lo has tomado en lo personal, y tampoco iban por ahí los tiros, pero ante la argumentación más simple siendo la más complicada difícil de comprobar, siempre gana la más simple. A otra cosa mariposa.