X-Trader.net - El Foro de los Traders

Publicado: **22 Jun 2009 12:26**

Hombre, veo que alguien mas tiene el mismo problema que yo con la Esperanza Matematica!
Es una duda que yo tengo hace tiempo:
Merowingio la ha calculado con el clasico
EM=%acierto*beneficio - %fallo * perdida, lo cual en efecto da 0,8

Pero sugar ha usado la otra formula que tantas veces he leido:

EM=((1+ratio P/L)*ProbAcierto)-1

Lo cual, tambien esta bien calculado, da 0,114

Yo no sé porque dan distinto, se supone que tendría que dar cifras similares..

¿alguien sabe porque?

Merowingio escribió:Pues eso, que ya he aprendido a perder, lo cual me parece imprescindible para poder ganar en este casino global que han montado los que dirijen ese cortijo.

Durante mucho tiempo nos tienen cegados para que no podamos ver lo importante de este negocio, y lo importante de este negocio es GANAR o PERDER, pasamos muchooooo tiempo buscando cosas que no necesitamos para jugar a este juego, claro que el sistema esta montado para eso, para cegar con el bellocino de oro a los incautos que vamos cayendo dia a dia en sus redes.

Como os decia lo importante es ganar o perder ( LO IMPORTANTE NO ES DONDE ENTRAR, NI POR QUE NI CON QUE INDICADOR ) eso es marketing y el problema es que la gran mayoria no pasa de ahi.

Bueno una vez tenemos muy claro que se trata de ganar o perder hay que pasar a lo siguiente que es :

COMO GANAR 1.000.000.000.000.000 DE $

Pues bien empezamos la ecuacion por el lado contrario, no se trata de cuanto quiero ganar NO, se trata de saber CUANTO PUEDO PERDER, y cuando digo cuanto puedo perder significa que cuanto riesgo puedo asumir en cada operacion, cada dia, cada semana cada mes et etc.

Si no se cuanto puedo perder habitualmente perderé mas de lo que puedo aguantar y claro me sacan del juego.

El cuanto puede perder cada uno es cosa suyo uno podra perder 1000 $ por operacion y otro tan solo 10 $ ( si, se puede uno hacer rico perdiendo 10 $ por operacion, al menos eso creo )

La operativa de perder ya sabeis stops, STOPS, STOPS.

UNA VEZ HEMOS LLEGADO A ESTE PUNTO, ESTAMOS AL BORDE DE............... No amigos de la ruina NO, todo lo contrario, estamos apunto del exito.

Si yo se cuanto puedo perder por operacion ( 1% ) de la cuenta es lo maximo que yo me marco como objetivo a conseguir en el breve plazo, bueno pues eso si se cuanto puedo perder se trata de DISEÑAR OPERACIONES QUE SE AJUSTEN a lo que tu puedes perder.

Una vez estamos aqui los cimientos del trading tiemblan a tus pies pues estan a punto de postrarse ante ti, ( aunque todavia no se han abierto las puertas ehhh ojo, solo tiemblan los cimientos.

Aprender a perder no es excesivamente complicado, si no sabes perder y lo usas en tu favor el mercado te barre con mayor o menor rapidez y te quedas sin defensa ante el, te echan fuera.

Si aprendes a perder y lo incluyes en tu operativa, la claridad con la que se muestra todo lo demas aumenta exponencialmente.

Retomamos la premisa basica del inicio, si esto del trading se trata de perder o ganar y claro nosotros queremos ganar habra que preguntarse, bueno ahora que ya se perder y que lo hago de #@#!%# madre ( vaya que mas del 80 % de las veces ) habra que preguntarse que he de hacer para ganar.

PUES PARA GANAR HAY QUE SABER GANAR.

Parece una tonteria pero esconde mucho mas de lo que parece.

PARA GANAR ( DURANTE 100 AÑOS )
HAY QUE SABER GANAR ( Que cada una de las operaciones que hagas aumente tu equity y no al contrario )

En este momento estoy aprendiendo a ganar y una vez lo consiga habre cerrado el circulo.

Todo lo dicho anteriormente no se puede aplicar directamente a tu operativa , claro nos ha jodido lo dicho antes es muy facil, pero para poderlo aplicar a tu operativa y convertirlo en compras y ventas hay que sufrir bastante durante muchoooo tiempo, por que claro si yo os digo lo que yo voy a hacer para conseguir todo lo dicho antes ( que por supuesto os voy a decir ahora mismito ) pues hay dos opciones:

a) Que no me creais y ni me tomeis en consideracion ( digamos que el 80 % de los que lean el post )
b) Que los que me crean no quieran, puedan o consigan llevarlo a su operativa.

OPERATIVA :

FOREX

ENTRADA : Rotura rango y si quieres te apoyas en unas EMA 100/25

stop : 100 puntos ( como maximo tambien habra operaciones con un stop algo menor, como min 50 puntos )

breakeven : cuando la operativa se nos pone a favor digamos 150 puntos pasmos el stop a breakeven

Aprox el valor de tus operaciones negativas se acerca a tu valor de stop inicial * 70/75 %

En nuestro caso con un stop inicial de 100 puntos las operaciones negativas tendran un valor de aprx 65-75 puntos teniendo en cuenta las breakeven. Eso sin ser excesivamente fino en la operativa

PROFIT :
Objetivo 600 PUNTOS
Al llegar a > 500 puntos pasmos stop a 500
Al llegar a > 700 puntos le metemos un trail stop que vaya subiendo el stop

Ademas tenemos una condicion basica:

DE TODAS LAS OPERACIONES QUE VAYAMOS TENIENDO ABIERTAS, DOS VECES AL DIA A LAS16:00 Y A LAS 22:00 CERRAMOS LA OPERACION MAS AVANZADA QUE TENGAMOS SIEMPRE Y CUANDO LLEVE MAS DE 300 PUNTOS.

Con esto tenemos unos resultados aproximados de :

85 % : - 7 $

15 % : 45 $

Em: 0,8

A partir de estos niveles aprox tenemos un juego con una ligera ventaja matematica.

Conseguir estos resultados no es excesivamente dificil, lo dificil es ser consistente en hacerlo.

Luego ya le meteremos la palanca.

Y ya esta.

ABRIREMOS NUESTRO CASINO ESTE VERANO

Empieza a aparecer el FOREX otro gran avance hacia adelante.

Publicado: **29 Jun 2010 18:31**

Merowingio escribió:Pues eso, que ya he aprendido a perder, lo cual me parece imprescindible para poder ganar en este casino global que han montado los que dirijen ese cortijo.

Durante mucho tiempo nos tienen cegados para que no podamos ver lo importante de este negocio, y lo importante de este negocio es GANAR o PERDER, pasamos muchooooo tiempo buscando cosas que no necesitamos para jugar a este juego, claro que el sistema esta montado para eso, para cegar con el bellocino de oro a los incautos que vamos cayendo dia a dia en sus redes.

Como os decia lo importante es ganar o perder ( LO IMPORTANTE NO ES DONDE ENTRAR, NI POR QUE NI CON QUE INDICADOR ) eso es marketing y el problema es que la gran mayoria no pasa de ahi.

Bueno una vez tenemos muy claro que se trata de ganar o perder hay que pasar a lo siguiente que es :

COMO GANAR 1.000.000.000.000.000 DE $

Pues bien empezamos la ecuacion por el lado contrario, no se trata de cuanto quiero ganar NO, se trata de saber CUANTO PUEDO PERDER, y cuando digo cuanto puedo perder significa que cuanto riesgo puedo asumir en cada operacion, cada dia, cada semana cada mes et etc.

Si no se cuanto puedo perder habitualmente perderé mas de lo que puedo aguantar y claro me sacan del juego.

El cuanto puede perder cada uno es cosa suyo uno podra perder 1000 $ por operacion y otro tan solo 10 $ ( si, se puede uno hacer rico perdiendo 10 $ por operacion, al menos eso creo )

La operativa de perder ya sabeis stops, STOPS, STOPS.

UNA VEZ HEMOS LLEGADO A ESTE PUNTO, ESTAMOS AL BORDE DE............... No amigos de la ruina NO, todo lo contrario, estamos apunto del exito.

Si yo se cuanto puedo perder por operacion ( 1% ) de la cuenta es lo maximo que yo me marco como objetivo a conseguir en el breve plazo, bueno pues eso si se cuanto puedo perder se trata de DISEÑAR OPERACIONES QUE SE AJUSTEN a lo que tu puedes perder.

Una vez estamos aqui los cimientos del trading tiemblan a tus pies pues estan a punto de postrarse ante ti, ( aunque todavia no se han abierto las puertas ehhh ojo, solo tiemblan los cimientos.

Aprender a perder no es excesivamente complicado, si no sabes perder y lo usas en tu favor el mercado te barre con mayor o menor rapidez y te quedas sin defensa ante el, te echan fuera.

Si aprendes a perder y lo incluyes en tu operativa, la claridad con la que se muestra todo lo demas aumenta exponencialmente.

Retomamos la premisa basica del inicio, si esto del trading se trata de perder o ganar y claro nosotros queremos ganar habra que preguntarse, bueno ahora que ya se perder y que lo hago de #@#!%# madre ( vaya que mas del 80 % de las veces ) habra que preguntarse que he de hacer para ganar.

PUES PARA GANAR HAY QUE SABER GANAR.

Parece una tonteria pero esconde mucho mas de lo que parece.

PARA GANAR ( DURANTE 100 AÑOS )
HAY QUE SABER GANAR ( Que cada una de las operaciones que hagas aumente tu equity y no al contrario )

En este momento estoy aprendiendo a ganar y una vez lo consiga habre cerrado el circulo.

Todo lo dicho anteriormente no se puede aplicar directamente a tu operativa , claro nos ha jodido lo dicho antes es muy facil, pero para poderlo aplicar a tu operativa y convertirlo en compras y ventas hay que sufrir bastante durante muchoooo tiempo, por que claro si yo os digo lo que yo voy a hacer para conseguir todo lo dicho antes ( que por supuesto os voy a decir ahora mismito ) pues hay dos opciones:

a) Que no me creais y ni me tomeis en consideracion ( digamos que el 80 % de los que lean el post )
b) Que los que me crean no quieran, puedan o consigan llevarlo a su operativa.

OPERATIVA :

FOREX

ENTRADA : Rotura rango y si quieres te apoyas en unas EMA 100/25

stop : 100 puntos ( como maximo tambien habra operaciones con un stop algo menor, como min 50 puntos )

breakeven : cuando la operativa se nos pone a favor digamos 150 puntos pasmos el stop a breakeven

Aprox el valor de tus operaciones negativas se acerca a tu valor de stop inicial * 70/75 %

En nuestro caso con un stop inicial de 100 puntos las operaciones negativas tendran un valor de aprx 65-75 puntos teniendo en cuenta las breakeven. Eso sin ser excesivamente fino en la operativa

PROFIT :
Objetivo 600 PUNTOS
Al llegar a > 500 puntos pasmos stop a 500
Al llegar a > 700 puntos le metemos un trail stop que vaya subiendo el stop

Ademas tenemos una condicion basica:

DE TODAS LAS OPERACIONES QUE VAYAMOS TENIENDO ABIERTAS, DOS VECES AL DIA A LAS16:00 Y A LAS 22:00 CERRAMOS LA OPERACION MAS AVANZADA QUE TENGAMOS SIEMPRE Y CUANDO LLEVE MAS DE 300 PUNTOS.

Con esto tenemos unos resultados aproximados de :

85 % : - 7 $

15 % : 45 $

Em: 0,8

A partir de estos niveles aprox tenemos un juego con una ligera ventaja matematica.

Conseguir estos resultados no es excesivamente dificil, lo dificil es ser consistente en hacerlo.

Luego ya le meteremos la palanca.

Y ya esta.

ABRIREMOS NUESTRO CASINO ESTE VERANO

Usaria esto con la tactica del anillo de 3 pares.

Publicado: **30 Jun 2010 09:21**

Merowingio escribió: Bueno una vez tenemos muy claro que se trata de ganar o perder hay que pasar a lo siguiente que es :
COMO GANAR 1.000.000.000.000.000 DE $

Trece veces el PIB mundial. Ánimo.

Que gran post

Gracias.

hola Merowingio

me ha parecido interesante tu post, me refiero exactamente a que crees que has encontrado la forma en que seguiras evolucionando en las operativas,

me parece estupendo que haya personas como tu que admitan que intentan aprender algo tan complejo como es operar en bolsa y que ademas con el paso del tiempo sigas ahi mejorando las formas como veo,

si a ti te funciona adelante te deseo buenos balances, cada cual tiene sus formas y pueden diferir pero por eso las demas no son malas simplemente cada cual tiene las suyas y son respetables,

un saludo.

Publicado: **19 Sep 2010 16:48**

¿Pero por qué no entré antes en esta sección de los foros?

Estoy contentísima, es como si con posts como este se me fueran abriendo los ojos, que los tengo como platos

y además... pillando hilo... por fin, aunque para hilar aún me queda y para hilar fino en este tema, ya ni os cuento, pero esto muy contenta, de verdad. Aysh, qué tontería per qué bien cuando se entiende algo, verdad?

Publicado: **19 Sep 2010 21:45**

ranunculo escribió:Hombre, veo que alguien mas tiene el mismo problema que yo con la Esperanza Matematica!
Es una duda que yo tengo hace tiempo:
Merowingio la ha calculado con el clasico
EM=%acierto*beneficio - %fallo * perdida, lo cual en efecto da 0,8

Pero sugar ha usado la otra formula que tantas veces he leido:

EM=((1+ratio P/L)*ProbAcierto)-1

Lo cual, tambien esta bien calculado, da 0,114

Yo no sé porque dan distinto, se supone que tendría que dar cifras similares..

¿alguien sabe porque?

Hola ranunculo.

Sea p el porcentaje de acierto, W, lo que ganas cuando ganas, y L lo que pierdes, y en valor absoluto, cuando pierdes.

La Esperanza matemática es el promedio que ganas por euro invertido, o sea:
p * W - (1 -P) * L

La Expectativa matemática es el promedio que ganas por euro arriesgado, o sea:
(p * W - (1 - p) * L) / L
o sea,
(p * W - (1 - p) * L) / L = p * W / L - (1 - p) = p * W / L - 1 + p = p * (W / L + 1) - 1 = (1 + W / L) * p - 1

Ya lo tienes. Si algún paso no lo entiendes, pregunta.

En concepto es muy importante que no es lo mismo ganancia por euro invertido y la ganancia por euro arriesgado. Son dos conceptos diferentes.

Por cierto, algunos autores llaman esperanza matemática a lo que otros llaman expectativa, hay un poco de lío, pero por contexto lo puedes ver.

Saludos.

Publicado: **19 Oct 2010 11:25**

Saludos a todos los foreros! Estoy aprendiendo mucho de vosotros , y lo que me queda!!!
Yo llevo operando desde hace un año aproximadamente y leo a menudo vuestros post, empiezo a obtener beneficios auque hace poco me di un tortazo con una caida, por no definir el stop!
Me ha ayudado a centrarme este post y esta enseñanza sobre aprender a perder!!!
pienso que es la base sobre la que sustentar los beneficios , junto claro esta junto con elegir una buena entrada y la toma de una buena disciplina, autocontrol y paciencia.
LA vida esta llena de contradicciones. El bien y el mal, el yin y el yang, el dia y la noche,ganancias y perdidas. Pienso que hay que adentrase, a asumir las perdidas , hacerte su amigo, explorarlas antes de cada operación, para dar paso a los beneficios. Huir de su toma de conciencia es autoengañarse y exponerte claramente a perder.
GRACIAS AMIGOS!!!

Publicado: **23 Nov 2010 19:10**

YA HE APRENDIDO A PERDER................. Ahora:
1. Me quedé sin lana y ya no tengo para tradear, pero soy todo un mar de positividad a pesar de los cocachos que me he ganado.
2. Me doy cuenta que todos tenían la razón y tuve que seguir el consejo de prepararme antes.
3. Me quedé endeudado en el banco y me queda la opción de vender las córneas para pagar la hipoteca, mejor no, vendo un riñón.
4. Vuelvo a operar sin razonar los porqués y la vuelvo a cagar (sistema antitendencial buscando el divino pointbreak, hasta en la vida se ve!)
5. Hago un post para desahogarme.
6. me inportha un uebo i voi ha ber tele (mis asesores preferidos, la señorita laura y el pájaro loco)
7. Le pago a un cantínflas su cursillo y pierdo por 2 (goleada segura a tu contra)
8. Me han botado de la casa, era la jubilación de mis padres, ups.
9. Me retiro un tiempo a prepararme como se debe, total, casi medio lustro de educación convencional solo me hicieron un buen empleado y vuelvo ahora si, a aprender a ganar.
10. Me doy cuenta que no es cuánto perdí, dejo de culpar a todos y me doy cuenta que soy yo el perdedor y tomo medidas al respecto.
11. Hago cursos de PNL
12. Entro a la Universidad a estudiar sicología en una conducta neurótica para entender porqué soy sicótico.
13. Pago a un profesional para que descubra los porqués de mi conducta me hacen perder.
14. Me cago en la vida porque no me ha revelado el secreto del fórex y me largo de la casa sin agradecer nada.
15. Me vuelvo humilde y me doy cuenta que el trading solo muestra quien realmente soy y mi visión REAL ante la vida se demuestra en números (pocos no dimos cuenta de eso).
16. Le vuelvo a pedir a mi papi (eh, el vivo vive del bobo y el bobo de tata y mama)
17. Voy a dar clases de trading para enseñar a los demás a no perder (en lo más positivo, porque seguro enseñarás a no ganar)
18. Me retiro al Tibet con el Chapulín Colorado a fumar harta hierba y a inyectarme hasta profetizar los mercados.
...

Sabrán disculpar, es solo lluvia de ideas.

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YA HE APRENDIDO A PERDER................. Ahora

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