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Y también pongo el cuadro, para que haya gente que se vaya enterando que si en 5 años, el mejor está en un retorno del 50%, y la media de los primeros 20, en el 25%, y tienen a los Messi, Ronaldos y compañía del trading en sus filas, que nadie se llame a engaño con rentabilidades que te prometen del 100% y chorradas de esas. Es mentira, el riesgo de ruina es altísimo. simplemente son estafas.

strad escribió: Aunque él hablaba de un periodo mínimo de 12 meses y no prometía ninguna rentabildad. Simplemente si a los 12 meses la rentabilidad era negativa si algún cliente quería retirar su dinero él le devolvía el 100% de lo que había puesto.

hola strad, ese es exactamente el punto que quería reflejar y supongo que es la base de todo el asunto, el hacer ver al cliente que él nunca perderá dinero. Quizá es cuestión de volver a pensar los puntos de las tasas por retirar el depósito y volver a plantearlo y enfocarlo de esa forma.

para ice, me ha gustado mucho tu análisis sobre la oferta, es precisamente el recorrido mental que un cliente desconfiado (como todos) haría sobre algo así, es un buen ejemplo para modificar la oferta y ver si se podría convencer a ese cliente con las nuevas opciones.

para los demas, fallero, no es exactamente lo mismo que planteas lo que yo estoy diciendo aquí, pero me ha gustado el toque de cuñaoooo que le has dado al hilo jeje

Bueno morillo, cuando llegue el momento ya te buscarías las habichuelas con los temas de marketing, además de pulir los flecos de las condiciones etc......hay muy buen profesional de esas cosas, es sólo la visión de uno un poco cabroncete que no invertiría en un fondo....aunque me lo gestionara Buffet en exclusiva desde mi casa , pero me alegro que te gustara.
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Por lo del tema de fallera....hay una patata muy muy caliente ahora mismo en el mercado tirando por esos derroteros....cuidadito...

Aquí donde yo vivo se abrió uno de esos quioscos de usureros que llaman no se que "financieros", prestamos rápidos, reunificación de deudas etc... que se dedican a prestar dinero a la gente desesperada cobrando unos intereses bárbaros.

Uno de los socios es una persona más o menos conocida......uno de esos del gran hermano, un italliano cabezón de pelo grasiento, Nico creo recordar que así se llama...... tiene la oficina cerca de mi casa....no veo gran hermano pero creo que era novio de otra de gran hermano que le faltaba un hervor o algo así...frambuesita o cerecita la llamaban ....bueno comentada la anecdota paso a exponer el tema que me pongo a divagar y no paro.

Al turrón...esas empresas en pleno boom y ante la competencia ajustaron cada vez más sus prestamos al valor de las garantías inmobiliarias ofrecidas por sus clientes para recibir el préstamo, y ahora muchos impagos no cubren el valor del préstamo con los pisos, o simplemente si quieren obtener liquidez de su embargo para cobrar el préstamo lo tienen que malvender muy por debajo del precio dado el parón de ventas que hay.

Esto significa que un porcentaje cada vez mayor negócios de usura están en la cuerda floja, pero siguen abiertos financiándose con los intereses brutales que cobran de los clientes que aun siguen pagando.....el dinero con que se financiaron la mayoría es de procedencia variopinta y en muchas ocasiones dudoso de narices....y los pequeños capos que capitalizaron esas empresas no ponen más pasta.....

Los socios y dueños de tales matederos financieros están recurriendo a ofrecer servicios de gestión patrimonial al estilo de los que comenta fallera major .....lo que hacen es sanear cuentas a la espera de pode colocar los activos inmobiliarios que tienen en prenda y no quieren ni los cuervos-subasteros muy rebajados.

Están dándole vueltas a la pelota....van pagando los intereses de las captaciones de capital con el cobro de los clientes que les van pagando y llegado a niveles de apuro del tinglao, malvenden alguno de esos inmuebles embargados, lo que da como resultado una descapitallización exponencial de sus quioscos.....es todo un extraño pozí....que llegado el punto que empieze a haber porblemas de liquidez y tengan cada vez más problemas para pagar sus retornos atractivos del capital recién captado......pasará lo que tiene que pasar.....la pescadilla que se muerde la cola....la gente empezará a querer retirar su dinero, pero el monto global de las aportaciones habrá desaparecido en una parte sustancial y lo que queda es para ir pagando los intereses....pero nada más.

No digo que sea el caso del "cuñao"...pero es un fenómeno ponziero que biene produciéndose de forma cada vez más habitual desde el estallido de la burbuja.
Por eso es muy importante cuando se invierte en sitios así saber donde se va a poner a trabajar el dinero......muchas veces la gente cree que su dinero está circulando en renta variable...cuando en realidad puede estar en manos de empress de capital riesgo que se dedican a comprar y tradear negocios ruinosos o gangas, dar préstamos a empresrios con problemas graves con intereses de usura etc etc.

Po eso siempre digo que el dinero tiene más miedo a la opacidad que al riesgo consciente o susceptible de ser asumido....y si el dinero tiene miedo es muy complicado financiarse adecuadamente.

Saludos.

fallera major escribió:Aquí están los mejores CTA de los últimos 5 años. Son los que manejan al menos 10 millones $. Como veis, si quitamos a los primeros, la media está en 25% de rendimiento anual

http://www.financialii.com/financial-co ... or-5-years


Saludos

perdona, fallera, pero me parece que el retorno es acumulado.
Es un 25 por ciento de rendimiento en total de 5 años. Según se deduce de la explicación del propio cuadro..

Un 25% anual no lo consigue ni Rita.. al menos con esas cantidades..

No ranunculo, es un 25% anual compuesto. Eso es una muy buena rentabilidad.

Saludos

buenas!!

os pongo en este post las nuevas condiciones a ver qué opinais al respecto:

1.- El gestor y los clientes (por llamarlos de alguna forma) han de conocerse personalmente. El trato es personal y esto se hace para crear la confianza necesaria para tal asunto.

2.- Muestra y aporta información sobre las cuentas bancarias y las transacciones que ha realizado durante un período de 3 o 4 años (es un ejemplo) respecto a los brokers con los que trabaja, demostrando que la operativa que realiza y los beneficios obtenidos son reales. Esto es para generar confianza. Si es necesario, se contactaría con los responsables del banco en cuestión para certificar que todo es cierto. Es un punto importante ya que no se trata de engañar a nadie.

4.- El gestor deja claro que nunca revelará sus estrategias de trading, pero sí mostrará los activos en los que están trabajando las distintas estrategias existentes en cada momento.

4.1.- El gestor no asegura un retorno anual, pero sí estima un posible retorno anual de entre un 5% y un 20% sobre el capital invertido. El se quedará con un 20% sobre los beneficios obtenidos en cuestión.

4.2.- la estrategia comenzará a generar beneficios al comienzo del tercer mes desde la inversión tanto para el cliente como para el gestor. Si el cliente decide retirar el depósito antes del tercer mes, se cargarán las siguientes tasas sobre el capital invertido:
· -4% en el primer mes
· -2% en el segundo mes
· 0% en el tercer mes y a partir de aquí comenzarán los beneficios, al comienzo del tercer mes

4.4.- El gestos asegura que a partir del tercer mes (comienzos del tercer mes), el cliente siempre que retire el fondo hará un retiro íntegro del mismo, siendo la rentabilidad obtenida variable como ya se ha explicado y nunca inferior al 0%.

4.5.- En caso de pérdida de capital al finalizar el año tras la inversión, existiría un fondo con el fin de cubrir el 100% de la inversión del cliente.

4.6.- Cada cliente podrá acceder por web a un statement de su inversión, visualizando en todo momento el estado en el que se encuentra el capital invertido.



bueno, esos son los cambios propuestos, a ver qué opinión os merece, creo que son unos cambios más atractivos de cara al cliente
saludos!!

Lo de garantizar el 100% tendrás que hacerlo de una u otra forma basandote en tu patrimonio. No creo que haya compañia de seguros que garantice algo así por una cuota razonable.

El 10% de los beneficios es muy poco. Mejor del 30 al 70%.

Y para lo que planetas mejor que busques financiación por otro sitio (p.ej. un prestamo), tienes el 100% de beneficios y no te complicas con todo eso.

Morillo, te centras en el "panfleto" publicitario o de márketing.

Veamos cosas más serias e importantes.

¿Qué capital objetivo pretende atraer ese márketing?
¿Cual es el monto económico de las cuentas que se pretenden gestionar?
¿Cual va a ser la participación mínima?
¿Se buscan inversores minoristas o banca privada? ¿De ser banca privada, que capital mínimo necesita un cliente para ser aceptado?

No me digas que no habías empezado a pensar en estas cuestiones lo primero de todo, porque de ser así, mal empezamos.

Para pensar en negocios, lo primero que hay que hacer es dejar de pensar como asalariado y eso es lo más complicado para la mayoría de la gente.

Todo esto te lo digo porue me da la impresión de que estás diseñando un modelo de campaña de márketing, en vez de un modelo de negocio y estás intentando realizar un estudio de mercado de la penetración que pudiera tener esa campaña. Pero no has fijado primero el modelo de objetivos ni el mercado al que vas a dirigirte.

fallera major escribió:Aquí están los mejores CTA de los últimos 5 años. Son los que manejan al menos 10 millones $. Como veis, si quitamos a los primeros, la media está en 25% de rendimiento anual
http://www.financialii.com/financial-co ... or-5-years

Es mas facil ganar un 50% con 10.000$ que un 25% con 10 millones.

ok fer, lo dejo entonces en el 20% sobre beneficios que había puesto en un principio

Spirit escribió: ¿Cual es el monto económico de las cuentas que se pretenden gestionar?
el ideal sería 1 millón de € para empezar, con un 20% sobre beneficios nos dejaría un beneficio que rondase entre los 10.000€ (5% rentabilidad) y los 40.000 (20% de rentabilidad esperada) anual.
Esto por supuesto con la experiencia y los años iría incrementando, siendo el fondo mayor según entren más inversores
¿Cual va a ser la participación mínima?
La participación mínima serían los 20.000 €
¿Se buscan inversores minoristas o banca privada? ¿De ser banca privada, que capital mínimo necesita un cliente para ser aceptado?
inversores minoristas

tienes razón al decir que hay que pensar como si fuese un negocio

Fer137 escribió:

fallera major escribió:Aquí están los mejores CTA de los últimos 5 años. Son los que manejan al menos 10 millones $. Como veis, si quitamos a los primeros, la media está en 25% de rendimiento anual
http://www.financialii.com/financial-co ... or-5-years

Es mas facil ganar un 50% con 10.000$ que un 25% con 10 millones.

Esto en si mismo es falso.

Para la inmensa mayoría de mercados y operativas, una estrategia para 10mil funciona con 10 millones.

El tema de la capacidad de la estrategia es un tema donde pierdo mucho tiempo, y 10 millones es una gota de agua...
Para poner un ejemplo, una estrategia swing en rth el el sp que te va con 1 contrato, te va también con 10000,
Y esto serian 250 millones de mum, para un 2 a 1 de leverage.

Eso si, si lo intentas con el ibex, o con metatrader...

Dasziel escribió:

Fer137 escribió: Es mas facil ganar un 50% con 10.000$ que un 25% con 10 millones.

El tema de la capacidad de la estrategia es un tema donde pierdo mucho tiempo, y 10 millones es una gota de agua...

No lo es en unos ticks.

Para poner un ejemplo, una estrategia swing en rth el el sp que te va con 1 contrato, te va también con 10000,

A ver como pones 10.000 contratos en un punto exacto, tendrás que distribuirlos en un amplio rango durante un periodo de tiempo y/o otras técnicas, y eso merma mucha eficacía, aun mas si se hace intradía.

Fer, 10 millones en intraday en s&p que son 400 contratitos una gota de agua incluso para scalping...

¿En que planeta? A ver si encuentras algún tick con volumen de 400, ni siquiera de 40:

http://www.cmegroup.com/trading/equity- ... tures.html

La inmensa mayoría 1,2,3.., alguno de 10 de higos a brevas. Hacer scalping con 400 debe ser espectacular (y ya no digamos con 10.000 contratos que decias antes:)

Scalping, lo que se dice scalping... sí lo podrías hacer con 400 contratos en horario regular en el ES y en el ZN sin problemas.