X-Trader.net - El Foro de los Traders

Me he encontrado un artículo escrito por Patrick Antonius, uno de los jugadores de poker más exitosos y famosos del mundo, sus palabras se asemejan mucho a la actitud que todo operador debe de tener a la hora de trabajarse a si mismo, y es que al final tanto en el poker como en el trading la psicología debe de ser la misma, para que nosotros ganemos otras personas deben de perder.

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“Llegado a un punto de mi carrera me he dado cuenta que un buen desempeño en el póquer tiene mucho que ver con todo lo que lo rodea, en lugar de sólo con el juego en sí. Por eso aquí les ofrezco algunos sencillos consejos que pueden ayudarles a evitar sesiones con grandes pérdidas, y a incrementar el umbral del “punto de ebullición” (momento en el que has recibido suficientes bad beats, y comienzas a levantar temperatura y a jugar mal).

Si te tomas en serio el póquer, o pasas mucho tiempo jugando, entonces querrás disfrutarlo realmente. Para poder poner todo tu esfuerzo en el juego debes asegurarte de tener satisfechas tus necesidades básicas. Debes dormir, y comer bien. También debes acabar con antelación todas las otras cosas que son importantes para tí, para así enfocarte solamente en lo que más te gusta, el póquer.

Podéis ver el resto del comentario en este enlace.

http://www.elmercadillodeeuropa.elnuevo ... om/?p=3472

Un saludo

La psicología desempeña un puesto de vital importancia en el poker. Un jugador experto en psicología puede sacar muy partido a estos conocimientos para marcar diferencias a su favor en las mesas de poker. A través de la psicología podemos llegar a comprender los cambios que sufre el cuerpo humano al ser derrotado. Si llegamos a dominar esta faceta, nuestra ventaja en las mesas de poker será muy importante, más importante de lo que en un principio se puede llegar a creer. Muchos jugadores desprecian esto sin llegar a ser conscientes de las consecuencias negativas que ello conlleva.

Cuando una persona cae derrotada, sobre todo sufriendo un bad beat (se dice que un jugador sufre un bad beat cuando estando en posesión, a priori, una mano superior, termina perdiendo contra una mano que en principio era mucho más débil ), se producen en él una serie de cambios en su cuerpo que hacen que se sienta muy mal, estos cambios afectan de manera importante a la persona, tanto psicológica como físicamente. La reacción natural del cerebro en estos casos es anular estos sentimientos lo antes posible y esto sólo se puede conseguir con una victoria, al vencer, el estado del cuerpo humano vuelve a la situación que estaba antes de la derrota. El problema viene cuando queremos apresurarnos y a toda prisa jugar para recuperar ese estado que hemos perdido, esto es un muy grave error y debe ser evitado a toda costa, esto en el argot pokerístico se denomina “entrar on-tilt” (jugar de modo irracional y sin sentido). Si se hace esto, uno corre el riesgo de caer en la adicción.
La solución es valorar con tranquilidad y calma la situación y tener mucha paciencia, tanta como nos sea posible.
Si conocemos estos cambios que sufre el cuerpo humano tras las derrotas, podemos estar preparados para asumirlos y cuando lleguen, tolerarlos con más facilidad. Hay que estar alerta y preparado para enfrentarse a ello y sobretodo, saber cuando nos está ocurriendo. Debemos jugar a poker conscientes de que las derrotas llegan y estar preparado para ellas, si es así, la asimilaremos más fácilmente. Y no sólo en el poker podemos aplicar esta psicología, en el resto de nuestra vida cotidiana también es posible aplicarla. Tenemos que aprender las estadísticas del juego del poker para comprender mucho mejor las derrotas, incluso las victorias y así poder saber cuales son nuestras expectativas. Dominar esta parte estadística nos hará vencer ese cambio negativo que sufre el ser humano con las derrotas y considerarlo como una parte más del juego, asumirlo como algo que tiene que ocurrir y que forma parte del juego en sí. Ni en el juego del poker y en ningún otro existe alguien que gane siempre. Si estamos preparados para asimilar y asumir las derrotas nos convertiremos en mejores jugadores de poker y hasta mejores personas. Para las victorias no nos hace falta preparación, o quizá sí, pero eso ya lo trataremos en otro artículo sobre psicología en el poker.

Entrar en el famos estado de "on-tilt” aparte de las reacciones físicas de la pérdida de control y búsqueda de la mano rápida ganadora , de una manera alocada tb , nos puede llevar a la " pérdida de confianza " en nuestro juego y no saber jugar corrrectamente el resto de la partida . Hasta que perdemos por culpa de un solo fallo en una partida que hasta la llegada del "bad bet" era perfecta.. :-C

Muy interesante Frankcis. Por cierto me encantó la pelicula "Rounders" protagonizada por Matt Daimon.
Algunas de las frases de la pelicula , son exactas a las que se aplican en bolsa.
como por ejemplo:
No importan las cartas , importa el jugador.
El unico dinero que no puedes perder es el que no está en la mesa.
Porque piensas que siempren llegan los mismos tipos a las finales mundiales de poker ¿porque son lo tios con mas suerte del mundo?

Esta es muy buena, aunque no se si de aplicación en bolsa:
Si en media hora no localizas al jugador mas débil, es que ese jugador eres tu.(creo que en la pelicula decía "primo")
Habia otra que no recuerdo bien: Pero mirando a un tipico turista de Las Vegas , decia algo asi de el. Ni aunque tuviese siempre cuatro ases , sería capaz de ganar a un profesional.
Desde entonces, desde que se que no es un juego, me he aficionado a esto del poker

Llevo un par de semanas pegándole al poker on-line a raiz de las intervenciones de Iceman. La verdad es que ha sido un entrenamiento psicológico importante y más luchando y alcanzando puestos de los de arriba como he hecho en tres ocasiones.

El poker y el trading tienen muchas similitudes. Lo malo es que el poker on-line, a igual que el trading, tiene mucho "ruido", demasiados bluffers, sobre todo en la primera mitad de los torneos, que hacen que tengas que tirar muchas manos buenas sin llegar a ver el flop por el simple hecho de que en frente hay uno o más adversarios que a lo que juegan es al bingo-poker. Y luego están los que van con cualquier mano y resulta que el número de bad-beats que te encuentras en un torneo es exagerádamente elevado.

Pero sí, el poker a niveles intermedios o altos tiene muchísimas similitudes con el trading y no sólo en el factor psicológico.

De todos los modos creo que hay algunas variantes de poker más apropiadas que otras para entrenar la psicología. La variante más famosa en el poker on-line: NL Texas Holdem, es para mi gusto la menos apropiada para adquirir buenas prácticas. Para mí las más apropiadas son todas las variantes de tipo Draw, o lo que mucha gente conoce como poker francés. También son interesantes todas las variantes Low y H/L tanto de Omaha como de Stud.

Ésta es una opinión personal, que probablemente no compartirán la mayoría por lo que vengo leyendo siempre en el foro pero es mi conclusión tras seis años operando en los mercados.
Aunque se relacione habitualmente el trading con juegos de azar tipo casino, y hay quien le encanta el tema de Montecarlo y tal aplicado al trading, y también se hable de la similitud con el poker; lo cierto es que mi conclusión es que el trading está mucho más cerca de las combinaciones del ajedrez que de los juegos de azar.
Saludos.

el gato Dax escribió:Ésta es una opinión personal, que probablemente no compartirán la mayoría por lo que vengo leyendo siempre en el foro pero es mi conclusión tras seis años operando en los mercados.
Aunque se relacione habitualmente el trading con juegos de azar tipo casino, y hay quien le encanta el tema de Montecarlo y tal aplicado al trading, y también se hable de la similitud con el poker; lo cierto es que mi conclusión es que el trading está mucho más cerca de las combinaciones del ajedrez que de los juegos de azar.
Saludos.

Si pero el poker no es un juego de azar puro, está más cerca del ajedrez que de la ruleta.

.

el gato Dax escribió: ... mi conclusión es que el trading está mucho más cerca de las combinaciones del ajedrez que de los juegos de azar.
Saludos.

Joder que interesante. Nunca habia leido u oido esto. Pero tiene muchas posibilidades para que mi cabeza empiece a pensar en ello.

Es que el poker tiene un componente de azar que es indiscutible.
Lo que pasa, es que ese componente de azar se diluye a la larga.
Es decir, si yo juego 100 manos en un mes, la suerte puede influir enormemente, pero cuando juegas 3000 manos diarias durante un año, la suerte es algo anecdótico.
Lo mismo pasa en los torneos.
Alguién puede ganar un torneo por suerte, pero cuando llevas miles jugados, o eres bueno o estarás en perdidas.

Respecto a la relación del ajedrez con el poker...
Muchisimos jugadores de muy alto nivel de ajedrez se están pasando al poker, por la altísima rentabilidad que pueden sacar en el poker gracias a sus capacidades matemáticas y estratégicas.
Si ellos considerasen que el poker es suerte, ni lo probarían.

Este es un ejemplo de una mano que he jugado al Razz (variante de poker). Es el inicio de un torneo y tengo como rivales gente que no tiene ni idea de lo que es el poker, que piensan que es un juego de azar y así les ha ido. Fijaros cuando empiezo a meter toda la carne en el asador, eso no es suerte, no es azar, eso es medir las probabilidades. y si las dos últimas cartas no me salen a mi favor, me retiro y punto. Es pura estrategia, puro análisis de probabilidades y depsicología de los rivales. En una mano influye el azar, al cabo de 1.000 manos lo que influye es la capacitación del jugador y en eso se parece mucho al trading, en una posición influye el azar, el no pillar una noticia que te mueva el precio en contra, el que no se forme ruido a la contra de tu posición y te saque del mercado antes de tiempo, etc., pero al cabo de 1000 operaciones, lo que influye es la pericia del trader.


PokerStars Mano n.º 26302385262: Torneo n.º 149769213, Freeroll Razz Limit - Nivel II (20/40) - 24-03-2009 8:15:37 ET
Mesa '149769213 427' 8-max
Asiento 1: ferdy01 (1498 en fichas)
Asiento 2: Arsenal7278 (1461 en fichas) está ausente
Asiento 3: Spirit970 (1827 en fichas)
Asiento 4: Nvx632 (1257 en fichas)
Asiento 5: freebola (1300 en fichas)
Asiento 6: BUMARK (1754 en fichas)
Asiento 7: hwymom (1605 en fichas)
Asiento 8: Uzup (1298 en fichas)
ferdy01: pone el ante 4
Arsenal7278: pone el ante 4
Spirit970: pone el ante 4
Nvx632: pone el ante 4
freebola: pone el ante 4
BUMARK: pone el ante 4
hwymom: pone el ante 4
Uzup: pone el ante 4
*** 3° CARTA ***
Repartidas a ferdy01 [2c]
Repartidas a Arsenal7278 [Jh]
Repartidas a Spirit970 [5s 7c As]
Repartidas a Nvx632 [4h]
Repartidas a freebola [7h]
Repartidas a BUMARK [Qc]
Repartidas a hwymom [Js]
Repartidas a Uzup [9d]
BUMARK: pone el bring in de 6
hwymom: iguala 6
Uzup: se retira
ferdy01: sube 14 a 20
Arsenal7278: se retira
Spirit970: iguala 20
Nvx632: iguala 20
freebola: sube 20 a 40
BUMARK: iguala 34
hwymom: iguala 34
ferdy01: sube 20 a 60
Spirit970: iguala 40
Nvx632: iguala 40
freebola: iguala 20
BUMARK: iguala 20
hwymom: iguala 20
*** 4° CARTA ***
Repartidas a ferdy01 [2c] [Jc]
Repartidas a Spirit970 [5s 7c As] [4d]
Repartidas a Nvx632 [4h] [8h]
Repartidas a freebola [7h] [7d]
Repartidas a BUMARK [Qc] [Kh]
Repartidas a hwymom [Js] [Qh]
Spirit970: pasa
Nvx632: pasa
freebola: pasa
BUMARK: pasa
hwymom: pasa
ferdy01: apuesta 20
Spirit970: sube 20 a 40
Nvx632: iguala 40
freebola: sube 20 a 60
BUMARK: iguala 60
hwymom: se retira
ferdy01: sube 20 a 80
Las apuestas llegaron al límite.
Spirit970: iguala 40
Nvx632: iguala 40
freebola: iguala 20
BUMARK: iguala 20
*** 5° CARTA ***
Repartidas a ferdy01 [2c Jc] [7s]
Repartidas a Spirit970 [5s 7c As 4d] [8c]
Repartidas a Nvx632 [4h 8h] [9c]
Repartidas a freebola [7h 7d] [Jd]
Repartidas a BUMARK [Qc Kh] [9h]
Spirit970: apuesta 40
Nvx632: iguala 40
freebola: se retira
BUMARK: iguala 40
ferdy01: sube 40 a 80
Spirit970: sube 40 a 120
Nvx632: iguala 80
BUMARK: iguala 80
ferdy01: iguala 40
*** 6° CARTA ***
Repartidas a ferdy01 [2c Jc 7s] [3d]
Repartidas a Spirit970 [5s 7c As 4d 8c] [6c]
Repartidas a Nvx632 [4h 8h 9c] [Ad]
Repartidas a BUMARK [Qc Kh 9h] [5d]
Spirit970: apuesta 40
Nvx632: iguala 40
BUMARK: iguala 40
ferdy01: sube 40 a 80
Spirit970: sube 40 a 120
Nvx632: iguala 80
BUMARK: iguala 80
ferdy01: sube 40 a 160
Las apuestas llegaron al límite.
Spirit970: iguala 40
Nvx632: iguala 40
BUMARK: iguala 40
*** RIVER ***
Repartidas a Spirit970 [5s 7c As 4d 8c 6c] [Ah]
Spirit970: apuesta 40
Nvx632: sube 40 a 80
BUMARK: sube 40 a 120
ferdy01: iguala 120
Spirit970: sube 40 a 160
Las apuestas llegaron al límite.
Nvx632: iguala 80
BUMARK: iguala 40
ferdy01: iguala 40
*** SHOW DOWN ***
Spirit970: muestra [5s 7c As 4d 8c 6c Ah] (Lo: 7,6,5,4,A)
Nvx632: descarta su mano sin mostrar
BUMARK: descarta su mano sin mostrar
ferdy01: descarta su mano sin mostrar
Spirit970 recaudó 2552 de bote
*** RESUMEN ***
Bote total 2552 | Comisión 0
Asiento 1: ferdy01 descartó sin mostrar [Ks 2h 2c Jc 7s 3d Tc]
Asiento 2: Arsenal7278 se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 3: Spirit970 mostró [5s 7c As 4d 8c 6c Ah] y ganó (2552) con Lo: 7,6,5,4,A
Asiento 4: Nvx632 descartó sin mostrar [3c Kd 4h 8h 9c Ad 3s]
Asiento 5: freebola se retiró en el 5° Carta
Asiento 6: BUMARK descartó sin mostrar [2s 9s Qc Kh 9h 5d 4s]
Asiento 7: hwymom se retiró en el 4° Carta
Asiento 8: Uzup se retiró en el 3° Carta (no apostó)

Otro ejemplo de prudencia y cálculo por mi parte en esa misma partida y al mismo tiempo imprudencia por parte de jimyyy86. Tras ver cosas como estos ejemplos, que ahora me digan si esto tiene más que ver con la ruleta o con el trading.

PokerStars Mano n.º 26302635823: Torneo n.º 149769213, Freeroll Razz Limit - Nivel III (40/80) - 24-03-2009 8:32:00 ET
Mesa '149769213 427' 8-max
Asiento 1: ferdy01 (712 en fichas)
Asiento 2: Arsenal7278 (1399 en fichas) está ausente
Asiento 3: Spirit970 (3673 en fichas)
Asiento 4: Nvx632 (169 en fichas) está ausente
Asiento 5: freebola (2246 en fichas) está ausente
Asiento 6: jimyyy86 (5068 en fichas)
Asiento 7: hwymom (2649 en fichas)
Asiento 8: Uzup (1548 en fichas)
ferdy01: pone el ante 8
Arsenal7278: pone el ante 8
Spirit970: pone el ante 8
Nvx632: pone el ante 8
freebola: pone el ante 8
jimyyy86: pone el ante 8
hwymom: pone el ante 8
Uzup: pone el ante 8
*** 3° CARTA ***
Repartidas a ferdy01 [Js]
Repartidas a Arsenal7278 [Kh]
Repartidas a Spirit970 [6c 7c 8h]
Repartidas a Nvx632 [Qc]
Repartidas a freebola [9c]
Repartidas a jimyyy86 [3c]
Repartidas a hwymom [4h]
Repartidas a Uzup [2d]
Arsenal7278: pone el bring in de 12
Spirit970: iguala 12
Nvx632: se retira
freebola: se retira
jimyyy86: sube 28 a 40
hwymom: iguala 40
Uzup: iguala 40
ferdy01: se retira
Arsenal7278: se retira
Spirit970: iguala 28
*** 4° CARTA ***
Repartidas a Spirit970 [6c 7c 8h] [3h]
Repartidas a jimyyy86 [3c] [Ad]
Repartidas a hwymom [4h] [Td]
Repartidas a Uzup [2d] [Th]
jimyyy86: apuesta 40
hwymom: se retira
Uzup: iguala 40
Spirit970: iguala 40
*** 5° CARTA ***
Repartidas a Spirit970 [6c 7c 8h 3h] [8c]
Repartidas a jimyyy86 [3c Ad] [5d]
Repartidas a Uzup [2d Th] [4s]
jimyyy86: apuesta 80
Uzup: iguala 80
Spirit970: iguala 80
*** 6° CARTA ***
Repartidas a Spirit970 [6c 7c 8h 3h 8c] [As]
Repartidas a jimyyy86 [3c Ad 5d] [Kd]
Repartidas a Uzup [2d Th 4s] [5h]
Uzup: pasa
Spirit970: pasa
jimyyy86: apuesta 80
Uzup: iguala 80
Spirit970: iguala 80
*** RIVER ***
Repartidas a Spirit970 [6c 7c 8h 3h 8c As] [5s]
Uzup: pasa
Spirit970: pasa
jimyyy86: apuesta 80
Uzup: iguala 80
Spirit970: iguala 80
*** SHOW DOWN ***
jimyyy86: muestra [Qs 9h 3c Ad 5d Kd Qd] (Lo: Q,9,5,3,A)
Uzup: muestra [6s Qh 2d Th 4s 5h Jc] (Lo: T,6,5,4,2)
Spirit970: muestra [6c 7c 8h 3h 8c As 5s] (Lo: 7,6,5,3,A)
Spirit970 recaudó 1076 de bote
*** RESUMEN ***
Bote total 1076 | Comisión 0
Asiento 1: ferdy01 se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 2: Arsenal7278 se retiró en el 3° Carta
Asiento 3: Spirit970 mostró [6c 7c 8h 3h 8c As 5s] y ganó (1076) con Lo: 7,6,5,3,A
Asiento 4: Nvx632 se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 5: freebola se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 6: jimyyy86 mostró [Qs 9h 3c Ad 5d Kd Qd] y perdió con Lo: Q,9,5,3,A
Asiento 7: hwymom se retiró en el 4° Carta
Asiento 8: Uzup mostró [6s Qh 2d Th 4s 5h Jc] y perdió con Lo: T,6,5,4,2

.

Suarinver escribió:Spirit:
Joer... no he segui las manos.. pero esto mola... empezo siendo un post de psico y estamos quedando pa echar unas manitas...
Quien se apunta?
Como X se entere que estamos montando unas timbas... vereis...

Sigue siendo un post de psicología y cálculo de probabilidades, al menos eso es lo que he intentado mostrar con esas manos.

Voy a poner otra porque creo que es muy ilustrativa. Fijaros que estamos en la misma mesa pero ya no los mismos jugadores. Fijaros como jugaban los que faltan. En esta mano ha habido que pensar bastantes cosas y hacer algún cálculo. Ahora 3 de los rivales si que saben jugar y todos llevaban jugada.

Es muy interesante comprobar como se van moviendo las apuestas en función de las probabilidades que estima cada uno. Al ser Limit, la posibilidad de un farol efectivo es muy pequeña, aunque a veces se dan, pero muy pocas veces. Así que se apuesta en función de las probabilidades que tienes de ganar.

Yo esto lo veo exáctamente igual que el trading. Además está el control emocional. Una carta te puede derrumbar y resulta que sigues tiendo jugada o te puede llevar a un estado de euforia cuando en realidad no tienes tanto o tus rivales tienen jugada mejor.

PokerStars Mano n.º 26303183032: Torneo n.º 149769213, Freeroll Razz Limit - Nivel VI (100/200) - 24-03-2009 9:01:29 ET
Mesa '149769213 427' 8-max
Asiento 1: Mister VDB (6517 en fichas)
Asiento 2: Arsenal7278 (713 en fichas) está ausente
Asiento 3: Spirit970 (6869 en fichas)
Asiento 4: arb3500 (287 en fichas) está ausente
Asiento 5: frikyplanet (9943 en fichas)
Asiento 6: Vazik888 (1129 en fichas) está ausente
Asiento 7: hwymom (4751 en fichas)
Asiento 8: Uzup (7952 en fichas)
Mister VDB: pone el ante 20
Arsenal7278: pone el ante 20
Spirit970: pone el ante 20
arb3500: pone el ante 20
frikyplanet: pone el ante 20
Vazik888: pone el ante 20
hwymom: pone el ante 20
Uzup: pone el ante 20
*** 3° CARTA ***
Repartidas a Mister VDB [As]
Repartidas a Arsenal7278 [4d]
Repartidas a Spirit970 [5c 3s 3d]
Repartidas a arb3500 [Js]
Repartidas a frikyplanet [9c]
Repartidas a Vazik888 [Ad]
Repartidas a hwymom [7c]
Repartidas a Uzup [8s]
arb3500: pone el bring in de 30
frikyplanet: se retira
Vazik888: se retira
hwymom: iguala 30
Uzup: iguala 30
Mister VDB: sube 70 a 100
Arsenal7278: se retira
Spirit970: iguala 100
arb3500: se retira
hwymom: iguala 70
Uzup: iguala 70
*** 4° CARTA ***
Repartidas a Mister VDB [As] [6s]
Repartidas a Spirit970 [5c 3s 3d] [4c]
Repartidas a hwymom [7c] [8c]
Repartidas a Uzup [8s] [6d]
Spirit970: pasa
hwymom: pasa
Uzup: pasa
Mister VDB: apuesta 100
Spirit970: iguala 100
hwymom: iguala 100
Uzup: iguala 100
*** 5° CARTA ***
Repartidas a Mister VDB [As 6s] [6c]
Repartidas a Spirit970 [5c 3s 3d 4c] [8h]
Repartidas a hwymom [7c 8c] [3c]
Repartidas a Uzup [8s 6d] [Qh]
Spirit970: pasa
hwymom: pasa
Uzup: pasa
Mister VDB: pasa
*** 6° CARTA ***
Repartidas a Mister VDB [As 6s 6c] [Jh]
Repartidas a Spirit970 [5c 3s 3d 4c 8h] [Qd]
Repartidas a hwymom [7c 8c 3c] [Th]
Repartidas a Uzup [8s 6d Qh] [6h]
hwymom: apuesta 200
Uzup: iguala 200
Mister VDB: iguala 200
Spirit970: iguala 200
*** RIVER ***
Repartidas a Spirit970 [5c 3s 3d 4c 8h Qd] [Ac]
hwymom: apuesta 200
Uzup: se retira
Mister VDB: iguala 200
Spirit970: iguala 200
*** SHOW DOWN ***
hwymom: muestra [4s 9d 7c 8c 3c Th 3h] (Lo: 9,8,7,4,3)
Mister VDB: descarta su mano sin mostrar
Spirit970: muestra [5c 3s 3d 4c 8h Qd Ac] (Lo: 8,5,4,3,A)
Spirit970 recaudó 2390 de bote
*** RESUMEN ***
Bote total 2390 | Comisión 0
Asiento 1: Mister VDB descartó sin mostrar [Jc 2d As 6s 6c Jh 9h]
Asiento 2: Arsenal7278 se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 3: Spirit970 mostró [5c 3s 3d 4c 8h Qd Ac] y ganó (2390) con Lo: 8,5,4,3,A
Asiento 4: arb3500 se retiró en el 3° Carta
Asiento 5: frikyplanet se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 6: Vazik888 se retiró en el 3° Carta (no apostó)
Asiento 7: hwymom mostró [4s 9d 7c 8c 3c Th 3h] y perdió con Lo: 9,8,7,4,3
Asiento 8: Uzup se retiró en el River