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Dialogos on the Floor 6. Aprendiendo a Leer.

De nuevo fomentando una formacion basica para todo aquel que desee recibirla.

WARNING: Se recomienda que aquellos interesados en ampliar informacion en este tema acudan a fuentes oficiales y solo tomen este post como un punto de inicio.

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* * * * *

( ... La siguiente conversacion ha sido grabada por agentes no oficiales mediante el uso de dispositivos catalogados como militares y llegado a nuestras manos por vias oscuras. A continuacion se reproduce sin el consentimiento de las partes involucradas, a saber dos traders que charlan tranquilamente tras una dura jornada y se preparan para volver al calor del hogar ... )



- Sabias que la generalización de la lectura constituye una de las conquistas más importantes de la historia humana?

- Pues....

- La difusión de la lectura se empareja en trascendencia a los grandes avances científicos y tecnológicos en cuanto a sus efectos positivos para el progreso de la Humanidad. Si el conocimiento de las letras hubiera quedado en manos de las castas sacerdotales que lo monopolizaron en una larga etapa de la Historia, habrían sido muy improbables muchos avances.

- Visto asi...

- La lectura no solo proporciona información sino que educa creando hábitos de reflexión, análisis, concentración. Una persona con hábito de lectura posee autonomía cognitiva, es decir, está preparada para aprender por sí mismo durante toda la vida. En esta época de cambios vertiginosos en la cual la informacion envejece con gran rapidez, es fundamental tener un hábito lector que nos garantice tener conocimientos frescos, actualizados pues ello nos vuelve más eficientes y competentes en el campo laboral o académico.Tener una fluida comprensión lectora, poseer hábito lector, hoy en día, es algo más que tener un pasatiempo digno de elogio.

- Pues... si...me vas a regalar un libro? jajaja

-Cuanto más tiempo que paso viendo como operan otras personas, más me doy cuenta de que un ingrediente clave en el éxito del daytrading es la capacidad para leer el libro. Tal vez te hayas dado cuenta que los mercados están en constante cambio, la información se hace vieja y pertenece al pasado al segundo de recibirla.

- Toda la info necesaria esta en el grafico hombre

- Es hora de un brusco despertar. Los años que has invertido en el estudio del análisis técnico no pueden hacer de ti un buen trader, y todo ese duro trabajo no va a producir un retorno digno.

- Han sido muchoa años de estudio, pruebas y errores... Por lo tanto, insinuas que... ¿hay algo que me salté, algo que no estudié, algo que pasé por alto?

- Se te olvidó aprender a dominar el arte del tape reading.

- Crei que eso solo pasaba en 1930 jajaja aquellos cacharritos que iban escupiendo una cintita ridicula jajaja

- Cuando negociamos futuros desde nuestro ordenador, habitualmente tenemos acceso al book.

- Aaahh.. si, lo del nivel II dices.

- El book es una cola de ordenes recibidas.

- Si, si , ya lo se. Cada vez que envio una orden, esta va al book y hace cola para ser emparejada.

- Pero recuerda que solo apareceran las ordenes limitadas, no las ordenes a mercado ni las ocultas.

- cierto, si

- Esas ordenes estan esperando a ser emparejadas por un algoritmo. En el caso de stocks ya hemos hablado sobre esos algoritmos. Para el caso de futuros existen otros algoritmos.

- mas? no por favor

- En un tipico book veremos basicamente una tabla con dos grandes columnas. En estas columnas podremos ver ciertos datos, tipicamente el precio, el volumen y la hora en la que esas ordenes fueron introducidas en el book.

- si, la tipica tabla que al final no usas para nada

- En la parte izquierda vemos las BUY orders. Son las ordenes que meten los compradores. El precio que ofrecen estos compradores para adquirir nuevos contratos es el llamado precio BID y es el que tu vas a usar para abrir un Short o cerrar un Long.

- vaya...

- El volumen que se va a cumulando en este lado del libro es lo que se conoce como DEMAND o MONEY y alli donde mas se acumule, se formaran los soportes.

- ah! pues eso es bueno conocerlo

- En este lado los precios aparecen ordenados de mayor a menor, es de decir, de mejor a peor.

- el mayor esta arriba. Claro, quiero vender lo mas alto posible

- Por el contrario, en la zona de la derecha veremos los precio ordenados de menor a mayor al reves que en el otro lado, es decir, de mejor a peor nuevamente. Estos precios los usaremos para abrir Longs y cerrar Shorts.

- logico. Quiero comprar lo mas bajo posible, no?

- De esta forma los dos mejores precios quedan arriba de la tabla, y se suele conocer como la Yellow Stripe. La diferencia entre estos dos precios es el spread.

- si, eso ya lo se

- Al volumen acumulado en el offering side, es decir, la parte derecha lo llamaremos SUPPLY o PAPER y es donde los vendedores formaran resistencias.

-ok

- Cuando compro, lo que hago es pujar (bidding) por un contrato de la misma manera que pujaria en una subasta por un jarron etrusco.

- La orden de SELL de alguien que quiere quitarse de encima un contrato que ya no quiere, se transforma en una oferta ASK para la otra parte, no?

- Asi es. Si compro a mercado, lo que estoy haciendo es lifting the offer, incrementando la demanda, y si vendo a mercado, lo que estoy haciendo es hitting the offer incrementando la oferta.

- Bien... y como uso yo esa info

- El punto critico es saber leer en que lado hay mas volumen. Habitualmente solo podre ver las 5 mejores posiciones, aunque ahora en CME para grains y alguna cosa mas se ofrecen 10 posiciones. Por ejemplo para el maiz o el aceite de soja. Para los futuros sobre divisas aun se muestran solo las 5 primeras.

- No parece muy dificil

- La primera dificultad es sumar el volumen de ordenes que hay en cada lado para ver donde hay mas presion.

- Pero estamos hartos de escuchar historias de mr. Livermore y otros qu evivian de leer la cinta.

- En aquellos tiempos la facilidad de acceso al mercado y el volumen negociado eran infinitamente menores que hoy en dia. Es muy dificil sumar algo que cambia a velocidad de vertigo, por lo que los nuevos en la materia deberian optar por mercados mas lentos y no el miniSP500 (ES), que funciona a una velocidad sensiblemente superior a la de la luz. En el mercado del Crude Oil, he visto cambiar el book del cme:CL(light sweet) tan rapido que los numeros no llegaban a dibujarse de forma clara en la pantalla.

- Y para que demonios querria yo saber leer esta informacion?

- No te ha pasado nunca que entras largo y en ese momento el mercado retrocede unos ticks y te salta el stop? Y luego el mercado sigue en la direccion que tu habias previsto pero tu ya estas fuera con una bonita perdida?

- often... actually. (broma solo para anglosajones amantes del cine)

- Y nunca has cerrado una posicion y en ese momento el mercado inicia un minirally que podria haberte hecho ganar un par de cientos de dolares?

- si, que rabia da.

- NAdie esta a salvo de esto. Le pasa incluso a los mejores. PEro leyendo el libro correctamente podras minimizar este efecto. Y no solo minimizarlos, si no aprovecharlo y comprar unos ticks por debajo y vender unos ticks por encima.

- vaya

- solo es necesario leer el order flow y poner tus ordenes en los puntos exactos. Alli donde haya mas volumen es probable que se desarrolle un soporte o una resistencia.

- Entonces, esto es una maravilla, debe ser imposible perder

- Bueno, si pudieses leer el libro con un chento per chento de fiabilidad, efectivamente seria muy dificil perder en operaciones de scalping. PEro el caso es que no es posible leer con total fiabilidad.

- por que no?

- primero por la velocidad del mercado. No se puede leer y pensar tan rapido durante mucho tiempo sin que te duela la cabeza. Pero aun si pudieses superar esta primera barrera te enfrentarias a una serie de mortales trampas, dispuestas con astucia letal y que te destruiran sin compasion si caes en ellas.

- como son...

- la primera es que no ves todas la ordenes. Solo las limitadas que esten puestas en el libro de forma publica. Esto significa que no ves las ordenes a mercado ni los grandes bloques que se negocien "a parte".

- ...

- Eso explica por que a veces aun habiendo mas volumen del lado compardor, el mercado sube. O viceversa.

- Pues entonces... esto no es una ciencia exacta

- Claro que no. A parte una orden grande podria estar oculta e ir apareciendo de poco en poco, la stipicas ordenes iceberg. Y no solo eso, podrian existir ordenes limitadas que estan en los ordenadores de los participantes y se actuvan de forma local y s eenvian como ordenes a mercado. Esto se puede hacer con software como el NinjaTrader, o simplemente a mano.

- Pero sin duda, si veo una gran nube de papel que aparece en el horizonte, bastaria poner una orden short un tick por delante y tengo asegurado que no voy a perder.

- Esa es una de mis trampas favoritas. Especialmente diseñada para cazar pardillos.

- Pero esa orden de gran volumen esta ahi... eso es un hecho.

- Eso es lo que pensaria un pardillo, alguien que no entiende que es lo que esta leyendo. EL book nomuestra hechos. Los hechos aparecen en el T&S, pero pertenecen al pasado. Aunque sea un segundo en el pasado... es pasado. Estas trampas se llaman spoof. Se basan en que el libro muestra OFERTAS. Y que es lo que carateriza a una oferta en la vida normal?

- que es indecente?

- Que puede ser modificada o cancelada. Nunca has oido eso de "retiro mi oferta"? Pues aqui es algo parecido. EL ladino no pretende vender, pero pone una oferta inmensa de papel en el mercado. Es el cebo. Ahora, docenas o cientos de pardillos ven el dato en sus books y se frotan las manos. Ponene ordenes short un tick por delante de esa oferta que no saben que es falsa.

- ordenes falsas? Pero como va a ser eso?

- Segun el precio se va acercando al nivel... la orden... desaparece! NO esta! HA sido cancelada!

- maldicion!

-Entonces el pobre trader se da cuenta que esta corto en un mercado que no para de subir... ya que el que puso la trampa ha estado lifting the offer sigilosamente cual serpiente. Y encima los otros grandes jugadores se lo han olido y han empezado a comprar disimuladamente. Asi que entra en panico y compra para cerrar. Y eso mete mas presion en el lado de la demanda. EL mercado sube,el que puso la trampa y los que la detectaron ganan, y los que cayeron en la trampa son barridos del mercado sin haber llegado a tener ni un tick de ganancias.

- Y eso de ir comprando disimuladamente...

- Si.. en vez de comprar 100 a 127.3 voy comprando de 5 en 5 al BID y al ASK, de tal manera que acumulo contratos sin llamar la atencion, voy estirando la orden, como si untase mantequilla en una tostada...

- aahh, si como aquel pobre obrero que trabajaba conduciendo una apisonadora en las obras...

- que le pasó?

- cayó delante de la maquina y esta le paso por encima. Asi que llamaron a su mujer para darle la noticia ....
ring,ring....
"si?"
"mire, lamentamos informar que a su marido le ha pasado la apisonadora por encima y esta en el hospital"
"Oh no! Y en cual?"
"En el St. Mary"
"VOy para allá. En que habitacion se encuentra?"
"En la 304,305 y 306"

- pues algo asi, exactamente

- nunca se me habia ocurrido que esto pudiese funcionar asi.

- Esto es el mercado, mon ami! Esto no es Bambi!

- entonces cual es la utilidad de leer el libro?

- Bueno... tener una idea de que esta pasando y afinar los momentos de entrada y salida, pero en general no se puede usar para montar un sistema de trading. Las señales no son validas salvo para scalping rabioso. Es mas bien para ajustar el timing una vez que otro sistema ha generado la orden.

- A parte me imagino, que habrá que entender el algoritmo de matching para tener una idea de como se van casando las ordenes...

- Siempre es interesante. Si recuerdas nuestra conversacion sobre Price Formation http://x-trader.net/phpBB2/viewtopic.php?t=8536 , hablamos de varios metodos pero todos eran para stocks. Si hablamos de futuros, hay otros algoritmos. Si trabajas con futuros del euroBund ( eurex:FGBL ) las cosas seran diferentes a si trabajas con futuros del CME.

- Es muy complicado el algoritmo del CME?

- Tiene varios.

Matching Modes:
1) F - FIFO (First In First Out)
2) A - Allocation Algorithm (Pro-Rata w/TOP)
3) C - Pro Rata
4) Y - FALCON Eurodollar
5) T - FIFO w/ LMM (Lead Market Maker) without TOP
6) S - FIFO w/ LMM (Lead Market Maker) with TOP
7) O- Pro Rata w/ TOP & Min/Max
Q- Pro Rata with TOP & Min/Max and LMM
9) K - Split FIFO/Pro Rata w/TOP and LMM
10) N -NYMEX FIFO w/LMM

- Y cual se usa?

- Depende del producto que operes. Por ejemplo los indices como el Nasdaq100 usan el F:FIFO (First In First Out), asi como el Crude Oil, el Gold y las divisas. Sin embargo, otros como el COrn usan el K:Split FIFO/Pro Rata w/TOP and LMM, que son varios algoritmos en uno.

- POdriamos hablar un poco de ellos.

- Otro dia si no te importa, hoy es tarde y tengo que pasar a recoger a las gemelas a clase de ballet, o mi mujer me va a matar jajaja

- Muy bien, gracias como siempre por una charla interesante... nos vemos

- Hasta mañana

Bueno, chicos, tranquilos.... no escribais todos a la vez
De uno en uno, por favor

Seria bueno comentar ahora un par de temas:

1. El proceso de Price Banding o de Precios Errantes
2. Lo de los limites diarios
3. Los algoritmos de cme
4. y el de eurex para el euro Bund

Por si alguien quiere ir aportando algo... o si alguien cree que hay otros temas necesarios y que vengan a cuento

O experiencias y trucos de gente leyendo el book... tambien valen.

¿Se permite el uso de Órdenes Iceberg en mercados europeos? Si no es así, nos encontraríamos ante un puñado de jugadores de poker que te están continuamente mostrando su mano.

Yo poco que aportar al respecto. Mi experiencia es que las posiciones abultadas : de compra o de venta , suelen ser mas un atractor que un repelente. Cuando cargan las tintas en uno de los lados , casi siempre el precio va para allá y lo superará ampliamente. Otras veces no , claro. Y estas estrategias son de jugador de poker profesional, a veces voy de farol y otras no ... y casi siempre te la colaré.
Todo esto en el mercado de acciones. En mi corta experiencia en indices, no lo he visto jamás.

Muy bueno el post, excelente.

Graciaas , Cuotes

Da gusto leerte.

Muy bueno cuotes. Gracias.
Oye, no tendrás en un pdf o algo así con todos los diálogos en uno ?

En la última kedada de madrid llevé unos indicadores que monitorizaban el level1 y el level2.
Se veía cómo el precio se dirigía hacia la liquidez (que se obtiene del level2).
Hay dos problemas:
- La fuente de datos que usé era IB y que hoy sé que no es apropiado para este estudio. Sus level1 y 2 están manipulados.
- Las órdenes ocultas y cómo las maneja el broker. ¿quién las ve? ¿sólo el broker y el que la pone? ¿el broker la puede compartir con otros?

Por si a alguien le resulta útil dejo aquí el pdf de la presentación.

S2

Bueno al menos el Visual Chart hay una matización en cuanto a las órdenes limitadas.
Si estas dentro en posición contraria, VC te mete en la tabla (es decir se espera a que llegue a ese precio porque la considera un cierre de posición (take profit)) , pero si pones una orden limitada estando fuera la convierte inmediatamente en una orden de mercado es decir entra en el lado que le estas diciendo “al mejor precio”, no vale decirle “Vale cuando toque tal punto (que por ejemplo has considerado de ruptura) entra en la posición” . . . . . si estas fuera de mercado te la ejecuta antes, es decir te la ejecuta en el momento.

PD1. Buen post de ambos Cuotes y CLS
PD2. ¿ Porque os olvidais de las ordenes STOP?

AL-G escribió:Bueno al menos el Visual Chart hay una matización en cuanto a las órdenes limitadas.
Si estas dentro en posición contraria, VC te mete en la tabla (es decir se espera a que llegue a ese precio porque la considera un cierre de posición (take profit)) , pero si pones una orden limitada estando fuera la convierte inmediatamente en una orden de mercado es decir entra en el lado que le estas diciendo “al mejor precio”, no vale decirle “Vale cuando toque tal punto (que por ejemplo has considerado de ruptura) entra en la posición” . . . . . si estas fuera de mercado te la ejecuta antes, es decir te la ejecuta en el momento.

PD1. Buen post de ambos Cuotes y CLS
PD2. ¿ Porque os olvidais de las ordenes STOP?

No sé si te he entendido bien AL-G. Quieres decir que si no tienes ninguna posición y pones una limitada p.ej. a largo ... ¿el VC te la ejecuta a mercado?
(Eso podría ocurrir si el precio de la limitada lo pones por encima del precio corriente).
Supongo que te refieres más bien a poner una limitada condicionada (stop-limit). Es el caso del ejemplo anterior. Quieres ponerte largo sólo si sube x puntos. Una vez que se produce la activación (se alcanza el stop) el broker lanza tu orden a mercado.

Algunos programas guardan la stop-limit en local (en el pc), y sólo envían la orden a mercado cuando el precio toca el stop de activación.

(con ninja que es lo que conozco se pueden lanzar órdenes stop-limit y programarlas también)

Saludos

Que es una orden iceberg?

Una sola orden pero muy gorda, que se ha dividido en lotes más pequeños, generalmente por el uso de un programa automatizado, con el fin de ocultar la cantidad real de la orden.

Cuando los grandes participantes, tales como los inversores institucionales, tienen la necesidad de comprar y vender grandes cantidades de sus carteras de valores, pueden dividir sus ordenes grandes en partes más pequeñas para que el público sólo vea una pequeña parte de la orden a la vez - al igual que la "punta del iceberg" es la única parte visible de una enorme masa de hielo. Al ocultar su gran tamaño, intentan pasar desapercibidos en el libro.

Normalmente, un lote de 10.000 shares o un lote valorado en al menos $ 200.000 para títulos de renta fija se conoce como un bloque.

Cuando alguien quiere deshacerse de sus valores rápidamente, a menudo los venderá con cierto descuento conocido como "blockage discount".

En software como el ninjatrader si vas viendo el T&S puedes especificar el tamaño de la orden para que te la muestre como BLOCK, lo habitual es poner 100. No es lo mismo, aqui se refiere a un bloque de contratos que se han cruzado a un precio concreto. Un bloque real se cruzara a diversos precios como ya comentamos en la entrega numero uno.

Volviendo a las ordenes iceberg (also known as a hidden-size order) estas tienen dos parametros , el disclosed quantity y el displayed quantity.

Segun la definicion de Euronext para estos parametros tenemos que :

An order's disclosed quantity is the maximum quantity of shares that the
trader wishes to display to other participants at a given time.

An order's displayed quantity is the quantity shown in the order book and is visible to other participants.

Os ha quedado clara la diferencia? A mi tampoco.

Lo que si esta claro es que la disclosed quantity debe ser mayor o igual a 10 veces la unidad de negociación y debe ser menor que o igual a la cantidad total de la orden.

Estas ordenes se aceptan durante el preopening y durante la RTH pero se ejecutan de forma diferente. Una cosa muy curiosa es que no pierden precedencia si se modifican.

mas info en http://www.euronext.com/fic/000/011/015/110157.pdf

Si continuamos por europa como pedia el amigo TapeFighter, nos vamos a Londres.

Alli nos indican que los participantes en el mercado con grandes ordenes a ejecutar pueden ser reacios a exponer esta info en el book en su totalidad debido a los posibles efectos negativos de impacto en el mercado. En consecuencia, los inversores y los intermediarios pueden adoptar estrategias alternativas de negociación:

1. operar fuera del libro
2. la división de la orden en fragmentos más pequeños,
3. o hacer drip-feeding (often known as “tranching”), que consiste en meter la orden poco a poco.

Los detalles de como se jecutan las ordenes iceberg en LSE y numerosos ejemplos estan disponibles en http://www.londonstockexchange.com/NR/r ... 0/1938.pdf

Quedaria ver eurexchange, que me interesa por los futuros del euroBund, pero no encuentro informacion

En Canada tambien se aceptan por ejemplo en la bolsa de Toronto: http://www.tsx.com/fr/pdf/IcebergOrderFAQ.pdf

Viajando ahora a USA, que es lo que nos interesa, podriamos empezar viendo algo de informacion general en la SEC: http://www.sec.gov/investor/pubs/tradexec.htm

Aqui hay una serie de ideas importantes que podemos sacar de la documentacion de CME.

Existe un mecanismo (estamos hablando de futuros globex ahora, y nos centramos en el hecho de leer el book) llamado Price Banding, o Control de Precios Errantes. SI leemos con atencion la documentacion al respecto sacamos una serie de ideas importantes:

La primera, que nos afecta es que las ordenes at market solo tienen el potencial de mover al mercado hasta el best bid/offer pero no mas alla.

Esto es importante. Una orden BUY 100@MKT con el LAST=1150.00 (por coger el mismo ejemplo que viene la web) y con el BEST OFFER 1150.00(25)... creeis que subiria el precio del mercado?

La respuesta obvia es que SI. Cruzo [email protected] y las otras 75 ya veré como las cruzo.

PUES NO!!!
Se cruzan 25 al ASK y las otras 75 se transforman automaticamente en una BUY LMT 1150.00

Veis la diferencia? No se empuja al ercado y encima acaban de meterse 75 en el Bid Side de la Yellow Stripe.

Despues de leer esto empecé a comprender cosas rarisimas que me pasan, porque ultimamente opero leyendo el book en TR y no entiendo nada.

Es increible como a veces hay mas presion vendedora y el mercado sube como si tuviese alas.

Es mas, ayer no se si fue con los futuros de Aceite de Soja, estaba moviendose a su bola pasando del book y vi que aparecio una orden de tamaño 1200 en la YStripe. Y desaparecio.

Duró menos de un segundo. Si no hubiese estado mirando ese punto de la pantalla en ese momento, simplemente no la hubiese visto.

(1200 para el ZL es una burrada)

Asi que ahora comprendo muchas cosas.

Pero nos estamos alejando del tema. El Price Banding:

Es un mecanismo por el cual no se te permite meter ordenes LIMITADAS mas haya del LAstPrice mas un margen llamado Banding Level, que al principio era del 2.5% pero que hoy en dia es de dos veces el "no bust range" (que aun no se lo que es).

Es decir, no puedes meter un BID LMT mas ARRIBA del LAST+MARGEN asi como tampoco puedes meter un ASK LMT mas ABAJO del LAST-MARGEN.

Curioso. Esto impide que se puedan meter ordenes disparatadas que muevan el mercado demasiado.

Aun asi, se puede superar ese limite porque TU puedes mover el mercado poniendo ordenes limitadas justo en el limite... y luego otra y otra y otra.... si tienes dinero suficiente para hacerlo, claro.

Para despedirme, que vaya rollo tecnico acabo de soltar un par de notas finales:

1. Hay mercados que pasan olimpicamente del book y toda la chicha se mueve por detras. Por eso he dejado de operar los futuros EURUSD del cme.

2. LAs ordenes STOP. No existe tal cosa. Como ya se explico en su momento. Son ordenes simuladas que se meten a mercado.

3. Algunas lecturas que no me he leido pero que podrian ser interesantes:

The Impact of Hidden Liquidity in Limit Order Books: http://www.dgf2008.de/content/paper/Fre ... t7th08.pdf

The Impact of Imitation on Long-memory in an Order Driven
Market: http://people.brandeis.edu/~blebaron/wps/imitation.pdf

4. Poner todos los DIalogos en un pdf.... ya lo habia pensado, pero como ves hay muchas lagunas, inexactitudes, errores, documentacion por leer, cosas por aprender... se pondran todos juntos pero revisados y corregidos.

5. Lo del no bust range, lo he mirado y parece ser algo de la politica de errores:

Defined No-Bust Range. To assure that only erroneous trades that may significantly and adversely affect other market participants are subject to cancellation, exchanges should adopt a “no-bust range” within which price range trades may not be subject to cancellation even if executed in error.

OneChicago Nullification Policy for Error Trades and Mistrades: http://www.onechicago.com/wp-content/up ... 060407.pdf

Futures Industry Association . Exchange Error Trade Procedures. Recommendations for Best Practices : https://www.futuresindustry.org/downloa ... Policy.doc

muy interesante cuotes. muchas gracias. yo también soy de los que afinan las entradas o salidas poniéndome el level II delante. en ocasiones creo que hasta demasiado, y me olvido de los gráficos, así acabo luego, con la cabeza como un bombo.

me ha gustado mucho tu último aporte y los links facilitados. te seguiremos leyendo, por la sombra y sin hacer ruido

sl2s! suerte!

No sé si te he entendido bien AL-G. Quieres decir que si no tienes ninguna posición y pones una limitada p.ej. a largo ... ¿el VC te la ejecuta a mercado?
(Eso podría ocurrir si el precio de la limitada lo pones por encima del precio corriente).

CLS: Visual Chart da un tratamiento distinto a las órdenes limitadas dependiendo de que estés en el mercado o no.

Imagina que el €/$ está a 1,3825 y dices “si toca el 1,3845 es que ha roto el canal lateral en el que estaba bla bla bla . . . . . . . y por tanto quiero entrar largo . . . . pero tu estar estas fuera OK? . . . bueno pues si pones una orden limitada te la mete a mercado tal cual es decir te hace una compra a 1,3825 . . . La orden limitada al menos como la gestiona VC solo la mete en la tabla de ordenes cuando tu ya estas dentro, es decir cuando lo que está gestionando es un take profit . . . . . y no estoy hablando de de stop limitada sino de limitada a secas.

La orden limitiada en VC dice: OK yo se que quieres comprar a 1,3845 pero yo tengo instrucción de comprar al mejor precio posible no? Y el mejor precio posible es ahora a 1,3825 y no a 1,3845 que es mas caro y nadie quiere una compra cara verdad . ?

La orden limitada tiene otra característica que poca gente conoce y es que no te cierra la órden si no la completa.

En el ejemplo de antes imagínate que has entrado largo con 20 contratos y quieres tomar beneficio en todos en 1,3845 si resulta que solo encuentra en ese momento sta contrapartida para 18 contratos . . esos dos ¡¡ No te los cancela !! te los deja ahí que toque de nuevo el precio y ojo porque el precio se puede mover en bajada cuando lo vuelva a tocar o simplemente estar en un escenario distinto 5 horas después . . .

Me gustaría que si alguien del foro usa VC que me corrobore lo que digo . . . . creo que Watermelon usa VC . . .

[quote="AL-G"

Me gustaría que si alguien del foro usa VC que me corrobore lo que digo . . . . creo que Watermelon usa VC . . .[/quote]

No se si te he entendido, pero yo uso VC y existen varios tipos de ordenes:
La que tu quieres ejecutar es: Compra Stop Limitada

Pensar en las ordenes LIMIT como un : Compra YA mismo, como mucho a este precio.

Y en las STOP como: Cuando toque este precio, si es que llega, tu te pones en el mercado y que sea lo que Dios quiera.

Y las STOP-LIMIT como: Cuando llegue a 3, si es que llega, entonces compra como mucho a 4.

De todos modos intentaremos hablar un poco sobre los tipos de ordenes que hay bastante que decir.

Siguiendo con la lectura del libro, llevo un par de semanas (o un par de miles perdidos, se puede medir como querais) intentanto operar segun el libro y mi conclusion es:

Cuotes dice: escribió: El precio puede, o no puede, actuar segun la presion que se ve en el libro, o bien puede, o puede que no, actuar justo al contrario.

Aunque lo contrario tambien es totalmente cierto.

Conclusion:
EL NIVEL II NO SIRVE PARA OPERAR
salvo que sean operaciones de un par de ticks cada vez, y ni aun asi.

No tiene sentido. Te guias por unos datos que no son reales puesto que la mayor parte de las grandes operaciones van por otras vias.

Es desesperante ver como hay tres veces mas presion en un lado (y en mercados de cereales que se ven 10 posiciones en vez de 5) y aun asi el precio va justo al contrario.

Como puede ser eso?

Sencillamente no puede ser, es tecnicamente imposible.

Salvo que haya una cantidad aun mayor de ordenes que tu "no puedes ver" justo en el otro lado.
Entonces... de que co** me sirven estos datos "parciales" ?

El book sirve para afinar como decia MrElliot.

La decision de comprar o vender tendras que sacarla de otro lado, y despues con ayuda del book intentar afinar para entrar unos ticks antes o despues para evitar que el mercado se vuelva en tu contra justo al entrar que da mucha rabia, pero nada mas.

Segun mi experiencia, vamos.

Lo que muestra el T&S si que es lo que en realidad ha pasado. Y encima a veces te dan los datos mal.

La unica verdad verdadera, ademas de Yoigo, es el precio.
Y los graficos Chart-ex, de los que ya hablaremos.

cls escribió:Muy bueno cuotes. Gracias.
Oye, no tendrás en un pdf o algo así con todos los diálogos en uno ?

En la última kedada de madrid llevé unos indicadores que monitorizaban el level1 y el level2.
Se veía cómo el precio se dirigía hacia la liquidez (que se obtiene del level2).
Hay dos problemas:
- La fuente de datos que usé era IB y que hoy sé que no es apropiado para este estudio. Sus level1 y 2 están manipulados.
- Las órdenes ocultas y cómo las maneja el broker. ¿quién las ve? ¿sólo el broker y el que la pone? ¿el broker la puede compartir con otros?

Por si a alguien le resulta útil dejo aquí el pdf de la presentación.

S2

gracias por la presentancion...el dinero va al a liquidez...money call money...estaria bien ver si se le pudiera sacar aunque sea un punto o medio punto al sp500, cuando detectamos liquidez.