No arroja una moneda: te concede el crédito alegremente...y luego se queja de que hay falta de liquidez.erredosdedos escribió: ...¿o es que cuando vas al banco a pedir un crédito el director arroja una moneda al aire para ver si te lo da o no????
¿has perdido hoy?.....Ojala si
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TapeFighter
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TapeFighter
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Estoy de acuerdo en que el mercado no es azar, pero tengamos en consideración lo siguiente:
Si alquien no sabe que hay un motivo por el cual todo se rige, y ve unos datos inconexos, visto desde fuera para en todo momento azar.
Cuando empieza a indagar mas y ve ciertos "patrones" entonces empieza a creer que aunque el no sepa el porque, ya no es tan azaroso como en un principio y que hay ciertas probabilidades de en un futuro el precio tome una dirección porque anteriormente en circunstacias parecidas hubo muchos casos en los que el precio se movio en una dirección determinada. Aquí se entraría en el análisis técnico, o en las famosas "carreras de galgos".
Despues, si sigues estudiando y profundizando, poco a poco te das cuenta que todo tiene su porque, aunque no seamos capaces de predecir esos porqués, pero si sabemos que cuando hay ciertos datos macroeconómicos o ciertas decisiones de según que bancos centrales, eso hace que todo se mueva, ya que está todo interconectado y globalizado.
Si a todo esto, sobre todo a lo último, le aplicamos el sentido común, pues tendremos mucha probabilidades de salir ganadores en el mercado.
El otro día escuchando el debate de la nación, el ZP dijo que nadie podría preveer que habría una crisis. En ese momento me dieron ganas de tirar el móvil a la pantalla. "¿SERA POSIBLE TANTA HIPOCRESÍA?"
Si que había gente que decía que todo el sistema estaba muy tensionado, y que mas pronto que tarde acabaría por romperse y que corregiría de una manera muy brusca. Y es que aplicando el sentido común, no era lógico que la mayoría de los ciudadanos cobrasen por debajo de los pagos pendientes de realizar y que siguieran consumiendo volviendo a refinanciar todo otra vez.
En fin, pues eso, que para los que tienen muchos conocimentos de como funciona todo y visto desde fuera si que puede dar la sensación de que sea azar, pero realmente desde dentro o con mucha información, o poca depende del caso, no tienen nada de azaroso.
Saludos. Jose
Si alquien no sabe que hay un motivo por el cual todo se rige, y ve unos datos inconexos, visto desde fuera para en todo momento azar.
Cuando empieza a indagar mas y ve ciertos "patrones" entonces empieza a creer que aunque el no sepa el porque, ya no es tan azaroso como en un principio y que hay ciertas probabilidades de en un futuro el precio tome una dirección porque anteriormente en circunstacias parecidas hubo muchos casos en los que el precio se movio en una dirección determinada. Aquí se entraría en el análisis técnico, o en las famosas "carreras de galgos".
Despues, si sigues estudiando y profundizando, poco a poco te das cuenta que todo tiene su porque, aunque no seamos capaces de predecir esos porqués, pero si sabemos que cuando hay ciertos datos macroeconómicos o ciertas decisiones de según que bancos centrales, eso hace que todo se mueva, ya que está todo interconectado y globalizado.
Si a todo esto, sobre todo a lo último, le aplicamos el sentido común, pues tendremos mucha probabilidades de salir ganadores en el mercado.
El otro día escuchando el debate de la nación, el ZP dijo que nadie podría preveer que habría una crisis. En ese momento me dieron ganas de tirar el móvil a la pantalla. "¿SERA POSIBLE TANTA HIPOCRESÍA?"
Si que había gente que decía que todo el sistema estaba muy tensionado, y que mas pronto que tarde acabaría por romperse y que corregiría de una manera muy brusca. Y es que aplicando el sentido común, no era lógico que la mayoría de los ciudadanos cobrasen por debajo de los pagos pendientes de realizar y que siguieran consumiendo volviendo a refinanciar todo otra vez. En fin, pues eso, que para los que tienen muchos conocimentos de como funciona todo y visto desde fuera si que puede dar la sensación de que sea azar, pero realmente desde dentro o con mucha información, o poca depende del caso, no tienen nada de azaroso.
Saludos. Jose
Si eres recien llegado al mundo del trading, recuerda que antes de arriesgar dinero de verdad prueba al menos 6 meses seguidos con una cuenta demo con tu broker. Saldrás ganando.
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erredosdedos
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Que yo tampoco he dicho que lo digas, sino que dices que lo diceGordon Geko escribió:Yo nunca he dicho que el precio se mueva por puro azar.................solo que utilizo las leyes de los juegos de azar para ganar de forma sistematica................
el Sr. Richard de marras. A mí el concepto de utilizar el mercado para convertirlo en TU casino me parece una metáfora brillante. Yo digo siempre que el UNICO edge de la casa son los costes de entrar y salir, por eso para mí ese coste es TREMENDAMENTE importante...no entiendo en dejarlo como un "inconveniente" sin más.Porque está claro que sin comisiones desmantelar una cuenta es tremendamente difícil.
Por ello, si todos los demás elementos: el tiempo que dura la operación, distancia que dejamos a nuestra equivocación y a nuestro acierto, distribución de las entradas etc etc etc los podemos manejar a nuestro antojo parece muy posible que acabemos dominando la situación.
Al principio le daba más importancia al sistema y poco a la psicología, pero he de decir que la psicología es el sistema, como bien apuntas. Normalmente lo que hacemos es "suicidarnos". Ice lo apunta y es cierto, se trata de no dejarse "arrastrar" por el precio. La experiencia te va enseñando eso que es a donde te empujan la avaricia o el miedo, que cada uno tiene sus fantasmas.
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TapeFighter
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Parece que cada uno llama a las cosas a su manera...mi concepto de galgos no tiene que ver con el análisis técnico, para mí los "galgos" son los "penny stocks", incluyendo bancarroteras, pinksheets/OTCs y acciones a precios de risa, debido a su volatilidad enorme que los asemeja más a una apuesta especulativa (de caballos, galgos, o lo que sea) que a una inversión convencional.Joseb escribió: ...Aquí se entraría en el análisis técnico, o en las famosas "carreras de galgos".
Pues conviniendo que el trading no es un juego de azar, pienso que no tiene mucho sentido aplicar las leyes de este para operar en el mercado.
Y en caso de inventar la sopa de ajo o edge debido a un gap en este marasmo, pronto serías ajusticiado por el "casino".
Lo de aplicar las leyes del azar supongo que sería como aplicar las leyes de la termodinámica para diagnosticar una esquizofrenia....
como estadística, supongo que todos la usamos un poco, unos mas técnicamente con una base de datos grande u otros sin pensarlo también lo hacemos, yo sou un detractor de las estadísticas y siempre digo que la estadística y los soportes-resistencias están para romperlos.
Pero cuando lo pienso mas, imagio que el echo de observar el precio te hace tomar decisiones estadísticas aunque no las utilizes consciente ni voluntariamente. Por ejemplo con la observación del precio se puede llegar a asimilar que estadísticamente esta rebotando en tales niveles o aquellos máximos.
:smt069I
Y en caso de inventar la sopa de ajo o edge debido a un gap en este marasmo, pronto serías ajusticiado por el "casino".
Lo de aplicar las leyes del azar supongo que sería como aplicar las leyes de la termodinámica para diagnosticar una esquizofrenia....
como estadística, supongo que todos la usamos un poco, unos mas técnicamente con una base de datos grande u otros sin pensarlo también lo hacemos, yo sou un detractor de las estadísticas y siempre digo que la estadística y los soportes-resistencias están para romperlos.
Pero cuando lo pienso mas, imagio que el echo de observar el precio te hace tomar decisiones estadísticas aunque no las utilizes consciente ni voluntariamente. Por ejemplo con la observación del precio se puede llegar a asimilar que estadísticamente esta rebotando en tales niveles o aquellos máximos.
:smt069I
El momento lo es todo.
No se exactamente a que se refiere Gordon con el tema de sus famosas carreras. Yo interpreto sus palabras con todo aquello que solo se sustenta con unas probabilidades basadas en patrones anteriores y que se le dan unas probabilidades muy altas de que vuelvan a suceder, con lo que aquí tambien entrarían los AT.
Como no hay una definición estandar pues me imagino que aquí todo el mundo tendrá sus interpretación.
Esto sería mi interpretación de carreras de galgos.
Sin embargo con informaciones del tipo "el BCE va a bajar los tipos de interés" y que ademas el AT te indica también lo mismo, pues entonces si. Es decir como refuerzo o confirmación o para aprovechar los pull back yo si lo veo, pero tomándolo solo como dato principal pues como que no.
Saludos. Jose
Como no hay una definición estandar pues me imagino que aquí todo el mundo tendrá sus interpretación.
Esto sería mi interpretación de carreras de galgos.Sin embargo con informaciones del tipo "el BCE va a bajar los tipos de interés" y que ademas el AT te indica también lo mismo, pues entonces si. Es decir como refuerzo o confirmación o para aprovechar los pull back yo si lo veo, pero tomándolo solo como dato principal pues como que no.
Saludos. Jose
Si eres recien llegado al mundo del trading, recuerda que antes de arriesgar dinero de verdad prueba al menos 6 meses seguidos con una cuenta demo con tu broker. Saldrás ganando.
El aplicar las matemáticas para que tu operativa sea positiva tanto en el corto como en el largo plazo me parece imprescindible. Sin algo así yo no lo veo muy claro, y es precisamente ahí donde empezamos con las famosas carreras. Todo esto desde mi punto de vista, ojo.
Saludos. Jose
Saludos. Jose
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Gordon Geko
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Es curioso el desprecio por las matematicas cuando estas tratando con numeros...................................
Yo gracias a las matematicas puedo saber con una fiabilidad bastante exacta cuanto voy a perder cada dia y cada semana y cada mes.......................
Lo que nunca sabre es cuanto voy a ganar........................por eso el titulo del ¿has perdido hoy?................
Para mi lo mas importante es que mis perdidas se ajusten a lo establecido en mi algoritmo..................el resto viene solo.......................
Como se comento en otro post si fuese tan facil ganar como muchos de por aqui predican los bancos de inversion no centrarian su negocio en ganar un misero 5% vendiendo creditos sino que utilizarian todo su capital para operar en los mercados..........................
ahhhhhhhhh.............es verdad es que solo contratan a incompetentes.........................a los cuales les pagan millones de dolares por perder dinero.....................que curioso no?????????
Volvemos a la paradoja: "YO SOY MAS LISTO QUE LOS DEMAS"
Peligrosa paradoja......................
El jefe de derivados de BNP se levanta cada dia a las 6 de la mañana y trabaja 10 horas porque le apetece.....................o es un incompetente..........................o es menos listo que los de por aqui...................
No le parece a nadie extraño......................??????????
Es hora de que muchos se hagan preguntas...................preguntas de niño de 10 años..................y que a ser posible intente buscar las respuestas objetivas de esos porques....................
De lo contrario mas de un de por aqui se va a llevar la peor sorpresa de su vida..................................
Yo gracias a las matematicas puedo saber con una fiabilidad bastante exacta cuanto voy a perder cada dia y cada semana y cada mes.......................
Lo que nunca sabre es cuanto voy a ganar........................por eso el titulo del ¿has perdido hoy?................
Para mi lo mas importante es que mis perdidas se ajusten a lo establecido en mi algoritmo..................el resto viene solo.......................
Como se comento en otro post si fuese tan facil ganar como muchos de por aqui predican los bancos de inversion no centrarian su negocio en ganar un misero 5% vendiendo creditos sino que utilizarian todo su capital para operar en los mercados..........................
ahhhhhhhhh.............es verdad es que solo contratan a incompetentes.........................a los cuales les pagan millones de dolares por perder dinero.....................que curioso no?????????
Volvemos a la paradoja: "YO SOY MAS LISTO QUE LOS DEMAS"
Peligrosa paradoja......................
El jefe de derivados de BNP se levanta cada dia a las 6 de la mañana y trabaja 10 horas porque le apetece.....................o es un incompetente..........................o es menos listo que los de por aqui...................
No le parece a nadie extraño......................??????????
Es hora de que muchos se hagan preguntas...................preguntas de niño de 10 años..................y que a ser posible intente buscar las respuestas objetivas de esos porques....................
De lo contrario mas de un de por aqui se va a llevar la peor sorpresa de su vida..................................
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TapeFighter
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El problema es que ESTÁS ASUMIENDO QUE LOS MERCADOS TIENEN LIQUIDEZ INFINITA. No es lo mismo sacar el 5% de 1.000.000€ que de 2.000.000.000€Gordon Geko escribió:Como se comento en otro post si fuese tan facil ganar como muchos de por aqui predican los bancos de inversion no centrarian su negocio en ganar un misero 5% vendiendo creditos sino que utilizarian todo su capital para operar en los mercados..........................
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erredosdedos
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No sé por qué esa frase es una paradojaGordon Geko escribió:
Volvemos a la paradoja: "YO SOY MAS LISTO QUE LOS DEMAS"
Peligrosa paradoja......................
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Te voy a dar mi versión de lo que es una paradoja:
Recurso retórico que consiste en enlazar lógicamente conceptos opuestos, generando un enunciado absurdo aparentemente. Y digo aparentemente, porque lo que consigue es poner en evidencia que lo aparentemente contradictorio no lo es.
Por ejemplo: para saber ganar, tienes que aprender a perder.
U sea, perder te lleva a ganar, lo contrario.
Lo cierto es que yo soy más listo que algunos y menos que otros
E identificar cargo o posesiones materiales con la inteligencia es un error muy gordo. De todas formas, lo primero sería preguntarse ¿qué es ser listo? Viva el interés compuesto!
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Gordon Geko
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Que es ser listo.....................???????????
Ese es un buen comienzo.....................bienvenido al mundo de las preguntas logicas........................
Para saber que es ser listo lo primero que habria que preguntarse es que es lo que hace a la gente tonta.............................????????????
Y solamente alguien que reconozca que ha sido tonto durante muchos años te podra indicar a como no ser tonto y asi ser listo..........................
Por regla general las personas de mas de 60 años reconocen el hecho de que gran parte de su juventud fueron tontos...................
Si les preguntas obtienes toda una bateria de conocimientos para dejar de ser tonto y convertirte en un tipo listo...................o muy listo incluso................
Asi pues en el trading no debrias de fiarte ni un pelo de las opiniones o juicios viciados de la gente de menos de 50............................
Su egolatria y orgullo les impide un minimo de humildad para reconocer que son tontos....................
El viejo trader en cambio ya no tiene que convencerte de nada..............fue tonto y es un espejo en donde poder ver lo que paso en su epoca de transicion.........................
asi que no te fies ni un pelo de nadie de menos de 50 .....................
Y en este foro.......................SMELLS LIKE A TEEN SPIRIT.................jejej.........
Ese es un buen comienzo.....................bienvenido al mundo de las preguntas logicas........................
Para saber que es ser listo lo primero que habria que preguntarse es que es lo que hace a la gente tonta.............................????????????
Y solamente alguien que reconozca que ha sido tonto durante muchos años te podra indicar a como no ser tonto y asi ser listo..........................
Por regla general las personas de mas de 60 años reconocen el hecho de que gran parte de su juventud fueron tontos...................
Si les preguntas obtienes toda una bateria de conocimientos para dejar de ser tonto y convertirte en un tipo listo...................o muy listo incluso................
Asi pues en el trading no debrias de fiarte ni un pelo de las opiniones o juicios viciados de la gente de menos de 50............................
Su egolatria y orgullo les impide un minimo de humildad para reconocer que son tontos....................
El viejo trader en cambio ya no tiene que convencerte de nada..............fue tonto y es un espejo en donde poder ver lo que paso en su epoca de transicion.........................
asi que no te fies ni un pelo de nadie de menos de 50 .....................
Y en este foro.......................SMELLS LIKE A TEEN SPIRIT.................jejej.........
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erredosdedos
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Sip, eso de los viejetes es un lugar común, pero lleno de medias verdades:
"Cómo a nuestro parecer
cualquier tiempo pasado fue mejor"
El paso del tiempo también distorsiona la percepción de la realidad. Seguramente un anciano te dirá que pierdes el tiempo haciendo trading, que lo mejor es sentarse en un banco y contemplar la paz blablabla...
Seguramente uno de 40 años le dirá al chaval que no pierda la cabeza por tal muchacha que total se va a aburrir cuando se case...bla bla bla...
¿Eso significa que conoces la verdad más tarde? Yo creo que no. Solo significa que nuestra escala de preferencias va cambiando con el tiempo. Cuando uno es mayor, cambiaría todo el dinero por ser joven y pasar una noche de juerga pa reventar...cuando uno es joven, vendería el alma al diablo por dinero...Pero ¿por qué el joven ignora el consejo del anciano la mayor parte de las veces? Pos hace bien, porque lo que es o no importante es siempre subjetivo. Es nuestro "parecer" lo que manda siempre.
Yo creo que ser listo no tiene nada que ver con la edad. Creo que el que nace idiota, la palma idiota generalmente. Sobre todo porque ser listo para mí es más que nada una ACTITUD.
"Cómo a nuestro parecer
cualquier tiempo pasado fue mejor"
El paso del tiempo también distorsiona la percepción de la realidad. Seguramente un anciano te dirá que pierdes el tiempo haciendo trading, que lo mejor es sentarse en un banco y contemplar la paz blablabla...
Seguramente uno de 40 años le dirá al chaval que no pierda la cabeza por tal muchacha que total se va a aburrir cuando se case...bla bla bla...
¿Eso significa que conoces la verdad más tarde? Yo creo que no. Solo significa que nuestra escala de preferencias va cambiando con el tiempo. Cuando uno es mayor, cambiaría todo el dinero por ser joven y pasar una noche de juerga pa reventar...cuando uno es joven, vendería el alma al diablo por dinero...Pero ¿por qué el joven ignora el consejo del anciano la mayor parte de las veces? Pos hace bien, porque lo que es o no importante es siempre subjetivo. Es nuestro "parecer" lo que manda siempre.
Yo creo que ser listo no tiene nada que ver con la edad. Creo que el que nace idiota, la palma idiota generalmente. Sobre todo porque ser listo para mí es más que nada una ACTITUD.
Viva el interés compuesto!
yo me reconozco tonto....porque desde hace mucho tiempo mi actividad ha rondado en cuanto puedo ganar, y dandole menos importancia a cuanto puedo perder, que riesgo asumo o cuanto dinero tengo para desarrollar mi actividad.......
Me he pasado años intentando buscar los sistemas o tecnicas que mejor se comporten en sus ratios, relegando aun segundo plano aspectos tan importantes que han incidido de una manera determinante a mi psicología , como la gestión del riesgo, pilar fundamental para cimentar mi psicología.........
Desde hace un tiempo mis esfuerzos tratan de dotar a mis conocimientos de un equilibrio entre el donde, como, cuanto y porque.....estas 4 palabras para mi ahora son todo en el trading.
El donde actuar(activos mejores en los que actuar)
El como actuar(sistema o tecnica con finalidad de edge)
Con cuanto actuar(gestion del capital)
Poque actuar(gestion del riesgo)
y esto indudablemente pasa por la experimentación.....y la experimentación se mide por tiempo.....
Respecto a la matemática en el trading tambien lo es todo para mi, ya que soy un poco kazkiano en mis metodos(con el analisi tecnico que fue una importante experiencia en mi vida, me resultaba muy dificil psicologicamente seguir un edge de actuacion) , ya que todo lo realizo sobre la plataforma excel, y mis señales vienen dadas de una forma matemática , hasta mido las noticas por desviaciones estandars sobre su media......para interpretar un posible cambio de rumbo.......
Sobre la teoria de los juegos como base aun edge, dire que la tecnica debe ser solo una...aunque adaptada al movimiento del juego......para mi esa es la esencia de tu edge , ya que la definición de tu técnica debe ser sencilla para tu psicología pero a la vez adaptada a la teoría del juego en movimiento.......
Me he pasado años intentando buscar los sistemas o tecnicas que mejor se comporten en sus ratios, relegando aun segundo plano aspectos tan importantes que han incidido de una manera determinante a mi psicología , como la gestión del riesgo, pilar fundamental para cimentar mi psicología.........
Desde hace un tiempo mis esfuerzos tratan de dotar a mis conocimientos de un equilibrio entre el donde, como, cuanto y porque.....estas 4 palabras para mi ahora son todo en el trading.
El donde actuar(activos mejores en los que actuar)
El como actuar(sistema o tecnica con finalidad de edge)
Con cuanto actuar(gestion del capital)
Poque actuar(gestion del riesgo)
y esto indudablemente pasa por la experimentación.....y la experimentación se mide por tiempo.....
Respecto a la matemática en el trading tambien lo es todo para mi, ya que soy un poco kazkiano en mis metodos(con el analisi tecnico que fue una importante experiencia en mi vida, me resultaba muy dificil psicologicamente seguir un edge de actuacion) , ya que todo lo realizo sobre la plataforma excel, y mis señales vienen dadas de una forma matemática , hasta mido las noticas por desviaciones estandars sobre su media......para interpretar un posible cambio de rumbo.......
Sobre la teoria de los juegos como base aun edge, dire que la tecnica debe ser solo una...aunque adaptada al movimiento del juego......para mi esa es la esencia de tu edge , ya que la definición de tu técnica debe ser sencilla para tu psicología pero a la vez adaptada a la teoría del juego en movimiento.......
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
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Gordon Geko
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Ya.................entonces mejor quememos a todos esos viejos chivos YA!!!!!!!!!!!
instauremos de nuevo las camaras de gas y cuando pasen de los 60 los metemos alli..........................................
YES .............WE ..................CAN.............como decia el negrito para ganar las elecciones robando corazones y almas jovencitas......................
Os la va a meter con queso el negrito este igual que el otro jovencito.............mister zapatazos..........................
Las prioridades no han cambiado.....................SEXO DROGAS Y ROCK AND ROLL.................................
instauremos de nuevo las camaras de gas y cuando pasen de los 60 los metemos alli..........................................
YES .............WE ..................CAN.............como decia el negrito para ganar las elecciones robando corazones y almas jovencitas......................
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