X-Trader.net - El Foro de los Traders

En los pasillos de la facultad de matemáticas de Berkeley hay colgados las fotos de las leyendas de la matemática y estadística como si de jugadores de la NBA fueran........................

Entre ellos hay uno que me cautivo su hechizo..............Richard A.Epstein...........

Su foto no dice mucho pero es la mirada lo que me hizo buscar mas sobre el.........................

Matemático y ingeniero espacial trabajo en cabo cañaberal como teorico de combinatoria y probabilidad finita de sucesos en la orbita de misiles balisticos y cohetes espaciales.................

Mas tarde por su aficion a la probabilidad determinista se puso a estudiar los juegos de azar y la matemática probabilística que regia a sus movimientos..................

Escribio el libro de culto The Theory of Gambling and Statistical Logic en donde explicaba detalles de todos los juegos de casino y sus interioridades asi como una tesis magnifica de cómo un grupo de barajas de poker debe de barajarse antes de tener una aleatoriedad superior o inferior al limite de afinidad para poder darlas correctamente................

Asesor de varios casinos de Atlantic City y las Vegas fue uno de los pocos que advirtió de la debilidad de la banca en el Bacarat y de cómo debian cambiar las reglas del juego para tener una esperanza matemática positiva sobre el jugador................

Preguntado en una conferencia sobre que posibilidades veia de crear un edge en el mercado de acciones respondio lo siguiente:

Los numeros son iguales en cualquier juego de azar y lo mismo ocurre en el mercado de acciones pudiéndose crear un juego dentro del juego en el cual las reglas las pudiese crear el jugador......................un juego sintetico....................

Para ello dicho juego deberia de tener las mismas características que los juegos de casino en el que hay 4 variables:

-principio de juego
-final de juego
-numero de “bets” por juego
-fiabilidad y win/loss ratio de los Bets

Si se creasen esas 4 variables y alguien fuera capaz de participar miles de veces en ese juego cerrado podria crear un casino dentro del mercado de acciones que lo hiciera bastante aproximado a un casino.............................

Evidentemente la ruleta es perfecta porque no comete errores..............sus 4 variables son exactas y salvo desviaciones físicas de la mesa de juego esta no comete errores...........................

El trader si........................

Al ser el riesgo la unica variable a controlar es posible que muchos juegos sintéticos o sistemas fallen por la inconsistencia del operador y esa es la ironia de los backtesting y las demos...............................

Cuando estas se realizan hay una maquina como si de una ruleta se tratase pero cuando el dinero es real y es el humano quien tiene que generar las ordenes la robustez del sistema se quiebra.......................

Y porque..........................???????????..............

Básicamente porque los mejores modelos y sistemas tienen un edge muy pequeño sobre el mercado lo que los hace lentos y para poder vislumbrar resultados deben de generarse cientos de trades con lo ue la presion del operador crece a medida que el edge “se retrasa” en aparecer....................la indisciplina es comun cuando los volúmenes y el apalancamiento aumenta..................................

Es mas..............................................sistemas con un edge sostenido en el tiempo y estables proporcionan una fiabilidad de no mas del 30% llegando a picos extremos del 10% de fiabilidad en algunas semanas o meses.................

Cuantos operadores resistirían hacer 87 operaciones negativas y solo 13 positivas..........

Para hacer 20 o 30 operaciones negativas consecutivas sin corromper las 4 variables del juego y llevarlo hasta las ultimas consecuencias se necesita algo mas que experiencia de primer grado.......................

Es mucho mas que saber lo que estas haciendo...................es como les diria Richard Epstein a sus clientes de las Vegas.....................

“Solo se puede ganar perdiendo................no hay nada mas...........”

AMEN

" ...........Básicamente porque los mejores modelos y sistemas tienen un edge muy pequeño sobre el mercado lo que los hace lentos y para poder vislumbrar resultados deben de generarse cientos de trades con lo ue la presion del operador crece a medida que el edge “se retrasa” en aparecer....................la indisciplina es comun cuando los volúmenes y el apalancamiento aumenta.................................. "

Quiza la mejor frase que he leido en los ultimos años.

Merowingio dime una cosa...............hay casas que tengan vistas al mar en algun acantilado por Galicia.............................????????

Del estilo de las que hay en Francia en el Atlantico..................o Escocia.........

Porque si es asi creo que me voy a comprar una por alli y nos ponemos a operar juntos...............................

Ademas simepre llueve como en Francia.................ES PERFECTO.................

Claro que hay casitas en Galicia al pie de un acantilado, no hay mas que mirar en inmobiliarias y la encuentras.

Buenos dias.

Te he leido Gordon y me has cogido en el punto en el que describes en tu post, con ganas de tirar la toalla y mandar el sistema a la mierda.

He abierto mi escalera hoy a las 8,35 de la mañana y la podria haber cerrado a las 9,45 si me hubiera dejado meter las ordenes en donde estaba el precio a primera hora, y como no ha sido asi, aqui llevo toda la mañana (la madre que la pario), y cuando he leido tu post, volvia a estar break-even, y estaba pensando en dar por perdido el dia pero cuando he leido tu post, me he dicho a mi mismo, caguen la leche, a mi estas cosas no me afectan.

Y aqui sigo como un pringadillo, esperando su cierre, no he podido ni salir a echar unos blancos.

Nada, que me has inspirado, si no llego a leer tu post, hubiera cerrado a la par, y ahora me toca aguantar hasta que se digne entrar en ganancias.

S2.

es que aqui no hay horario.................yo me voy a dormir ahora................

Es importante saber asimilar el dolor de las operaciones negativas hasta llegar a sentir placer por hacer bien el trabajo sin pensar ne si es positivo o negativo el resultado................................

Buenas noches Hong Kong..................

13,35 cerrada la escalerilla...


OH OH OH, ya no me da tiempo de tomar unos blanquitos.


El que la sigue la consigue, Si señor.


Un saludo a todo el mundo, hoy hace sol, y es un dia magnifico.


S2.

Guevon, hace algunas semanas estuvo intentando contactar contigo por mensaje privado, pero no se si te llegaron o no. Creo que no porque en el último te pedía que aunque no estuvieras interesado me lo dijeras.

Si puedes mira esos mensajes o ponte en contacto conmigo por MP, por favor.

Saludos. Jose

Enhorabuena guevon, lo consiguiste.

Una pregunta, en real en forex te encuentras con muchas ocasiones que no puedas colocar las órdenes ?

gracias

Para Joseb, creo que borre todos los mensajes y propagandas que me enviaron al hotmail (eran tropecientos), mi correo es en gmail con el mismo nombre, ese si que lo leo.

Y para 100si, en forex cuando el precio baila (ya me entienden los que lo han visto bailar), en la cuenta real no te dejan meter ordenes a menos de 7 pipos de diferencia, y para ello te dan excusas tan peregrinas como que has puesto caracteres raros en el precio o como que los stops o profit estan fuera de onda, en una palabra... hasta que deja de bailar el precio no te dejan colocar ordenes reales al lado de el.

Y eso es un engaño, puesto que en demo si que dejan ponerlas en cualquier sitio, y no te ponen ninguna pega.

Como comprenderas, los caracteres que yo pongo son todos numericos y por supuesto los stops y profits estan puestos en su debida colocacion.

Eso son cosas que hay que aguantar cuando eres diminuto como yo (una minicuenta de 9.000), si yo tendria un millon de dolares moviendo de aqui para alli, para rato me iban a dar excusas tan peregrinas.

Por lo demas no encuentro ninguna queja a FXCM que es con el que estoy, ahora no me dejaran tradear hasta el 27 de mayo por la mierda esa de la NFA pero por lo demas se portan correctamente.

Un poquito retrasadillos van, eso si, pero a mi no me importa, mi sistema es muy tranquilo (promedio una orden cada 45 minutos), por lo que no me preocupa ese retraso de segundos que llevan (lo suelo comprobar con una demo de altari que tengo abierta a al vez).

S2.

Me voy a la siesta que hoy me la he ganado.

Gracias por la explicación

saludos

Gordon Geko escribió: -principio de juego
-final de juego
-numero de “bets” por juego
-fiabilidad y win/loss ratio de los Bets

No puedo estar mas en desacuerdo.
El tradin NO ES UN JUEGO DE AZAR, así es como yo lo veo, claro que es una opinión, ni ley ni sentencia.
Los matemáticos y estadísticos cumplen su papel en la implementación del mercado y sus derivados, ayuda en estratégias operativas para grandes volúmenes y algunas pajillas mas.
El trader estadístico es un perdedor sistemático, está mas que comprobado.
Aqui hay emociones, euforia, miedo, ira, pero nada que ver con un juego de azar, por mas que los numerítos nos vuelvan locos, es un negocio como cualquier otro, que se basa en la oferta y la demanda y que premia a quién mejor sabe en cada momento cuando algo está a buén precio y compra, y cuando está caro y vendé para que la ley de la oferta y la demanda se ponga de su lado como lo hace un frutero, un mercero o una siderúrgia
Eso se hace "pienso yo" intentando amoldarse al sentimiento global que en su conjunto, con sus fuerzas hace que el precio se mueva y tu estés en el lado del buen negociante.
El único y verdadero edge que tiene un trader en el mercado es entenderlo en la medida de lo posible, comprender las fuerzas que actúan sobre el, y ser un comerciante lo mas "avispado" posible, y ponerle mucho trabajo y buen hacer. A mi entender es la única manera que tiene un trader de tener un edge o ventaja matemática positiva como gustais de llamarlo.
Si estas reflexiones de sesudos matemáticos fueran ciertas o tu hubieras descubierto la sopa de ajo.......,este señor no estaría dirijiendo una timba de postín aceptando dinero de la mafia como director de casino, sería el puñetero amo del pit o alguno de esos clubs onanistas que tanto os deslumbran. Vamos....digo yo e??.
:smt069I

guevon escribió:Para Joseb, creo que borre todos los mensajes y propagandas que me enviaron al hotmail (eran tropecientos), mi correo es en gmail con el mismo nombre, ese si que lo leo.

Y para 100si, en forex cuando el precio baila (ya me entienden los que lo han visto bailar), en la cuenta real no te dejan meter ordenes a menos de 7 pipos de diferencia, y para ello te dan excusas tan peregrinas como que has puesto caracteres raros en el precio o como que los stops o profit estan fuera de onda, en una palabra... hasta que deja de bailar el precio no te dejan colocar ordenes reales al lado de el.

Y eso es un engaño, puesto que en demo si que dejan ponerlas en cualquier sitio, y no te ponen ninguna pega.

Como comprenderas, los caracteres que yo pongo son todos numericos y por supuesto los stops y profits estan puestos en su debida colocacion.

Eso son cosas que hay que aguantar cuando eres diminuto como yo (una minicuenta de 9.000), si yo tendria un millon de dolares moviendo de aqui para alli, para rato me iban a dar excusas tan peregrinas.

Por lo demas no encuentro ninguna queja a FXCM que es con el que estoy, ahora no me dejaran tradear hasta el 27 de mayo por la mierda esa de la NFA pero por lo demas se portan correctamente.

Un poquito retrasadillos van, eso si, pero a mi no me importa, mi sistema es muy tranquilo (promedio una orden cada 45 minutos), por lo que no me preocupa ese retraso de segundos que llevan (lo suelo comprobar con una demo de altari que tengo abierta a al vez).

S2.

Me voy a la siesta que hoy me la he ganado.

Hola Guevon. No tengo tu email. ¿me lo puedes pasar por aquí o por mensaje privado? ¿tienes skype?

Con lo de FXCM yo estuve probando varios brokers de forex y estos fueron los que mas garantías me dieron, aunque con lo del tema del retraso pues la verdad es que no me había fijado nunca.

Saludos. Jose

Opino lo bisbo que Ice: si partimos de la afirmación de que esto es un juego de azar ya todo lo demás se desmorona.

Es de lógica elemental:
A) Las operaciones de los operadores mueven el precio

B) Los operadores tienen sistemas variopintos, pero muy pocos (alguno habrá) basan sus decisiones en el azar.

Por lo tanto, si la causa (decisiones de los operadores) no es el azar, el efecto (movimiento) no podrá ser calificado nunca como azaroso.

Joer, no entender esto por muy matemático que se sea me paice que es de premio Nobel al despiste

Por otro lado, si el movimiento del mercado anticipa la economía, podemos estipular que esta crisis, según los que creen que el mercado se mueve por azar, sería igualmente azarosa A nada que piense uno, ve que el hecho de que los prestamistas americanos se hayan hinchao a dar créditos a personas que no tenían capacidad de devolverlos no tiene nada que ver con el azar ¿o es que cuando vas al banco a pedir un crédito el director arroja una moneda al aire para ver si te lo da o no????

Yo nunca he dicho que el precio se mueva por puro azar.................solo que utilizo las leyes de los juegos de azar para ganar de forma sistematica................