¿Alguna sugerencias de estrategia reparadora?

El foro de los productos derivados
NIDEA
Mensajes: 11
Registrado: 07 Jun 2009 17:30

Mensaje por NIDEA »

Menudo tinglao majo te has montado, vamos a diseccionar esta estrategias por partes...

En primer lugar tienes tienas la 2 call compradas 11000 VTO12/09 a 680 de primas, sobre cierres de hoy según parece (no me hagas mucho caso sobre los precios de cierres que el mercados de opc de aquí como que no lo sigo mucho, vamos nada practicamente, pero por ahí debe estra+-) 1000+- con lo cual ya tienes un buen beneficio para esta pata, ahora te lo vas a asegurar casi al 100% y aumentar suba o baje de aquí a DIC. pero que aumente el beneficio....aquí lo que haría sería vender mañana mismo la 2 call 11700 VTO 12/09 sobre los 540€ esos que marca, con lo que sintetizas la posición bastante bién...Te digo la venta de dic. y no la de meses más próximos porque con esa prima cubres practicamente la compra de esas call haga lo que haga el mercado aunque sea menos rentable estás más cubierto y es esto de lo que se trata según parece.....con esto consigues que si el VTo de Dic. está por debajo de los 11000 (pero escenario) solo perderías 135/140€ por opción con lo que esta pata ya te dejará dormir bien hasta ese mes.... a partir de los 11150+- ya sabes que esta partida te comeinza entrar en beneficios exponencialmente hasta los 11700 de marras....

Voy a estudirme las que dan más miedo que son esas call vendidas pero que creo tenerte ya un buen aderezo a simple vista para que es desastre sea lo más leve posible..
NIDEA
Mensajes: 11
Registrado: 07 Jun 2009 17:30

Mensaje por NIDEA »

Aislamos otra partida que actualemente tiene buen remedio......

PUT 10900 VTO 03/10, vender para cobertura PUT 10500 vto 11/09 para ir comenzando a rebajar precio de la madre, con suerte si el mercado se menea no mucho para arriba más de lo actual y recula podrías sacarte en unos pocos meses casi todo el coste de la compra....si cae el mercado y se desploma de aquí a Noviembre por debajo de los 10500 mejor que mejor para tí, quedarás saldado ese mismo mes para esta partida...si no cae hasta ahí (quien sabe) hacer la misma operación mensualmente o bimensual depende por donde esten los precios del subyacente, mañana sigo y te expondré una posible solución a las puts tan lejanas y a esas call vendidas
Avatar de Usuario
miguel92
Mensajes: 78
Registrado: 30 Mar 2009 21:22

Mensaje por miguel92 »

Nerea, muchas gracias.

Veo que acabas casi de llegar al foro, pero lo haces "rompiendo".

Gracias por la idea de vender las dos call en dinero y la idea de vender put 10.500 vencimiento 11/09 para ir rebajando precios. Yo precisamente estaba dudando entre 10.800 vencimiento Octubre y 10.500 vencimiento Noviembre o Diciembre.

Por el camino ya he ido yo haciendo ajustes "por mi cuenta", vendiendo la Call 8300 Diciembre 2009 y algunas put lejanas de ese vencimiento. Te pongo mi posición actual, que no pienso tocar hasta leer tus sugerencias.

0000000 20/09/2009 V MIX C 11500,00 18/12/2009 13 16,25 408,00 677,73 -3.522,74 -89.281,72
0000001 20/09/2009 C MIX P 8300,00 18/12/2009 5 6,25 1.275,00 26,20 -6.250,25 -1.662,14
0000002 20/09/2009 C MIX P 7500,00 19/03/2010 1 1,25 1.162,00 54,06 -1.109,19 -448,52
0000003 20/09/2009 C MIX P 8800,00 19/03/2010 5 6,25 899,00 141,89 -3.791,80 -5.660,74
0000004 20/09/2009 C MIX P 10900,00 19/03/2010 5 6,25 740,00 520,83 -1.102,10 -18.860,19
0000005 20/09/2009 V MIX P 9100,00 18/12/2009 30 37,50 71,00 56,94 384,30 21.271,18
0000006 20/09/2009 C MIX C 11000,00 18/12/2009 2 2,50 680,00 1.025,79 689,08 16.563,93
0000007 20/09/2009 V MIX P 10100,00 19/03/2010 10 12,50 460,00 326,54 1.322,10 24.750,42
0000008 21/09/2009 C MIX 16/10/2009 1 2,00 11.665,00 11.800,00 133,00 11.800,00
0000009 21/09/2009 C MIX 16/10/2009 1 2,00 11.630,00 11.800,00 168,00 11.800,00
0000010 21/09/2009 V MIX P 8500,00 18/12/2009 10 12,50 45,00 31,98 117,70 4.040,98
0000011 21/09/2009 C MIX 16/10/2009 1 2,00 11.600,00 11.800,00 198,00 11.800,00
0000012 22/09/2009 C MIX 16/10/2009 1 2,00 11.800,00 11.800,00 -2,00 11.800,00

Miguel
NIDEA
Mensajes: 11
Registrado: 07 Jun 2009 17:30

Hola

Mensaje por NIDEA »

La P10800 Oct. la veo con mucho riesgo para la posición a la cual le va a prestar contrapartida, de caer el mercado (muy posible actualmente) de ejecutarse ese strike itm tendrías serias posibilides de incurrir en más pérdidas, ha de ser como mínimo un strike 10500 ya que así te aseguras en cierto modo que se compensarán los costes de compra por diferenciales entre strikes.

Por otro lado he estudiado un poco las opciones vendidas y lo más fácil sería realizarte un calendario con opc 03/10 o una operación a crédito con strike mayores comprados, el incoveniente que el subyc. te ha subido demasiado para el precio que comprastes las primas y esto juega en gran desventaja y te hace la operación perdedora la mires por donde la mires a excepción del calendario que siempre te puedes deslizar mejor por el tiempo y te puede dar una mejor escapatoria a esa posición....ahora bien si fuese tú esperaría a realizar el calendario o mejor a realizar la operacion bajista a crédito, en esto días el SP debe de marcar la tendencia para este mes y posiblemente la decante para niveles del 1040-1030 como primer objetivo intermedio y ahí tocaría vigilar porque seguramente por ajuste a su desviación debería perforar los 1020 para irse a buscar los 980.......de realizarse este movimiento logicamente como habrás entendido tus call vendidas las tendrás en buenos beneficios, en ese momento deberías replantearte la estrategia si deshacerla o por el contrario si quieres la mayor parte de la primar realizar un bear spread con esa call y comprando la de siguiente strike mayor que estará bastante más barata o por el contrario el calendario.....si superase el SP los máximos de esta entonces habría que pensar en ir reparando la estrategia en cuestión con la mejor opción posible......

Las put 8800 deja que baje esto un poco para ver con que se les puede aderezar....saludos
Avatar de Usuario
Fray Pi
Mensajes: 39
Registrado: 17 Abr 2006 11:18
Ubicación: Convento de Penitenciarios Menores

Re: Hola

Mensaje por Fray Pi »

NIDEA escribió:La P10800 Oct. la veo con mucho riesgo para la posición a la cual le va a prestar contrapartida, de caer el mercado (muy posible actualmente) de ejecutarse ese strike itm tendrías serias posibilides de incurrir en más pérdidas, ha de ser como mínimo un strike 10500 ya que así te aseguras en cierto modo que se compensarán los costes de compra por diferenciales entre strikes.

Por otro lado he estudiado un poco las opciones vendidas y lo más fácil sería realizarte un calendario con opc 03/10 o una operación a crédito con strike mayores comprados, el incoveniente que el subyc. te ha subido demasiado para el precio que comprastes las primas y esto juega en gran desventaja y te hace la operación perdedora la mires por donde la mires a excepción del calendario que siempre te puedes deslizar mejor por el tiempo y te puede dar una mejor escapatoria a esa posición....ahora bien si fuese tú esperaría a realizar el calendario o mejor a realizar la operacion bajista a crédito, en esto días el SP debe de marcar la tendencia para este mes y posiblemente la decante para niveles del 1040-1030 como primer objetivo intermedio y ahí tocaría vigilar porque seguramente por ajuste a su desviación debería perforar los 1020 para irse a buscar los 980.......de realizarse este movimiento logicamente como habrás entendido tus call vendidas las tendrás en buenos beneficios, en ese momento deberías replantearte la estrategia si deshacerla o por el contrario si quieres la mayor parte de la primar realizar un bear spread con esa call y comprando la de siguiente strike mayor que estará bastante más barata o por el contrario el calendario.....si superase el SP los máximos de esta entonces habría que pensar en ir reparando la estrategia en cuestión con la mejor opción posible......

Las put 8800 deja que baje esto un poco para ver con que se les puede aderezar....saludos
co... ñó, talmente como en los sms :smt120

Avatar de Usuario
miguel92
Mensajes: 78
Registrado: 30 Mar 2009 21:22

Mensaje por miguel92 »

Muchas gracias Nidea y Fray Pi por vuestros comentarios.

Nidea, la verdad es que tengo que "digerir" lo que me escribes. La idea del calendario parece atractiva (de hecho la raíz de este "fregao" ha sido un calendario fallido).

Tras retocar la posición, ha quedado como sigue.

Vendidas a Diciembre 09

- 13 Call 11.500 a 402€ unidad.
- 2 Call 12.000 a 400€ unidad
- 30 Put 9100 a 72€
- 10 Put 8500 a 45

Compradas a Diciembre, pero ya sin valor casi (lo que hace la posición perdedora total)

- 5 Put 8300 a 1.275

Ahora, el vencimiento de Marzo 2010

- Compradas 5 Put 10.900 a 740
- Vendidas 10 Put 10.100 a 460

Estas dos estan asépticas y equilibradas, me dan 1€ de "Teta" diaria :?

Y volviendo a costarme la pasta...

- Comprada 1 Put 7500 a 1.162.
- Compradas 5 Put 8800 a 899.

Y, por último y para mantener "delta neutral" (menudo chiste...) 6 Futuros comprados a unos 11700 de media. (Lo siento estimado Fray Pi. Mal asunto hechar Ketchup al caviar, pero es que no tengo suficiente de "eso" como para hacer lo de mi admirado "El Duque" y vender 100 Puts para compensar la delta).

La posición es totalmente perdedora, ya lo sé. El "reto" es sacarla adelante con las menores pérdidas posibles a base de un poco de suerte y un mucho de vuestra sabiduría: casi todos son capaces de sacarle unos capotazos dignos a una vaquilla, pero sólo los verdaderos expertos pueden sacarle unos cuantos pases a un "Miura" como este.

Gracias de nuevo por vuestras sugerencias.

Miguel
Avatar de Usuario
Sugar
Mensajes: 1528
Registrado: 06 Feb 2006 18:12

Mensaje por Sugar »

miguel92 escribió:La posición es totalmente perdedora, ya lo sé. El "reto" es sacarla adelante con las menores pérdidas posibles a base de un poco de suerte y un mucho de vuestra sabiduría: casi todos son capaces de sacarle unos capotazos dignos a una vaquilla, pero sólo los verdaderos expertos pueden sacarle unos cuantos pases a un "Miura" como este.
Que la posición sea totalmente perdedora es anecdótico. Lo que realmente parece ser perdedor es tu sistema de especulación o, mejor dicho, la falta de él. :? Corrígeme si me equivoco.

Mira, una perogrullada: solo debes especular en los mercados financieros cuando tengas un sistema de especulación con esperanza matemática positiva a largo plazo.

Las opciones solo son un instrumento de especulación como lo son los futuros, las acciones, divisas,... y deben estar al servicio de ese sistema de especulación. No al revés. Debe ser tu visión de mercado la que te dicte que instrumento utilizar y de que forma. La utilización de opciones no debe ser la primera decisión a tomar, sino la última.

A mí personalmente no me ha quedado claro en que consiste tu sistema ni a qué tipo de juego estás jugando: presentas posiciones direccionales y después hablas de neutralizar delta con futuros porque no te dan las garantás para vender puts. :smt102

Si a esto le añadimos que te presentas en un foro para pedir que te solucionen la lidia... :smt107

Mira, espero que perdones la brusquedad de todo lo que te digo, pero sinceramente considero que el mayor reto que se te presenta no es salvar el pollo que tienes liado. Tu mayor reto será desarrollar una operativa que te permita no tener que llegar a según que tipo de extremos, porque, en la medida en que planteas el problema, no son expertos lo que necesitas sino adivinadores de bola de cristal que te digan lo que hará el mercado los próximos seis meses. :smt074

Y a esos te aseguro que no los vas a encontrar. :smt011

Claro que si los encuentras, me lo dices, que yo te diseño la estrategia con opciones para sacarle el mayor partido al asunto. :wink:

Saludos.
NIDEA
Mensajes: 11
Registrado: 07 Jun 2009 17:30

Mensaje por NIDEA »

Hola, pues ahora mismo con los futuros esos comprados si que me descolocas bastante, la verdad que estas entrelazando demasiadas estrategias con objetivos diferentes pero haciéndolos utilizar según el mercado se mueve en tu contra lo cual te dificulta aún más el remedio y lo que es peor aún compras casi en su pico máximo de esta buena subida del mercado para sintetizar la operativa que te complicará más la estrategia.

Mételes unas call vendidas muy itm y te los quitas de enmedio, pienso yo.

Ya tenías varias opciones cubiertas y quedaban esas call vendidasque eran tu mayor preocupación, que hoy por hoy y en vista de una correción como la comentada te daría buenas y nuevas oportunidades. La primera para reparar esas call a día de hoy (de no querer esperar que corrija y dejar de sufrir en buena parte) ya la tendrías, que sería comprando la call 11500 vto0310, la pérdida máxima a vto de dic09 ya la tendrías acotada y obtendrías beneficios a vto Dic. de no caer el mercado ó subir. de caer, con la call de marzo comprada te daría mucho juego hasta su expiración para realizar nuevas estrategias en función por donde pare el subyacente, saludos
Avatar de Usuario
miguel92
Mensajes: 78
Registrado: 30 Mar 2009 21:22

Mensaje por miguel92 »

Estimado y apreciado Sugar.

Mi posición no pertenece a nngún sistema. La base son los restos de un sistema (Calendarios), que en su momento falló. Simples restos de un naufragio. Pero la mayor parte de el enrevesamiento de la posición (Call 11,500 Dic, Put 10.900 Mar y Put 10.100 Mar) ni siquiera son mías: delegué en un momento dado y a lo hecho, pecho.

Si lo que quieres decir es que meterse en un follón de opciones sin saber de qué va la cosa es un suicidio financiero, estoy totalmente de acuerdo contigo. No soy el primero, ni seré el último, en perder. Además, creo que en efecto no volveré a meterme en estos fregaos en mucho mucho tiempo.

¿Estrategia para salir del apuro? Tengo (tenía) tres.

-Una. Deshacer por completo la posición. Pagar y punto. Posiblemente la decisión mas sabia.

-Dos. Buscar una estrategia para controlar la posición sin demasiados riesgos mientras el mercado se mantiene lateral. Lo que hago ahora. He vendido 40 puts muy lejanas para diciembre para conseguir theta positiva y compenso la delta con futuros, porque me da mas miedo vender mas puts de vencimientos tan lejanos. No es que no tenga pasta para las garantías: es que pretendo liquidar todo de un plumazo en un punto imaginario alrededor del 11.000 y según una birria de Meffpro que he conseguido bajarme pirata, me ahorraría unos 2.000 con respecto ahora mismo (mi objetivo).

- Tres. Preguntar a quien sabe mas que yo si habría alguna manera de minimizar las pérdidas sin acentuar los riesgos mas aun. Y la estrategia ha funcionado porque muy amablemente Nidea me ha sugerido unas ideas muy interesantes que, con permiso de Don Mercado, intentaré poner en práctica.

Gracias por ofrecerte a brindarme sugerencias sobre estrategias. Cuando lleguen estaré en deuda contigo.

Saludos
Avatar de Usuario
miguel92
Mensajes: 78
Registrado: 30 Mar 2009 21:22

Re: ¿Alguna sugerencias de estrategia reparadora?

Mensaje por miguel92 »

Hola a todos.

Retomo este post para daros las gracias a todos los que me habeis echado una mano e incluso, simplemente, rezasteis una pequeña plegaria por mí ("¡coño! ¿pero que ha hecho es gilip...?" me vale :) ).

Parece que el síntoma Forrest Gump sigue existiendo en bolsa, así que el azar y los mercados me han sido benévolos y donde perdía hace dos meses unos 3.000 €, llevo ganados 6.836 y (espero) creo que me pueden caer fáciles otros 3.000 en Diciembre... si la cosa sigue lateral, claro.

Paradójicamente, con esto no gano dinero: cubro la pérdida inicial por hartarme de comprar puts carísimas a largo plazo (Marzo 2010) en el completo convencimiento de que esto se tenía que ir para abajo. O sea, por apostar. Pero creo que sí me sobra para invitaros a esa comilona prometida. Como no sé bien de donde sois, podríamos montarla algún día de quedada de la gente del foro en algún punto neutral.

Os adjunto mi cartera actual en formato Meffpro donde podeis ir viendo como fui llevando vuestras ideas a la práctica. Como no me dejan subirla en Mbd sólo hay que borrar la extensión "pdf" y renombrar como "mbd".

Miguel
Adjuntos
A0004.pdf
(356 KiB) Descargado 73 veces
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Futuros y Opciones”