Una pregunta para todo aquel que sepa aunque me imagino que los "opcionistas" serán los que mejor lo sepan y me puedan guiar.
Yo estoy atento a la volatilidad implicta, pero de manera tangencial, tan solo mirando el VIX, es decir soy un observador de la volatilidad implicita que los especialistas otorgan a las opciones. Veo el dato, y lo tomo por bueno, al fin y al cabo ¿ellos son los que venden seguros no?, tienen sus modelos para poner precios y en un mercado tan competitivo como el de vendedores de seguros-opciones es de preveer que en el largo plazo suelan hacerlo correctamente.
Mi pregunta es, esta gente, estas vendedoras que herramientas suelen usar para estimar la volatilidad implicita, es decir, sabrian hacerme un pequeño esquema de cuales son los imputs de esos modelos?
Como carajo se mete en estos modelos el no saber si mañana salvaran a un lehman o no?? o aqui se pierde toda la ciencia y entra la discrecionalidad?
saludos
Volatilidad implicita ¿como se estima?
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
No se si te servira Vil
¿Qué es el VIX?
El VIX es un índice calculado por el Chicago Board of Trade que
captura las expectativas de volatilidad en el corto plazo. En su
definición más simple el VIX es un indicador de la volatilidad
implícita de las opciones de un grupo importante de acciones en
los Estados Unidos y ha probado ser un eficaz indicador de crisis y
de situaciones de alto nerviosismo en los mercados financieros.
¿Para qué sirve el VIX?
Siendo un indicador de expectativas de volatilidad, el VIX sirve para
capturar el nerviosismo de los inversionistas en los mercados
financieros . En momentos de nerviosismo o de calma, el VIX refleja
el sentimiento generalizado del mercado.
¿ Cómo se calcula el VIX?
El VIX calcula la volatilidad implícita de las opciones que están at-themoney
y out-the-money mediante un modelo de valoración que
permite calcular la volatilidad de los siguientes 30 días. El Chicago
Board of Trade lo calcula en tiempo real con base en las opciones
sobre las acciones incluidas en el índice Standard and Poor’s 500 (la
metodología detallada del índice puede encontrarse en la página del
Chicago Board of Trade )
¿ Cómo se interpreta el VIX?
El VIX tiene una fácil interpretación a pesar de su dificil cálculo. A
mayor el número del índice, mayor es la volatilidad implícita y en
tanto, mayor el nerviosismo del mercado. Históricamente el VIX se ha
movido dentro de un rango de 9.3- 45.7. Recientemente el VIX se ha
ubicado en la parte baja de ese rango, pero movimientos por encima
de 16 han generado correcciones de precios en los mercados
emergentes
Saludos
¿Qué es el VIX?
El VIX es un índice calculado por el Chicago Board of Trade que
captura las expectativas de volatilidad en el corto plazo. En su
definición más simple el VIX es un indicador de la volatilidad
implícita de las opciones de un grupo importante de acciones en
los Estados Unidos y ha probado ser un eficaz indicador de crisis y
de situaciones de alto nerviosismo en los mercados financieros.
¿Para qué sirve el VIX?
Siendo un indicador de expectativas de volatilidad, el VIX sirve para
capturar el nerviosismo de los inversionistas en los mercados
financieros . En momentos de nerviosismo o de calma, el VIX refleja
el sentimiento generalizado del mercado.
¿ Cómo se calcula el VIX?
El VIX calcula la volatilidad implícita de las opciones que están at-themoney
y out-the-money mediante un modelo de valoración que
permite calcular la volatilidad de los siguientes 30 días. El Chicago
Board of Trade lo calcula en tiempo real con base en las opciones
sobre las acciones incluidas en el índice Standard and Poor’s 500 (la
metodología detallada del índice puede encontrarse en la página del
Chicago Board of Trade )
¿ Cómo se interpreta el VIX?
El VIX tiene una fácil interpretación a pesar de su dificil cálculo. A
mayor el número del índice, mayor es la volatilidad implícita y en
tanto, mayor el nerviosismo del mercado. Históricamente el VIX se ha
movido dentro de un rango de 9.3- 45.7. Recientemente el VIX se ha
ubicado en la parte baja de ese rango, pero movimientos por encima
de 16 han generado correcciones de precios en los mercados
emergentes
Saludos
El mar, la mar, el mar
tan distinto y siempre igual
tan distinto y siempre igual
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
gracias eu, pero mi pregunta no es que es el VIX, sino modelos e inputs usan las vendedoras de opciones para estimar una volatilidad concreta (VI), y como se evalua un evento radical como que haya un 50% de posibilidades de quiebra de un banco de inversion el siguiente lunes.
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Joer Vil, pregunta para nota, yo se lo que no usan, como tu, BS, binomial, predictores de volatilidad futura, etc. Me puedes poner un cero patatero.
saludos
saludos
Aqui, solo ir de fracaso en fracaso te hara llegar al exito.
No es comparable a nada que conoceis.
http://desnudandoalaserpiente.blogspot.com.es/" onclick="window.open(this.href);return false;
No es comparable a nada que conoceis.
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Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
eh? no te entendi
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Joe Vil, ya se que sabes lo que es el VIX, pero te intercalé esto.
El VIX calcula la volatilidad implícita de las opciones que están at-themoney
y out-the-money mediante un modelo de valoración que
permite calcular la volatilidad de los siguientes 30 días. El Chicago
Board of Trade lo calcula en tiempo real con base en las opciones
sobre las acciones incluidas en el índice Standard and Poor’s 500 (la
metodología detallada del índice puede encontrarse en la página del
Chicago Board of Trade )
Si no te vale la metodolgia detallada de la pg. tambien tienen el tfno. pa que le preguntes que herramientas emplean
Saludos
El VIX calcula la volatilidad implícita de las opciones que están at-themoney
y out-the-money mediante un modelo de valoración que
permite calcular la volatilidad de los siguientes 30 días. El Chicago
Board of Trade lo calcula en tiempo real con base en las opciones
sobre las acciones incluidas en el índice Standard and Poor’s 500 (la
metodología detallada del índice puede encontrarse en la página del
Chicago Board of Trade )
Si no te vale la metodolgia detallada de la pg. tambien tienen el tfno. pa que le preguntes que herramientas emplean
Saludos
El mar, la mar, el mar
tan distinto y siempre igual
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Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
a ver que yo me lio muy facilmente con esto, entiendo la generalidad las griegas y la volatilidad pero me puedo hacer la picha un lio en un momento sino me la hice ya.
el modelo BS tiene en cuenta varios factores, yo no estoy preguntando los inputs de ese modelo, sino los inputs del input de la VI.
Por ejemplo, yo soy vendedor de opciones. Se la tasa libre de riesgo, el dividendo, expiracion, strike etc, todo lo que se sabe con certeza o casi certeza. Lo unico que me queda para completar el precio definitivo es estimar la volatilidad futura, que será la volatilidad implicita en el precio de una opcion.
Dos vendedores de opciones estimarán el futuro de manera distinta. POr ejemplo la casa Vendedora A el dia previo a Lehman estimará que la FEd rescatará al banco y por tanto asume una volatilidad para los siguientes 30 dias y será X, pero la casa Vendedora B de opciones estima que la volatlidad puede ser mayor para los proximos 30 dias y será X2.
Es decir, para un market maker de opciones no necesita estimar la volatilidad, sino que solamente ha de vender opciones en un punto que le permita neutralizarlas con cortos en la accion, por tanto estará marcando la volatilidad según el arbitrage que permita el propio precio de la acción. Pero un vendedor puro de opciones como puede estimar si esa volatilidad implicita es la adecuada para establecer el precio?
Al fin y al cabo el mercado un dia aprendio que las puts en las acciones eran más caras que las calles.
A este punto esta claro mi total ignorancia en opciones y que no me entero y que habré mezclado conceptos o los tengo a medias, pero si alguien se ha enterado en medio de la oscuridad de mi cabeza que por favor conteste
el modelo BS tiene en cuenta varios factores, yo no estoy preguntando los inputs de ese modelo, sino los inputs del input de la VI.
Por ejemplo, yo soy vendedor de opciones. Se la tasa libre de riesgo, el dividendo, expiracion, strike etc, todo lo que se sabe con certeza o casi certeza. Lo unico que me queda para completar el precio definitivo es estimar la volatilidad futura, que será la volatilidad implicita en el precio de una opcion.
Dos vendedores de opciones estimarán el futuro de manera distinta. POr ejemplo la casa Vendedora A el dia previo a Lehman estimará que la FEd rescatará al banco y por tanto asume una volatilidad para los siguientes 30 dias y será X, pero la casa Vendedora B de opciones estima que la volatlidad puede ser mayor para los proximos 30 dias y será X2.
Es decir, para un market maker de opciones no necesita estimar la volatilidad, sino que solamente ha de vender opciones en un punto que le permita neutralizarlas con cortos en la accion, por tanto estará marcando la volatilidad según el arbitrage que permita el propio precio de la acción. Pero un vendedor puro de opciones como puede estimar si esa volatilidad implicita es la adecuada para establecer el precio?
Al fin y al cabo el mercado un dia aprendio que las puts en las acciones eran más caras que las calles.
A este punto esta claro mi total ignorancia en opciones y que no me entero y que habré mezclado conceptos o los tengo a medias, pero si alguien se ha enterado en medio de la oscuridad de mi cabeza que por favor conteste
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Nada Vil, que no lo se, se lo que no usan que es lo que todos sabemos. Aunque creo que no se romperan mucho la cabeza, imagino tendran un acuerdo o algoritmo o lo que sea, entre creadores, para no pisarse los huevos.Vil-trader escribió:eh? no te entendi
s2
Aqui, solo ir de fracaso en fracaso te hara llegar al exito.
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Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
No creo que haya acuerdo o algoritmo general. Tu mismo habrás vendido opciones sin ningún acuerdo.
La pregunta de Vil está relacionada con esta otra:
¿Cuando alguien vende opciones a determinado precio por que lo hace? Podría intentar venderlas mas caras o mas baratas, el sabrá, depende de la volatilidad que prevea o imagine. Es el mercado el que determina la VI que recoge el VIX.
La pregunta de Vil está relacionada con esta otra:
¿Cuando alguien vende opciones a determinado precio por que lo hace? Podría intentar venderlas mas caras o mas baratas, el sabrá, depende de la volatilidad que prevea o imagine. Es el mercado el que determina la VI que recoge el VIX.
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Eso es como todo, habra algunos que ganen dinero al hacerlo bien frecuentemente y otros no. El preguntarles que como preveen la volatilidad sería como preguntarles que hacer para ganar ese dinero, cada cual tendrá sus sistemas. Por ejemplo quizas alguno use las fases lunares como sueles comentar:)Vil-trader escribió: Veo el dato, y lo tomo por bueno, al fin y al cabo ¿ellos son los que venden seguros no?, tienen sus modelos para poner precios y en un mercado tan competitivo como el de vendedores de seguros-opciones es de preveer que en el largo plazo suelan hacerlo correctamente.
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Fer137 escribió:
El preguntarles que como preveen la volatilidad sería como preguntarles que hacer para ganar ese dinero, cada cual tendrá sus sistemas.
jaja probablemente. Digo yo que el viernes antes de lehman fundamentalmente habria market makers y no vendedores puros de opciones (si eran un poco prudentes).saludos
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
En todo momento estáis hablando de casas vendedoras de opciones, y se os olvida que, realmente, son casas compra-vendedoras de opciones. Las casas sólo vendedoras son las de los warrants.
Yo no tengo ni idea del modelo que utilizan. Pero lo que sí sé es que en un mercado líquido hay varios market makers, que al final son máquinas programadas, y que hay una horquilla de compra-venta bastante ajustada.
Y estos son los que "dictan" cuál es la volatilidad. Si alguno de ellos ha hecho estimaciones por debajo o por encima, habrá otro que le quite el negocio de ese día.
Una vez, hablando con un operador, le expuse que la volatilidad, esa incógnita que desconocemos para calcular el precio de las opciones, realmente nos la dictaban los market makers, y que por tanto podían subirla o bajarla a su antojo. Su respuesta fue que también los particulares podían intervenir en la formación del precio, y tenía razón.
Pero lo esencial es que esta volatilidad que nos proponen los market makers es tanto para comprar como para vender. Por tanto, difícilmente se puede acusar de manipulación. Acaso, de abuso en la horquilla. Pero la horquilla es su negocio, y aquí, gracias a Dios, también hay competencia.
Yo no tengo ni idea del modelo que utilizan. Pero lo que sí sé es que en un mercado líquido hay varios market makers, que al final son máquinas programadas, y que hay una horquilla de compra-venta bastante ajustada.
Y estos son los que "dictan" cuál es la volatilidad. Si alguno de ellos ha hecho estimaciones por debajo o por encima, habrá otro que le quite el negocio de ese día.
Una vez, hablando con un operador, le expuse que la volatilidad, esa incógnita que desconocemos para calcular el precio de las opciones, realmente nos la dictaban los market makers, y que por tanto podían subirla o bajarla a su antojo. Su respuesta fue que también los particulares podían intervenir en la formación del precio, y tenía razón.
Pero lo esencial es que esta volatilidad que nos proponen los market makers es tanto para comprar como para vender. Por tanto, difícilmente se puede acusar de manipulación. Acaso, de abuso en la horquilla. Pero la horquilla es su negocio, y aquí, gracias a Dios, también hay competencia.
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Bueno, yo no sé si ellos determinan la VI o solo compiten por ofrecer liquidez. Al fin y al cabo los market makers de cualquier producto ofrecen liquidez y si alguien de fuera presiona los precios hacia otro valor tendrán que hacer mercado hacia esa zona, al fin y al cabo al MM se la suda porque lo que queire ganar es la horquilla, no donde, que es lo que me imagino que dices que nosotros podemos determinar la formación del precio.
El asunto no iba de manipulación, sino de lo siguiente.
Un dia tienes el SPX a 1000 y la VI es 30.
Al dia siguiente tienes el SPX a 990 y la VI a 31.
Al tercer dia tienes el SPX a 1000 de nuevo y la VI a 29.
¿Que ha ocurrido o quien ha permitido que teniendo el mismo valor en el SPX tengamos la VI a un punto menos y por tanto?
Han sido operadores de afuera ejercienco presión sobre las opciones y bajando la VI y por tanto los MM se han ajustado al nuevo valor.
O sino que?
puedo resultar una perogrulloada, pero me interesan las opiniones
El asunto no iba de manipulación, sino de lo siguiente.
Un dia tienes el SPX a 1000 y la VI es 30.
Al dia siguiente tienes el SPX a 990 y la VI a 31.
Al tercer dia tienes el SPX a 1000 de nuevo y la VI a 29.
¿Que ha ocurrido o quien ha permitido que teniendo el mismo valor en el SPX tengamos la VI a un punto menos y por tanto?
Han sido operadores de afuera ejercienco presión sobre las opciones y bajando la VI y por tanto los MM se han ajustado al nuevo valor.
O sino que?
puedo resultar una perogrulloada, pero me interesan las opiniones
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
Hola Bill y Compañía.
Lo que nos dice la teoría es:
* Una opción cuyo subyacente sea un futuro: Utiliza Black76
* Una opcion europea cuyo subyacente es un contado: Utiliza Black-Scholes
* Una opción americana cuyo subyacente es un contado: Utiliza Binomial.
Independientemente de la formula que uses, todas te piden los siguientes inputs:
* Precio actual del subyacente
* Precio de ejercicio
* Tiempo a vencmiento
* Tipo de interés a utilizar
* Dividendos esperados entre hoy y el vencimiento
* Volatilidad esperada del subyacente desde hoy hasta el vencimiento
De todos ellos, en un momento dado, salvo en los 2 ultimos, no cabe discusión. Si suponemos que también existe acuerdo en los dividendos esperados, solo nos queda la volatilidad.
Se llama volatilidad implicita a aquella que, al introducirla en la formula junto con el resto de los inputs, hace que el resultado teórico coincida con las primas negociadas en el mercado.
En lo referente al Vix, empezaron siguiendo esta linea, pero vieron que al seguirla estaban desechando al información que se puede extraer del smile de volatilidades*. Por eso crearon su propio metodo. Lo teneis disponible en http://www.cboe.com/micro/VIX/vixwhite.pdf
* smile de volatildiades es el nombre que se le da al grafico contruido poniendo en el eje x los precios de ejercicio y en el eje y las volatildiades implicitas de cada uno e los precios de ejercicio.
Un saludo
Lo que nos dice la teoría es:
* Una opción cuyo subyacente sea un futuro: Utiliza Black76
* Una opcion europea cuyo subyacente es un contado: Utiliza Black-Scholes
* Una opción americana cuyo subyacente es un contado: Utiliza Binomial.
Independientemente de la formula que uses, todas te piden los siguientes inputs:
* Precio actual del subyacente
* Precio de ejercicio
* Tiempo a vencmiento
* Tipo de interés a utilizar
* Dividendos esperados entre hoy y el vencimiento
* Volatilidad esperada del subyacente desde hoy hasta el vencimiento
De todos ellos, en un momento dado, salvo en los 2 ultimos, no cabe discusión. Si suponemos que también existe acuerdo en los dividendos esperados, solo nos queda la volatilidad.
Se llama volatilidad implicita a aquella que, al introducirla en la formula junto con el resto de los inputs, hace que el resultado teórico coincida con las primas negociadas en el mercado.
En lo referente al Vix, empezaron siguiendo esta linea, pero vieron que al seguirla estaban desechando al información que se puede extraer del smile de volatilidades*. Por eso crearon su propio metodo. Lo teneis disponible en http://www.cboe.com/micro/VIX/vixwhite.pdf
* smile de volatildiades es el nombre que se le da al grafico contruido poniendo en el eje x los precios de ejercicio y en el eje y las volatildiades implicitas de cada uno e los precios de ejercicio.
Un saludo
Bizancio
Busca la media de esa serie... ahora ya sabes cual es el punto en el que nunca estarás.
Busca la media de esa serie... ahora ya sabes cual es el punto en el que nunca estarás.
Re: Volatilidad implicita ¿como se estima?
La VI será aquella que casa con las primas negociadas. Si con las mismas condiciones la prima es más alta habrá mayor VI, si es más baja, habrá menor VI.Bizancio escribió:
Se llama volatilidad implicita a aquella que, al introducirla en la formula junto con el resto de los inputs, hace que el resultado teórico coincida con las primas negociadas en el mercado.
Y me doy cuenta que probablemente, la diferencia de VI entre el dia 1 y el 3 del ejemplo puede que solo esté influenciado por el factor Tiempo. El SPX está igual, pero la VI ha decrecido debido a que queda menos tiempo. Y así puedes tener un VIX menor cuando el SPX está igual solo porque ha transcurrido de tiempo, vale
Pero y hablando en concreto del VIX, ¿este es solo determinado por medio de MMs ofreciendo precios en concordancia con las fórmulas y que permita obtener delta neutral con el subyacente? o ¿el VIX cambia, y la VI aumenta y disminuye debido a otros actores que no son los MMs o porque lo MMs están evaluando la VI de otra manera y se basan en otros principio a la hora de valorar sus primas?
hace tiempo que creo que me he perdido y estoy preguntando idioteces, lo siento.
lo que no logro entender es que hace que la VI suba o baje. Y me dicen la fórmula. Y la formula dice que la VI será la que cuadre bien para las primas, pero no se dice en base a que hay una prima u otra.
El mercado no tiene el mismo riesgo un dia normal que sabiendo que mañana se puede iniciar una guerra contra iran y que tendrá más incertidumbre y eso se transmitirá a la prima, pero ¿como?
estoy más perdido que yo que se
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