GIRO EN LOS MERCADOS

Sólo para inversores de largo plazo
Bill-T
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por Bill-T »

Paul Tudor Jones II (born September 28, 1954, Memphis, Tennessee) is the founder of Tudor Investment Corporation, a multi-billion dollar hedge fund. He is worth an estimated $6.3 billion in 2009 and was ranked by Forbes in March 2007 as the 369th richest person in the world.[1] According to reports, he made $750 million in 2006.

As reported in Market Wizards, Jones futures trading style and beliefs are summarized as follows [8]:

Contrarian attempt to buy and sell turning points. Keeps trying the single trade idea until he changes his mind, fundamentally. Otherwise, he keeps cutting his position size down. Then he trades the smallest amount when his trading is at its worst.
Considers himself as a premier market opportunist. When he develops an idea he pursues it from a very-low-risk standpoint until he has been proven wrong repeatedly, or until he changes his viewpoint.
Swing trader, the best money is made at the market turns. Has missed a lot of meat in the middle, but catches a lot of tops and bottoms.
Spends his day making himself happy and relaxed. Gets out if a losing position is making him uncomfortable. Nothing’s better than a fresh start. Key is to play great defense, not great offense.
Never average losers. Decreases his trading size when he is doing poorly, increase when he is trading well.
He has mental stops. If it hits that number, he is out no matter what. He uses not only price stops, but time stops.
Monitors the whole portfolio equity (risk) in realtime.
He believes prices move first and fundamentals come second.
He doesn’t care about mistakes made 3 seconds ago, but what he is going to do from the next moment on.
Don't be a hero. Don't have an ego. Always question yourself and your ability. Don’t ever feel that you are very good. The second you do, you are dead.
Bill-T
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por Bill-T »

Notable contrarian investors

Warren Buffett is a famous contrarian, who believes that best time to invest in a stock is when shortsightedness of the market has beaten down the price.
David Dreman is a money manager often associated with contrarian investing. He has authored several books on the topic and writes the "Contrarian" column in Forbes magazine.
John Neff, who managed the Vanguard Windsor fund for many years, is also considered a contrarian, though he has described himself as a value investor (and questioned the distinction).
Mark Ripple is a money manager often described as a contrarian. He has authored a book which covers the topic in detail.
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DarkTemplar
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por DarkTemplar »

Amigos:

Estrategias con esperanza matemática (EM) positiva teóricamente hay muchas ... digo teóricamente porque las EM se calcula sobre probabilidades.. cosa que en los mercados es una ironía... como no me gusta discutir sobre esto, al que lo dude, que se pelee con Nissim Taleb... él lo explica muy bien.

Ya lo dijo Gordon hace tiempo, maneras de ganar en los mercado hay miles, pero de perder sólo cuatro o cinco.

Una cosa, ¿esto no es un foro de trading? pues lo normal es hablar de eso, de entradas, análisis, etc. Lo que hace Dasziel en este post es lo que se tendría que estar haciendo todo el rato.

Si a cada post de alguien que plantea una entrada, o análisis, etc, criticamos las motivaciones y no lo que es trading... pues apaguemos y vayámonos... ¿no estás de acuerdo con su análisis?, pues di los motivos, hablemos de trading ... por favor.

Al trading lo que es del trading, y a Dios lo que es de Dios.

Salu2.
Spirit
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por Spirit »

La falacia del ataque al analista financiero es muy común por lo sencillo que resulta argumentar ese tipo de desacreditaciones, pero suelen ser en el 90% de los casos pura demagogia, independientemente de que el analista criticado sea un zoquete, un estafador, un gurú o una eminencia. Lo de menos es lo que es el analista, sino lo que intento decir es que el ataque se lanza siempre bajo un paquete de palabros empaquetados y muy bien puestos y que intentan vender la moto que el que está atacando sabe de que va este mundillo.

Pero resulta que a mi me provocan tanto recelo los analistas como aquellos que les atacan, con la diferencia de que a un analista le puedo valorar su nivel técnico mientras que a un atacante sólo puedo valorar como mucho su verborrea.

Parto del hecho que aquel que argumenta la desacreditación de un análisis en el hecho de la cantidad de aciertos que el analista que los realiza pueda tener, una de dos, o está atacando con muy mala leche e intentando hacer daño, puede que por temas personales, o no tiene n.p idea de mercados. Porque hacer trading es jústamente eso, equivocarse a diario en los análisis, eso está siempre presente y por bueno que seas seguirás errando. Creo que un análisis no es más que una visión del mercado en un momento concreto, en base a ciertos parámetros técnicos y fundamentales, macro y micro, etc. Lo que vale de un análisis es su contenido técnico, no el que diga si va a subir o si va a bajar. Para decir que un análisis es basura, o está mal hecho hay que argumentarlo con un contraanálisis y eso muchos de los que critican no están a la altura de poderlo hacer o si pueden (los menos) no les interesa hacerlo ya que están criticando justo eso, el hacer el análisis. Esa es mi opinión.

La realidad es que algunos esperabamos que nos ilustraran sobre el COT y seguimos sin ni siquiera medio aporte que merezca la pena. Para mí esto es el triunfo de los que conscientemente han intentado boicotear el hilo, seguramente por razones personales, pero nos han j.odido a todos, esa es la pura realidad, porque lo que tenemos es ausencia de debate sobre el COT.
ROBOCO
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por ROBOCO »

Muy interesante, vamos a ver si se puede hacer de este hilo algo de cierto nivel.
El enfoque de Dasziel es adecuado, esto al final hay que trabajarlo de forma profesional, pero de ahí a tener que implantar una metodología 6 sigma (os aseguro que sé bien de lo que hablo) hay un trecho que es inabarcable. Para empezar, no podemos de hacer del Trader un burócrata. EL PDCA o rueda Deming es adecuado como mecanismo de mejora contínua pero ojo éste es un negocio compuesto generalmente por una sóla persona, el Trader particular que está en su casa y al que le puede interesar cómo gestionar sus procesos pero no liarse la manta a la cabeza y tener que emplear 29 horas al día para gestionar el sistema de calidad de su pequeño negocio de trading, porque sería totalmente contraproducente. Un sistema de calidad aplicado al Trading debe ser algo muy, pero que muy sencillito sin perder lo sustancial pero que le permita al trader gestionar sus procesos con enfoque en mejora contínua. Además, el mayor problema que veo es que para implantar un sistema de calidad simplificado al trading se debe haber implantado ya otros porque sino, con casi certeza se van a cometer errores.

Una metodología 6 sigma para un trader particular es del todo punto innecesario, por no decir que está enfocado a equipos y no a empresas unipersonales. Es cómo ponerle alerones a una "vespino" para que corra más.

No creo tampoco que haya que mezclar la capacidad de los procesos, en este caso el desempeño de nuestra operativa con la mejora contínua del negocio de Trading que es bastante más amplio y afecta a toda la "empresa" no sólo al departamento de "Producción".

Ya digo, estoy de acuerdo con el enfoque de gestión empresarial, pero de ninguna manera conque haya que llevarlo como si esto fuese la TOYOTA, todo lo contrario,nuestros procedimientos deben ser especialmente flexibles y dinámicos y se deben adaptar a nosotros, no nosotros a ellos.

Un saludo

Bill-T
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por Bill-T »

Bueno, esto se está poniendo interesante, a ver que decís. Porque lo de sigma 6 me suena a muy de ingeniero. Sería interesante que se profundice en este debate, ya que un ignorante como yo sólo ha escrito un protocolo de actuación para no cometer fallos de idiota (alguna vez me dejé sin querer por los hados del destino operaciones abiertas llevandome un chasco al dia siguiente), así que escribi un protocolo de verificación al final del dia de trading.

No sé si tiene mucho que ver con controles de calidad y de seguridad, pero como lo ignoro a ver si hablais de esto :wink:
Dasziel
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por Dasziel »

Pequeñas empresas implantan la filosofia 6 sigma, incluso un simple Kaizen. La idea es la mejora continua, y es la unica manera de sobrevivir a los diferentes estadios por los que pasan los mercados.
El adaptar un sistema de calidad, por supuesto que tiene que ir en funcion de la empresa.

Lo de la capacidad del proceso es arena de otro costal, y depende mucho de la definicion de tu proceso.Algunos procesos, simplemente te resulta imposible calcular su CPk por que no son capaces por definicion.Tu proceso no tiene que englobar solo tu "operativa", generalemente los procesos toman en cuenta la "materia prima" y el producto acabado, y eso tiene un alcance más amplio que solo la operativa.


Un saludo,
Cuidado con los foros. Dont feed the troll
ROBOCO
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por ROBOCO »

Es que yo no creo que sea necesario implantar filosofía 6 sigma en un negocio de trading particular, pero vamos, de ninguna manera.

Sobre la capacidad de los procesos, ten en cuenta que el SPC (control estadístico de proceso) está basado en distribuciones normales (bueno, es posible hacer SPC para distribuciones no normales, pero y ¿para no estacionarias?), ¿alguien tiene un sistema con una distribución gaussiana estacionaria?, no ¿verdad?. Así que para aplicar SPC al trading qué se hace, pues muy fácil, coger valores medios (por ejemplo la media de los últimos 30 trades, como mínimo). Ahí ya podemos aplicar SPC porque por el teorema de valor medio, estos valores promedio si se van a distribuir de forma normal. Pero es que hay que tener mucho cuidado con hacer esto , porque si yo quiero que me sirva para controlar mi proceso, como estoy cogiendo medias, me va a pasar que cuando el SPC me diga que tengo el proceso fuera de control me habre (de ahora en adelante escribo sin tildes, porque no se que he hecho que no me salen) comido un Drawdown kilometrico. Por lo que tiene una utilidad relativa en este entorno.

Respecto a la mejora continua, considero que es indispensable establecer un mecanismo adaptado al trader particular para llevarla a cabo, es la unica forma de mejorar. Pero debe poder aplicarse por una sola persona. Me vas a decir que sentido tiene implantar auditorias internas, por ejemplo, en el trading domestico.

Los procesos, de hecho, no solo engloban la operativa ni la materia prima "supongo que hablas del aprovisionamiento", las COMPRAS son un proceso, la PLANIFICACION es otro proceso, la gestion administrativa es otro proceso, pero no se les establece Controles de Proceso sino objetivos. No se les mide la capacidad. Y por tanto, cuando hablamos de capacidad nos referimos exclusivamente a los procesos productivos, en el trading, la evolucion de nuestra operativa.

Por tanto, yo lo que quiero es que el que nos lea no se "asuste" cuando se hable de que para trabajar de forma profesional haya que entender conceptos raros como 6 sigma, kaizen, Cpk,SPC, etc. No, esto no es asi, es mucho mas sencillo y se trata de fijar de antemano unos objetivos, pensar que recursos necesitamos para conseguirlos, hacer el trading, evaluar constantemente como va funcionando y actuar tomando medidas para corregir las desviaciones. Despues vuelta a empezar. Esquematicamente es eso. Si hay mas personas en el foro que se dediquen o se hayan dedicado profesionalemente a la gestion de la calidad como en mi caso, podran corroborar lo que digo.

Un saludo
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jogomax
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por jogomax »

Sin ánimo de ofender. KISS, Keep It Simple Stupid.

La ventaja que puede aportar un sistema de calidad DESPROPORCIONADO no creo que ni de lejos merezca la pena.
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agmageton
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por agmageton »

TOYOTA ha tenido un problema en el control de calidad, que ha producido un DD de desproporciones tanto economico como emocional, y que en EEUU se ha cobrado varias víctimas......(por escoger un poco el ejemplo de Roboco, ni estos se salvan...)

Creo que tenéis un error de entedimiento en este mundo, sinceramente... todos estos procesos estocasticos tienen en las distribuciones y las medias sus recursos, con lo que estamos hablando siempre del pasado, que pasa cuando la población cambia???

Primero no tendríamos que establecer un modelo de cuando cambia la población??? y a partir de ahi...

Me llama mucho la atención que muchos sistemas de los que mencionáis son utilizados para la predicción de poblaciones, pues bien hasta el día de hoy no hay un modelo que no este expuesto a incoherencias al respecto, pero como tenemos la obligación de dotar a nuestros estudios de una base matemática que nos de cierta confortabilidad......

Los problemas vienen cuando cambia la población....entonces tenemos la necesidad de mediante el proceso adaptarnos a las nuevas mutaciones....siempre iremos por detrás....osea que la predicción estan bien mientras se mantenga la población.

Yo estoy ahora mismo inmerso en un planteamiento diferente, como podemos hacer que los procesos donde no exista una idealizaión matemática(vamos a tirar todos estos, bolas de cristal, psoe, etc del pasado) tengan cierta confortabilidad matemática??? aqui es cuando viene ROBOCO y me atiza. (ya que no es un planteamiento de física).

Pues no hay lugar a dudas que tenemos que hacer dinámicos los planteamientos tácticos, a medida que la evolución de la población cambien, y no nos queda otra que establecer esta metodología como la clave de nuestros procesos.
Este hecho debería demostrar que toda la dinámica asintóticamente estable es un equilibrio de confortabilidad matemática en el juego subyacente, y que todo equilibrio de confortabilidad matemática es una distribución de las variables de los tácticas establecidas.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
raullin
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Registrado: 03 Dic 2009 13:06

Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por raullin »

para bill y otros que preguntaban por mini sp500,yo suelo mirar todas las semanas esa pagina,os pongo las del blog ese 66000 contratos y las del mini.
S&P 500 STOCK INDEX - CHICAGO MERCANTILE EXCHANGE Code-138741
Commitments of Traders - Futures Only, March 23, 2010
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: Total : Reportable Positions : Nonreportable
:---------------------------------------------------------------------------------------- Positions
: Open : Non-Commercial : Commercial : Total :
: Interest : Long : Short : Spreading: Long : Short : Long : Short : Long : Short
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: : (S&P 500 INDEX X $250.00) :
: : :
All : 309,880: 23,525 29,729 317 208,848 212,900 232,690 242,946: 77,190 66,934
Old : 309,880: 23,525 29,729 317 208,848 212,900 232,690 242,946: 77,190 66,934
Other: 0: 0 0 0 0 0

E-MINI S&P 500 STOCK INDEX - CHICAGO MERCANTILE EXCHANGE Code-13874A
Commitments of Traders - Futures Only, March 23, 2010
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: Total : Reportable Positions : Nonreportable
:---------------------------------------------------------------------------------------- Positions
: Open : Non-Commercial : Commercial : Total :
: Interest : Long : Short : Spreading: Long : Short : Long : Short : Long : Short
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: : ($50 X S&P 500 INDEX) :
: : :
All : 2,348,917: 351,567 375,215 25,940 1,644,247 1,710,373 2,021,754 2,111,528: 327,163 237,389
Old : 2,348,917: 351,567 375,215 25,940 1,644,247 1,710,373 2,021,754 2,111,528: 327,163 237,389
Other: 0: 0 0 0 0 0 0 0: 0 0

pero hay un trabajo q lee este fin de semana y esta echo por babak es muy bueno s trata de ratio de las put/call en sp500,aqui esta enlace
http://www.tradersnarrative.com/sentime ... #more-3850
nunca vacilo cuando tengo q decir a un hombre si soy alcista o bajista,pero nunca digo a nadie q compre o venda un determinado valor.
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X-Trader
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por X-Trader »

Bueno tras la que se ha montado en este hilo, no me ha quedado más remedio que intervenir y eliminar/editar algunos mensajes para retomar el tema tratado y mantener la coherencia de los mensajes (si es que no me dejaís ni descansar en vacaciones leñe!!! Desde la playa moderando el Foro, ya me vale :-D). Sinceramente no me ha gustado nada como ha degenerado el asunto cuando entre medias había aportaciones tan valiosas como la de Roboco. Creo que este mensaje no se merece caer en el olvido por culpa de una discusión absurda, es más creo que a partir de este hilo se pueden abrir hasta 4 más tratando temas interesantes:

1. Giro en el Mercado: está haciendo techo el mini S&P?
2. El informe COT: es útil realmente?
3. Implantación de sistemas de gestión de la calidad en nuestro trading: merece la pena utilizarlos?
4. Trader Profesional: qué tal es su servicio? (<- siempre que se comente con fundamento y respeto acerca del servicio que da esta empresa, no veo nada malo en ello)

Os animaís a crearlos? 8)

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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jogomax
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por jogomax »

X-Trader escribió:Bueno tras la que se ha montado en este hilo, no me ha quedado más remedio que intervenir y eliminar/editar algunos mensajes para retomar el tema tratado y mantener la coherencia de los mensajes (si es que no me dejaís ni descansar en vacaciones leñe!!! Desde la playa moderando el Foro, ya me vale :-D). Sinceramente no me ha gustado nada como ha degenerado el asunto cuando entre medias había aportaciones tan valiosas como la de Roboco. Creo que este mensaje no se merece caer en el olvido por culpa de una discusión absurda, es más creo que a partir de este hilo se pueden abrir hasta 4 más tratando temas interesantes:

1. Giro en el Mercado: está haciendo techo el mini S&P?
2. El informe COT: es útil realmente?
3. Implantación de sistemas de gestión de la calidad en nuestro trading: merece la pena utilizarlos?
4. Trader Profesional: qué tal es su servicio? (<- siempre que se comente con fundamento y respeto acerca del servicio que da esta empresa, no veo nada malo en ello)

Os animaís a crearlos? 8)

Saludos,
X-Trader
Pues siento decirte que me parece penosa la forma de moderar que has empleado, y que con ello das la razón a los que te acusan de favoritismo.
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erredosdedos
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Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por erredosdedos »

A mí no me parece penosa, mira por dónde. :-D Lo que me parece penoso es ponerse en plan agresivo. Y conste que a veces he incurrido yo mismo en ese pecado. Yo creo que habría que centrarse SIEMPRE en los argumentos y no en las personas. Y cuando se permite el ataque a la persona, mal vamos.

Y lo último es tildar de ladrones a quienes tienen negocios legales. Que no te gusta...pos bueno. A mí tampoco me parece bueno para la sociedad el macdonalds, pero el que quiera ir, que vaya, ea.
Viva el interés compuesto!
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Optiondreamer
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Ubicación: 40.705571, -74.013432

Re: GIRO EN LOS MERCADOS

Mensaje por Optiondreamer »

Yo flipo lo obtusos que podemos llegar a ser. En EliteTrader conviven sponsors, comerciales, traders, etc. y no se rasgan las vestiduras como aquí. Que triste. :(
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


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