X-Trader.net - El Foro de los Traders

Supongamos que estamos en un mercado que los rendimientos siguen una distribución normal y que es un mercado totalmente eficiente. Y supongamos que se sabe que la media es estrictamente positiva pero que no sabemos cual es la media ni cual es la desviación típica.

Las tendencias no existen. Solo existen rachas.
Las medias móviles, estocásticos, etc ... no sirven para nada porque no existen las tendencias. (Las rachas en este mercado no son tendencias).

¿Cómo le sacarías partido a este hipotético mercado? ¿Cuál sería un método ganador?

Saludos.

Rafa7 escribió: ¿Cómo le sacarías partido a este hipotético mercado? ¿Cuál sería un método ganador?

Cobrar comisiones.

Rafa7 escribió:Supongamos que estamos en un mercado que los rendimientos siguen una distribución normal y que es un mercado totalmente eficiente. Y supongamos que se sabe que la media es estrictamente positiva pero que no sabemos cual es la media ni cual es la desviación típica.

Las tendencias no existen. Solo existen rachas.
Las medias móviles, estocásticos, etc ... no sirven para nada porque no existen las tendencias. (Las rachas en este mercado no son tendencias).

¿Cómo le sacarías partido a este hipotético mercado? ¿Cuál sería un método ganador?

Saludos.

La martingala.

TapeFighter escribió:

Rafa7 escribió: ¿Cómo le sacarías partido a este hipotético mercado? ¿Cuál sería un método ganador?

Cobrar comisiones.

jajaja, TapeFighter, muy bueno el chiste.

Pero, desde el otro lado, como inversor, ¿qué método sería el ganador? (Es que si no hubiera ningún método ganador nadie cobraría comisiones, a no ser que abunden los ludópatas ...).

Saludos.

bolsa1 escribió: La martingala.

¿En serio?
Si entras en un DD (cosa muy factible), podrias tardar años en recuperarte. (Eso si, al final te recuperas o lo recuperan tus herederos).
BUeno, ¿podrias demostrar desde un punto de vista matemático tu afirmación?
Claro que también me podrías pedir que yo demuestre que con martingala se gana.
Mira, bolsa1, las martingalas no solamente no se recomiendan a los inversores en bolsa, también no se recomienda a los que apuestan en juegos de azar. El mercado, tal como propongo sería un simple juego de azar donde los rendimientos tienen una distribuciópn normal.
No creo que la martingala sea el camino correcto. Y no creo que haga falta hacer ningún calculo matemático al respecto.

Saludos, bolsa1.

bolsa1, no veo ninguna razón para uses un Money Managment diferente a tu Money Managament favorito.

Bueno.. pero has hablado de un mercado hipotético... Has dicho un mercado con una distribución normal y eficiente. En un mercado con distribución normal, el precio siempre volvería al centro... y como no has hablado de limitaciones de inversión, teóricamente nos valdría una inversión contra el centro, en caso de que se nos ponga en contra sólo haría falta esperar, o aumentar posiciones (martingala). Si quieres hablar de un mercado real, ya no hablaríamos de distribuciones normales (ni de eficiencia, por supuesto, la información no llega a todo el mundo completa ni al mismo tiempo).

Saludos!

Yo estoy ansioso por ver otro método que no sea una martingala y gane en ese contexto

Si este contexto tiene similitudes con un juego de azar como la ruleta, olvidaros de perder el tiempo, dos factores; el desvio y la eficiencia.

El desvio hara que a la larga pierdas todo.

La eficiencia condenará tus progresiones positivas( cuando mayor sea tu progresión menor será tu acierto y si esta es muy pequeña la perdida sera superior por el numero de progresiones que efectues) en relación con tus perdidas .


Saludos.

otro asunto, cuando yo me refiero a la importancia de la tendencia, no solo a la dirección de los precios me refiero, sino tambien a la tendencia de la volatilidad. Dos factores que mezclados nos dan una dispersión que podemos aprovechar en lo citado arriba. Y generando esperanza positiva.
saludos

agmageton escribió:Si este contexto tiene similitudes con un juego de azar como la ruleta, olvidaros de perder el tiempo, dos factores; el desvio y la eficiencia.

Esto que dices es importantísimo si fuera cierto. ¿puedes argumentarlo?
Supongamos que en este mercado te permiten stop loss.
Yo lo que veo es una cosa, supongamos que el promedio diario es m y su desviación típica es s.

Entonces una inversión de n dias se comporta como una Normal(n * m; n^0,5 * s).
Así que el ratio de Sharpe es n^0,5 * m / s. Cuanto mayor es n, mejor es el ratio de Sharpe. ¿Lo has tenido en cuenta?

Saludos.

Y tu tienes en cuenta que los desvios son intermitentes y no son medibles en maximas desviaciones sino en rachas de desvíos?

Rafa7 escribió:

bolsa1 escribió: La martingala.

¿En serio?
Si entras en un DD (cosa muy factible), podrias tardar años en recuperarte. (Eso si, al final te recuperas o lo recuperan tus herederos).
BUeno, ¿podrias demostrar desde un punto de vista matemático tu afirmación?
Claro que también me podrías pedir que yo demuestre que con martingala se gana.
Mira, bolsa1, las martingalas no solamente no se recomiendan a los inversores en bolsa, también no se recomienda a los que apuestan en juegos de azar. El mercado, tal como propongo sería un simple juego de azar donde los rendimientos tienen una distribuciópn normal.
No creo que la martingala sea el camino correcto. Y no creo que haga falta hacer ningún calculo matemático al respecto.

Saludos, bolsa1.

jejeje yo ya hable el otro dia de las martingalas. Hoy solo voy a decir, que se puso de moda en los casinos por internet gracias a las mismas casas de apuestas...

Quien no ha recibido un correo que te decian que te ibas a hacer rico usando la martingala en el casino? quien no lo ha intentado?

Me gustaria ver a un matematico sacando numeros de verdad, creo que la martingala lo unico que hace es retrasar virtualmente el porcentaje real perdedor, en la ruleta se empieza ajugar con un porcentaje perdedor y ahi es donde te dicen que juegues con la martingala (las casas de apuestas claro) sin embargo la martingala va tapando ese porcentaje perdedor con una tendencia alcista en lso beneficios hata que un dia se te muestra la realidad.

Y creo que tanto martingala como todos sus predecesores son lo mismo hata q alguien no me demuestre con calculos lo contrario.

saludos

kefren escribió: Me gustaria ver a un matematico sacando numeros de verdad

En la ruleta, por ejemplo la martingala (doblar si se pierde hasta que ganes) está demostrado que su esperanza matemática es 0, porque necesitas un capital ilimitado.

Saludos.

agmageton escribió:Y tu tienes en cuenta que los desvios son intermitentes y no son medibles en maximas desviaciones sino en rachas de desvíos?

agmageton, gracias por tu partipación.

Si fuese cierto que en una distribución Normal(m; s) con m > 0, te arruinas, siendo coherente cualquier sistema de trading que sus resultados tienen una distribución N(m; s) nos lleva a la ruina y que entonces ningún MM, ni siquiera el Fracción Ratio de Ryan Jones nos salvaría de la ruina. ¿Estas diciendo esto?

Hay una cosa que creo que no tienes en cuenta, que con un sistema de trading cuyos resultados tienen una Normal(m; s) y un correcto MM (Fixed Fraction o Fixed Ratio), vas acumulando capital y el riesgo de ruina va disminuyendo. ¿Qué te puedes arruinar? Por supuesto, pero a medida que tu capital crece el riesgo de ruina se va haciendo mas pequeño.

Saludos.