¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?

[Fer137]

Algún dentista te diría que la salud dental es el 60% del trading. ¿Es mentira? A ver como haces trading con dolor de muelas, podría alegar.

Lo que marca la diferencia es la estrategia.

[Ciclo]

Entiendo tu confusión, y es fácil caer en ella.
Van Tharp se refiere al manejo de la operación con el término 'position sizing' para distinguirlo de las variadas interpretaciones que se le dan. Pero tengo un audio de él donde explica precisamente que se refiere al manejo de la operación, no solamente al tamaño de la posición. Si te interesa te puedo hacer llegar el fragmento donde hace la explicación.
Gabriel

Dejalo, da igual. Gracias.

[Ciclo]

Lo que marca la diferencia es la estrategia.

Claro, es de cajon. Muchos nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino.

Con una buena estrategia lo tienes todo.
Con una mala estrategia no tienes nada.
La gestion del dinero es una tonteria: solo es echar cuentas y eso lo hace cualquiera.

Saludos.

[gabrielg74]

Opiniones respetables.

Los felicito por no tener ese gran defecto de las emociones que sigue siendo mi mayor problema. Ojalá que algún día pueda también dominarlas o eliminarlas.

Les deseo mucha suerte en su trading.

Gabriel

[Javi F.]

A ver Ciclo


En fin,lo siento pero por mi parte este tema esta zanjado,creo que ya dejé claro que un grafico de 5 minutos es tan tradeable como los demas. Y al que no le guste pues que utilice mayores marcos temporales y arreglado

Un saludo

P.S. Estudiaros la teoria del caos,siempre hay un orden

Hola javi, ojalá tengas razón tu y fer. Si es así me apunto a los de 5 min. Lo que pasa es que el volumen de operaciones es mucho mayor en los TF mayores y estadisticamente es mas facil creo yo. Puede ser que el mini SP tenga tantisimo volumen en 5 min que el porcentaje sobre el total sea muy alto y apenas se note. El mercado no de deja de ser una encuesta en el que los participantes votan blanco o negro, compra o venta, o, rojo o negro y una encuasta cuanta mayor sea la muestra sobre la poblacion total mejor. ¿no?. Por eso dije que tal vez en el Forex se note mas, por que el numero que participantes que operan en base a 5 min es pequeño en relacion al total de participantes, es decir que la muestra es pequeña. No se si me entiendes.

Un saludo para ti.

Un ejemplo de operativa en forex en 5 minutos
viewtopic.php?p=136978#p136973

Ciclo,lo importante es que te sientas a gusto con el grafico que estes mirando

Ahora si,doy por finalizada mi participacion en este hilo

Un saludo

[Ciclo]

Opiniones respetables.

Los felicito por no tener ese gran defecto de las emociones que sigue siendo mi mayor problema. Ojalá que algún día pueda también dominarlas o eliminarlas.

Les deseo mucha suerte en su trading.

Gabriel

Yo no creo que sea un defecto, opino que puede ser falta de confianza en tu estrategia o que se apuesta demasiado.

Pero es solo una opinion inexperta.

Saludos

[oni]

El defecto de las emociones, van proporcionalmente unidas, a la efectividad del sistema o metodología.

Si tienes una metodología la cual incurre a lo largo del año ...en un momento dado en un DD que supere el 5% de tu capital, ya estás obligado a usar MM , y toda clase de herramientas para minimizar riesgos.

[Etrade]

El defecto de las emociones, van proporcionalmente unidas, a la efectividad del sistema o metodología.

Si tienes una metodología la cual incurre a lo largo del año ...en un momento dado en un DD que supere el 5% de tu capital, ya estás obligado a usar MM , y toda clase de herramientas para minimizar riesgos.

Hola:
El defecto de las emociones es un problema de inseguridad. En el momento en que vamos comprobando que nuestro sistema efectivamente se va comportando como teníamos previsto que se comportaría, estas tienden a disminuir, hasta que llega un momento en que asumimos que en un momento dado se den unas cuantas operaciones perdedoras con naturalidad.
Con respecto a la afirmación que relaciona un DD superior al 5% con la obligación de usar MM y toda clase de herramientas para minimizar los riesgos. No lo comprendo.
El MM debería formar parte del sistema en cualquier caso y no lo se, pero en mi opinión un DD de un 5% pues me parece bastante insignificante, claro que todo está relacionado con el tamaño de la posición en función del tamaño de la cuenta, lo que ya es en si mismo una forma de MM. Osea que el DD va a depender en cierto modo del MM y no al revés.
No creo que se puedan definir reglas exáctas, cada cual debe ajustarse a como se encuentra cómodo.
Un saludo.

[oni]

Hola Etrade

En relación a lo del DD, me refería por ejemplo:

Tomamos una cuenta pequeñita de 12.000 € , operas con un activo derivado ( 1 contrato) de 10 euros punto o pips, el cual por operativa , tu stop es de 200 €( 20 pips o puntos ) , si tienes 3 operaciones seguidas malas , o si una combinacion de 20 operaciones, en algún momento dado estas , con un 5% abajo en la cuenta , es que ese sistema, tiene problemas; Lo cual indica que estás obligado a usar herramientas para minimizar que el sistema no es bueno.

Saludos

[Etrade]

Hola Etrade

En relación a lo del DD, me refería por ejemplo:

Tomamos una cuenta pequeñita de 12.000 € , operas con un activo derivado ( 1 contrato) de 10 euros punto o pips, el cual por operativa , tu stop es de 200 €( 20 pips o puntos ) , si tienes 3 operaciones seguidas malas , o si una combinacion de 20 operaciones, en algún momento dado estas , con un 5% abajo en la cuenta , es que ese sistema, tiene problemas; Lo cual indica que estás obligado a usar herramientas para minimizar que el sistema no es bueno.

Saludos

¿Y porque no es bueno?
Si después de esa perdida de un 5% te habrías quedado en 11.400 €, luego debes marcar un máximo superior, porque si el sistema gana debes ir marcando máximos y mínimos crecientes.
Yo creo que un DD de un 5% es muy poco, aumentaría el tamaño de las posiciones.
Un saludo.

[Amdow]

¿Estáis seguros de que el análisis técnico en, pongamos gráficos de 15 minutos, puede darnos respuestas con probabilidad positiva sobre que dirección tomará el precio?

¿Sirve de algo perder horas delante de la pantalla intentando buscar un sentido en intradía que nos haga ganar unos pips?

¿O será todo mas bien pura aleatoriedad pero no queremos admitirlo?

¿Vosotros que opinais, que porcentaje de azar hay en todo esto?

Un saludo

Los movimientos de los mercados antes de que se produzcan son impredecibles, si que sucede que se repiten pautas que han pasado otras veces y quién mejor las detecta son los sistemas que se han programado para buscar dichas pautas, también sucede que muchas veces no se repiten las pautas al 100% y esto deriva en fallos en los sistemas que utilizan indicadores, cuando esto sucede si dura mucho tiempo el sistema puede entrar en pérdidas consistentes. Otras veces suceden movimientos que no se habían visto nunca. A todo esto hay que añadir que el azar y la suerte influyen de una manera decisiva. No hay sistema que siempre acierte. Los mejores sistemas funcionan en gráficos diarios y semanales. Los sistemas en gráficos intradiarios son más peligrosos de utilizar y ofrecen una menor confianza, aunque suelen ser los que más dinero dan cuando se optimizan.

Para afrontar el trading sin sistemas automáticos, ni manuales, y sin mirar el precio. Sólo hay que hacer unas sencillas operaciones de cálculo del dinero que nos vamos a jugar, en relación a las ganancias que queremos obtener y las posibles pérdidas si todo sale mal.

[gabrielg74]

A todo esto hay que añadir que el azar y la suerte influyen de una manera decisiva. No hay sistema que siempre acierten. Los mejores sistemas funcionan en gráficos diarios y semanales. Los sistemas en gráficos intradiarios son más peligrosos de utilizar y ofrecen una menor confianza, aunque suelen ser los que más dinero dan cuando se optimizan.

En mi método no tiene lugar el azar y la suerte. Todo son probabilidades.

Los gráficos intradiarios son más peligrosos si no sabes utilizarlos y no ofrecen menor confianza.

Gabriel

[oni]

Yo también opino, que aquí nada ocurre al azar.. un timeframe pequeño es igual que uno grande, los patrones son identicos.

Otra cosa es que hayan personas capaces de identificarlos.

Saludos

[^Sephiroth^]

Yo también opino, que aquí nada ocurre al azar.. un timeframe pequeño es igual que uno grande, los patrones son identicos.

Otra cosa es que hayan personas capaces de identificarlos.

Saludos

También podría ser, que al haber tantos patrones e indicadores, siempre lo relacionemos con alguno?

Es como las nubes, si nos pusieramos todos a mirar al cielo en busca de algún significado, seguramente todos podríamos relacionar lo aparentemente abstracto con algún objeto/figura almacenado en nuestro cerebro, pero no por ello tiene sentido racional alguno.

Hasta el momento sigo sin ver argumentos de peso a favor de la no aleatoriedad (sin menospreciar ninguna aportación, que son todas muy interesantes ) lo mas aproximado es que si es aleatorio aunque con pequeños sesgos cuando actúan las manos fuertes y eso es lo que debemos buscar.

Todos queremos pensar que no influye la aleatoriedad, pero sin argumentos sólidos puede ser mera autosugestión, y es que si sólo fuése azar seriamos jugadores en lugar de traders, que haya gente que viva del trading tampoco exime el factor azar, ya que también hay jugadores de poker profesionales.

[Amdow]

En el momento en que nos posicionamos en cualquier operación del mercado, la probabilidad de la suerte y el azar es un dato a tener en cuenta en la operativa, pero este dato es más bien aleatorio porque no existen estadísticas de probabilidad. Cuando los movimientos de los mercados no hacen movimientos parecidos o iguales a los que hicieron, es cuando la probabilidad no sirve y la suerte entra en nuestra operativa. El azar de los conocimientos que tengamos y de la información que nos llega, condiciona la suerte.

No hay personas capaces de identificar los patrones en gráficos de minutos y decidir en consecuencia la operación, sencillamente es imposible que una persona funcione como un ordenador.
Al utilizar un sistema la suerte y el azar condicionan lo que sucederá y no nosotros.

En el gráfico que adjunto según las probabilidades, ¿que va a suceder? si los patrones son identicos a otras ocasiones será fácil.

Es un gráfico de 5 minutos y tres días de duración.