¿un buen sistema tiene que tener un explicación de ....?

[agmageton]

Esto último que ha dicho intrader me viene a la cabeza una pregunta....

Que es más importante tener un fundamento de compresión del mercado o dominar bien un sistema?

En otras palabras creeis que un tipo que sepa leer el mercado o que entienda el porque para usar a posterior sus herramientas, puede sacar oro de un Rsi?

Que diferencias habrá con uno que domine muy bien el Rsi?????

creo que estas preguntas vienen totalmente al hilo del tema......

[Man Apart]

Esto último que ha dicho intrader me viene a la cabeza una pregunta....

Que es más importante tener un fundamento de compresión del mercado o dominar bien un sistema?

En otras palabras creeis que un tipo que sepa leer el mercado o que entienda el porque para usar a posterior sus herramientas, puede sacar oro de un Rsi?

Que diferencias habrá con uno que domine muy bien el Rsi?????

creo que estas preguntas vienen totalmente al hilo del tema......

Yo no planteo la discusión en estos términos. Yo parto de tener un sistema ganador o que al menos lo haya sido hasta ayer.

Partiendo de esa premisa , sea con un rsi o con los posos del cafe, planteo que es imprescindible saber COMO funciona mi sistema pero no lo es tanto saber PORQUE funciona mi sistema.

[agmageton]

Man yo intento ir un poco más adelante, para tener razón

Si entiendes como funciona el sistema pero no entiendes porque, como vas saber porque diversificarlo o descorrelacionarlo?

Otra cosa es que tengas el portafolios divido en varios sistemas unos aleatorios y sin saber porque y otros tipo tendencia sabiendo porque y que por estadística unos te sean descorrelacionados con los otros, más por la diferencia de creación plasmada en la estadística que el saber porque. Pero de esto ya hablamos más de un trading profesionalizado.

En cambio lo que planteo yo, es sin ser profesional buscar un sentido lógico a los porques...para tener más a mano las respuestas.

pd: eso de los sistemas ganadores en el largo plazo pueden existir pero a base de combatir grandes DD, y eso los hace poco usados si no van a compañados de otros sistemas que hagan más plana la curva del DD, de ahí todo el sentido, vamos es sólo mi opinión.

[Rafa7]

Me gustaría dar mi humilde opinión sobre el tema aprovechando el símil del ingeniero.

Si eres ingeniero de Ferrari y te dedicas a diseñar y desarrollar motores es difícil que conozcas con exactitud el funcionamiento exacto de todas las partes del motor, más bien serás un especialista en alguna de sus funciones y dejarás en manos de otros especialistas el funcionamiento de otras partes. Por ejemplo, puedes ser muy bueno en el diseño y desarrollo de grupos termodinámicos pero confiar el funcionamiento de la inyección a otro departamento o fabricante externo, al que solo exigirás unos determinados parámetros de rendimiento, sin importarte en exceso, el funcionamiento interno de ese componente, solamente el resultado.

Hola INtrader,

tu analogía tiene sentido en el caso que el sistema de trading esté diseñado de manera que de cada subsistema se encargue una persona diferente. Por ejemplo una persona se le ocurre un sistema de entrada salida. Otro se encarga de diseñar el sistema de risk management (stop loss y stop trailing), otro se encarga de decidir el money management (tamaño de la posición) y otro se encarga de introducir las órdenes al mercado. El que se encarga del risk management no necesita conocer el porque del sistema de entrada/salida, le sería suficiente a partir de un estudio de la MAE y MFE, diseñar un sistema de stop loss y stop trailing. El que se encarga del money management ni siquiera necesita conocer ni el sistema de entrada/salida ni el risk management, solamente sabiendo de que capital se dispone y con los resultados de las operaciones pasadas tiene criterio suficiente de cual debe ser el tamaño de la posición de la próxima operación. Y el que opera solo necesita saber las reglas que debe seguir (diseñadas por sus otros compañeros).

Pero una cosa muy importante: cada uno de ellos si debe conocer el fundamento de lo que hace.

Claro que en el caso de que en el caso del que una sola persona se ocupa de todo (diseña el sistema de trading y realiza las operaciones), tendrá que conocer el fundamento de todos los subsistemas.

Saludos.

[erredosdedos]

Pero Agma, si simplemente responder a ¿por qué se crean las tendencias? está fuera de nuestro alcance...psicología bla, bla, bla...es un MISTERIO hoy por hoy. Es tan complejo como responder a ¿por qué nos gusta la música? ...o más, quizás equiparable a ¿qué sentido tiene la existencia humana? Con que...tela.

Además no está claro que un mayor conocimiento vaya a dar más rentabilidad...Quizás respondiendo a por qué se forman las tendencias se consiga "acertar" más...o quizás no

Bienvenidos al mundo de la incertidumbre y lo desconocido. Por otro lado, si alguien elimina la incertidumbre...se acaba la partida

No somos ingenieros, ni mecánicos...somos unos trogloditas que han encontrao un kaza supersónico y lo estamos inspeccionando...por eso valen las respuestas de todos y la de ninguno: el tamaño de la ignorancia es mucho mayor que el del conocimiento. En ese contexto cualquier "tontería" tiene tanto sentido como la opinión del "experto" de la tribu. Por esa razón hay novatos que pueden hacer un par de meses que ni el más experimentado.

[Rafa7]

Mientras que el trading sistemático no tiene ningún fundamento...se trata más bien de algo esotérico, que a los humanos nos cuesta mucho comprender (a unos más que a otros). Una disciplina en la que el avance más grande que se ha realizado en los últimos 100 años ha sido el cruce de medias (bueno luego está el triple cruce de la muerte pero no vamos a entrar en sofisticaciones ).

Hola INtrader,

Si que hay avances, lo que pasa es que no se divulgan tanto como en otra disciplinas.
Cada vez se conocen mas sistemas de entrada/salida, mas sistemas de stop loss, mas sistemas de stop trailing y mas sistemas de tamaño de posición. El problema es que cuanto mas cultura tengamos todos mas difícil será ganar al mercado. Es el pez que se muerde la cola: cuanto mas avanzado sea el trading público, menos rentable será, jajaja.

Mira, estoy seguro que muchos de vosotros si pudiérais viajar en el tiempo al pasado con las técnicas de trading que habéis adquirido, seríais los amos del mercado.
Y muchos de los antiguos traders si resucitasen y operasen en la actualidad, lo pasarían muy mal porque verían que sus técnicas son obsoletas o insuficientes. Tendrían que cambiar sus técnicas.

Saludos.

[erredosdedos]

Mira, estoy seguro que muchos de nosotros si pudiéramos viajar en el tiempo al pasado con las técnicas de trading que hemos adquirido, seríamos los amos del mercado.

Esa es una curiosa afirmación...yo creo que no cambiaría nada. Hombre, si vuelve a pasar lo mismo...en el 29 nos forramos Livermore decía que es un juego acerca del hombre, algo universal. Yo le doy la razón.

Lo que pasa es que en eso de cualquier tiempo pasado fue mejor...falta "a nuestro parecer".

[Rafa7]

Yo necesito confiar en cada subsistema, y para ello necesito dos cosas: resultados positivos y entender el fundamento.
Por ejemplo, stop de volatilidad. Confío en ellos. ¿Por qué? por dos motivos: resultados positivos y porque conozco su fundamento. ¿Cuál es el fundamento? pues que si la volatilidad es mayor, es lógico alejar mas el stop porque existe el riesgo de cerrar prematuramente una operación potencialmente exitosa.

Y estas dos cosas las necesito en todos los subsistemas. He puesto solo un ejemplo para no extenderme. De lo contrario lo paso fatal en un Draw Down, dejo de operar y luego me lamento por no haber seguido operando.

Y los patrones, ¿qué son? leyes psicológicas que van mutando conforme van siendo conocidas.
Y las tendencias ¿que son? un desequilibrio entre la oferta y la demanda producido por el conocimiento de las noticias y rumores.

Saludos.

[agmageton]

Has estado muy agudo erre, porque se crean las tendencias...la lexe jeeje ahora me estoy haciendo esa pregunta, siendo yo un especialista en tendencias....

Las tendencias se crean por el desequilibrio de la oferta y la demanda ....

Que motiva el cambio de la oferta y la demanda? esto lo crea los fundamentales si miramos la prespectiva de largo plazo...

Ahora bien, hay matices, que sucede cuando la codicia de la humanidad plasma en el precio, pues que las tendencias van por sentimentos una vez se han empezado, que cobran vida como inercia, todos recordamos cuando el sentimiento es bajista y salen datos buenos no le afecta al precio, y al reves, cuando el sentimiento es alcista y los datos malos macros no afectan al precio.

Por eso la tendencia y como se crea, hay una parte macroeconomica que hace que las manos fuertes tomen posiciones para desequilibrar la oferta y la demanda y luego hay un claro valor psicologico en el sentimiento...que hace que las tendencias se muevan por inercia, más alla de la racionalidad....

Si por contra nos movemos en tendencias de corto plazo, el mismo sentimiento afectará en la media que la tendencia se haya creado, una sobreventa, por una venta fuerte de un fondo de inversión, o por alguna noticia que levante el miedo al movimiento psicologico que tiene la tendencia, en el corto plazo saber porque se crean las tendencias es muy dificil, ya que puede ser por un simple aleteo de una mariposa llamada x y que coindida con varios factores entrelazados que creen el famoso miedo, y se disparen los sistemas .....esas tendencias son más bien aleatorias propiciadas por un cumulo de cosas.(aunque con las crónicas de analistas o periodistas buscandole sentido nos riamos mucho)

Pero el trasfondo del mercado se ha de notar, a todos los gestores que tienen información mejor que nosotros, sean las manos fuertes y que vuelvan a entrar cuando el miedo o la demanda decrece....pero me diréis como muchos gestores de fondo en 2008 simplemente han desaparecido, pues supongo que la proporción de riesgo que habían tomado no tenían en cuanta una desproporción de volatilidad como la que ha sucedido y esta sin previo aviso.

Os recuerda algo los bancos y los creditos ¿? como han traspasado las fronteras del riesgo? pues por la propia dinámica...y esto es un cisne negro, ante la desproporción de lo que nunca habíamos vivido, porque si yo estoy ganando tanto, y aprovecho un 60% del capital que pasa si se desmorrona todo con la rapidez suficiente que no te deje reaccionar o aunque reacciones ya esta hecho , no puedes despalancarte....

Pues uno de mis razonamientos, es entendiendo que detrás de cada tendencia hay un peso especifico ya sea de datos macros, liquidez o algún que otro proceso que la pueda producir, lo que tengo claro es cuando estoy en una tendencia y cuanto ha de retroceder esa tendencia para que los que estan ahí(manos fuertes) cambien su sentimiento y no el de las masas por el miedo. Y eso lo he medido matemáticamente por dos pilares fundamentales, primero por una desviación del precio(correcion del precio) y segundo por la rapidez de ejecución de dicha correción(aumento volatilidad). y no es perfecto que falla, pero bueno ya digo que no hay nada perfecto pero por lo menos se porque falla y porque se produce este estado, aunque no se puede hacer todo porque justamente todo puede pasar, pero puedo aproximar en un ratio de probabilidad, y trabajar sobre una premisa sólida.

[Rafa7]

detrás de cada tendencia hay un peso especifico ya sea de datos macros, liquidez o algún que otro proceso que la pueda producir, lo que tengo claro es cuando estoy en una tendencia y cuanto ha de retroceder esa tendencia para que los que estan ahí(manos fuertes) cambien su sentimiento y no el de las masas por el miedo.

agmageton,

¿y como podemos intuir que están haciendo las manos fuertes?
Tal vez observando simultáneamente varios indicadores de volumen. Si hay una divergencia entre ellos es que los manos fuertes y la masa están actuando diferente. Pero, ¿cómo saber que hacen unos u otros?

Saludos.

[Man Apart]

¿y como podemos intuir que están haciendo las manos fuertes?
Tal vez observando simultáneamente varios indicadores de volumen.
Saludos.

Pues sin duda que por ahí van los tiros. Es muy dificil disimular grandes volumenes

[Man Apart]

Creemos un sistema.

En todos los mercados donde haya una hora de apertura y otra de cierre se producen gaps. Esto es bien conocido y también que casi todos los gaps se cierran.

Que produce un gap es fácil de entender; La percepción del precio de cierre ha cambiado . bien sea por noticias o correlación con otros mercados , el caso es que en la apertura hay una diferencia sustancial del precio con el cierre y son precios que no se han negociado en el mercado.

Porque se cierran todos o casi todos los gaps? Pues ale majos, estrujaos el cerebro pensándolo , yo tengo mis explicaciones , pero seguro que existen miles de ellas y puede que todas igual de validas.

Mientras unos piensan el PORQUE otros podemos ir pensando en el como:
Porcentaje de gaps que se cierran
Cuales de ellos lo hacen en la primera media hora de sesión
A lo largo de la sesión
en los próximos días
que porcentaje medio alcanza antes de girarse.
etc.

Si tuviésemos una estadística fiable, lo pusiésemos a funcionar en "paper" durante unos meses y viésemos que nos da dinero. ¿deberíamos esperar a saber PORQUE pasan esas cosas que nos dicen las estadísticas?

¿ Que te juegas a que ahora nos ponemos a discutir de si el gap por aqui o el gap por allá? jojojojojojo

Nota,- Al contrario que el amigo Agma , no tengo intención alguna de llevarme un "Felis silvestris catus" al liquido elemento, es bien conocido que la mayoría de felinos sienten una especial animadversión a mojarse incluso parcialmente y ¿quien soy yo para torturarles?

[agmageton]

Buenos días, pues eso del volumen Rafa tiene todo el sentido, pero para eso se ha de dominar bien el analisis del vollumen, y yo lo he observado pero no he llegado a hacer un analisis sustancial hasta el punto de tener unas reglas de volumen, ese estudio nos puede llevar mucho tiempo, porque repito, cuando se busca una evidencia ha de ser que se repita con los años y con varios valores de la misma correlación y volatilidad , sea por ejemplo indices de acciones, (dow, sp, dax, ibex, stoxx ,etc)

Cuanto más restricciones tengas, menor será la respuesta futura, puede que en muchas correcciones de una tendencia, el precio luego retome el rumbo sin un volumen claro que podamos advertir una evidencia de que esto es así, y este factor puede restarnos probabilidad en el largo plazo. El estudio que he realizado yo, es sin volumen solo por hasta cuanto se desvía el precio y como se desvía. Con esos dos parametros he encontrado evidencias destacables, introducir una nueva variable en mi caso puede ser dañino si lo que tenemos ya nos da una buena probabilidad, y como digo el volumen se ha combertido ya en una especie de juego, para engañar y puede que cuando acumulas lo hagas con un doble juego de vender y cerrar con unas posiciones que ya tienes anteriores en el punto de la correción.....pero reconozco que no he entrado en profundidad sobre este tema porque creo que no es necesario en mi analisis.

Respecto a los gaps, volvemos un poco a lo mismo, dependera de como se encuentre el precio, si esta sometido a una tendencia fuerte por ejemplo bajista los gaps son de continuación de tendencia e igual se cubren solo un 40%, hemos de encasillar los gaps en el contexto apropiado para luego tirar de la estadística...mirar los gaps que se producieron en el 2008, 2001, 2002, son la mayoría de seguimiento de tendencia, con lo que ese año si esperamos que se cubran nos kitarían hasta la camisa...por loque sostengo como en todos los juicios que hago, que todo ha de estar tratado bajo contexto.

saludos.

[erredosdedos]

Ya que está de moda el mundo zombi (ké wena la serie de la sexta ein?) pos haré una analogía.

En "la noche de los muertos vivientes" de Romero, los muertos volvían a la vida porque el infierno estaba lleno o algo así de inexplicable. En el juego Resident Evil se dio una vuelta de tuerca al asunto: esta vez la cosa iba de investigaciones de armas biológicas que creaban un virus para provocar el desastre
PERO el resultado era el mismo: tenías que dispararles a la cabeza y si te mordían...
Un misterio, una explicación científica...pero cómo afrontarlo era igual. Por eso digo que averiguar el porqué probablemente no aclare CÓMO tenemos que actuar y la forma seguramente tenga que ser la misma.
No queda otra que buscarse REFERENCIAS: soy alcista mientras no pase de aquí ... si el precio hace esto, me salgo, que hace esto otro...continúo. Pero no sabemos a ciencia cierta nunca si estamos actuando bien o no. El sistema de Dow o cualquier otro técnico puede que no bata al mercado. Pero tampoco hace falta. La cuestión es que operar con referencias LIMITA las pérdidas y DEJA CORRER los beneficios. Con la táctica de buy&hold y una pequeña palanca las probabilidades de arruinarse son bastantes. Esa es la "gracia" de los sistemas: referencias de salida para menguar el daño de los INEVITABLES errores.

[Spirit]

Con la táctica de buy&hold y una pequeña palanca las probabilidades de arruinarse son bastantes.

Si erredos, las probabilidades de arruinarse en la mayoría de los casos son bastantes y en otros casos también son bastantes, pero bastantes pocas.

El amigo que me introdujo en esto de la bolsa, allá por el año 1999, ya llebaba 3 ó 4 años haciendo lo mismo, buy&hold, desde entonces se cada movimiento que hace, porque son muy pocos al año y lo bueno es que me avisa que lo va a hacer con meses o semanas. Él suele decir, "la perrita se está empezando a poner cachonda".

14 años y todavía no se a arruinado. Ganar gana poco y no recolecta todos los años, pero desde luego eso está muy lejos de lo que es arruinarse y si ha pasado 2000-2001 y 2008-2009 y sigue vivo ya es mucho.

Su palanca 1:1, acciones del IBEX (5 ó 6 no más), y no tiene ni pajolera de análisis técnico, ni de elliot, ni de nada de lo que hablamos aquí. Dice que estamos enfermos cuando se lo comento.

Con buy&hold, para arruinarse hay que meterse en chicharros, sino hasta eso es complicado en bolsa.