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de leer los articulos que han preparado para italia para salvarla,salverla de que?eso es igual que decirlea uno que se le ha roto la pierna que no ande,lo suyo es si tiene la pierna rota es curarla,no dejarlo postrado como un tullido, vamos como si estuvieramos en africa.mi opinion es que si un pais tiene deficid hay que ir bajandole gradualmente el valor de su moneda hasta que se vea un atismo de igualdad entre lo que importas y lo que exporta,de que vale meter la tijera de los gastos si ello no lleva a ninguna parte,bueno si lleva a mas paro mas miseria mas de todo lo malo que te puedas imaginar, cuando eligieron a 15 tecnocrats de la economia pense que harian algo sonado pero no en esa direccionenfin que apañados estamos los españoles si esas son las futuras medidas del gobierno de los populares,vamos a pasar mas hambre que chinchorro, espero que rajoy y el pp tengan dos dedos de cordura y tomen medidas economicas pero no de tijeras, las tijeras para los sastres.

Hombre, una cosa es el déficit presupuestario y otra el déficit comercial...aun que están muy iterconectados no son lo mismo a efectos de salir de la moneda y devaluar o al contrario.

Tenemos a la élite mundial y organismos económicos internacionales, más ineptos de la história de la humanidad, no han dado una a derechas, desde no preveer lo obvio, hasta tomar justo las medidas contrarias en los peores momentos posibles.

Lo que están haciendo en Italia o lo que va a hacer "el mudo", en España, es justo lo que no hay que hacer en estos momentos....a que espera el BCE para bajar el precio del dinero el margen que le queda?....pandilla de tarados XD.

Lo que van a conseguir es guillotinar el poco consumo y confianza de los consumidores,...da igual los impuestos que bajes a las empresas a costa de una educación, una sanidad precarias, un IVA descontrolao etc.....al que fabrica sillas o tierne ujn restaurante, no le arreglan nada bajándole los impuestos si resulta que le bajan un 70% más los clientes consumidores.....las empresas se basan en una sociedad consumista....pero esta gente de donde coño sale???.

El otro día había en la subasta de deuda española, tres veces más demanda de la oferta de deuda....y resulta que las subastas de deudas soberanas, son las únicas del mundo, en las que el subastador pierde más cuanta más gente está iknteresada y puja más..........es de cojones esto......y todo por el duo calavera, que no quieren bonos de la unión...o los subnmentales del BCE que no revientan a todos los grandes especuladores en las subastas, comprando con garbo, o con una paralización temporal de ls subastas y financiación directa BCE-PAIS.....XD

Si en algún momento es necesario gastar más de la cuenta es AHORA....., el dinero y los cojones son para las ocasiones......se hacen bonos europeos y compra masiva del BCE de deuda interna y punto...........y si mama oso o papá gabacho no quieren.......a tomar por el culo el euro.........hay que plantarle cara a estos dos vampiros...........no tienen vergüenza, ni los demás países tampoco la tienen, permitiéndoles que el destino de europa se lo masquen en un despachito entre los dos.......¡¡¡¡¡¡ pero que cojones es esto?, a mi se me llevan los demonios con estas cosas.

Todos los líderes europeos comiéndose el farol de estos dos satrapas.....hay que decirles,, que se hacen bonos europeos, y una política fiscal hiperarmonizada, nada de que la gente se pire de España a Londres u otros sitios por temas fiscales...........o si no se acabó la unión monetaria, y se cagan en los pantalones los dos, por que una vez España tenga poder de devaluación y los demás países también.....se van a meter las botellas de Borgoña por el culo, el emental se lo van a dar de comer a los cerdos, y los otros le van a vender química y acero a su PM....que con poder de devaluación, van a vender una mierda fuera contra nuestros precios.

lo que parece obvio y elemental a estas gentes les parece todo lo contrario, sino que le pregunten a china porque no permite que le suban su moneda,han echo una eu de pena sin pies ni cabeza,y asi nos va,pero no te preocupes que tarde o temprano a alguien se le ocurrira hacer las cosas bien porque esto no hay quien lo aguante, si siguen por este camino cada vez estaremos mas hundido y al final no van a tener otra que la devaulacion del euro, la pena es que cuando lo hagan estaremos tan arruinado que tardaremos decadas en salir del hoyo, saludos.

Ayyy... cubitooo... cuanto tiempo!...

No pensaba responder, puesto que te tenia como un idealista (confundido, eso si), de la social-democracia...

Bien, yo, como soy muchisimo mas socialdemocrata que tu, osea, yo siento la solidaridad (pero de verdad), y yo, siento la libertad de pensamiento (esta, mas de verdad), y doy, (aunque no habria que darlo), el mismo valor a cualquier "persona-voto-votante-pensante", independientemente que se autodenomine cubito, el mismo valor le doy yo...que a cualquier otra...

Para mi valor, significa, que lo tengo asumido, incluso me resigno, incluso... protesto poco, cuando alguien le da diferente valor a las cosas que yo... es mas, creo que soy un pobre resignado a que las cosa se desarrollen como se desarrollan, sin ningun empuje (o estorbo) por parte mia.

Bien...

IceMan escribió:Hombre, una cosa es el déficit presupuestario y otra el déficit comercial...aun que están muy iterconectados no son lo mismo a efectos de salir de la moneda y devaluar o al contrario.

Tenemos a la élite mundial y organismos económicos internacionales, más ineptos de la história de la humanidad, no han dado una a derechas, desde no preveer lo obvio, hasta tomar justo las medidas contrarias en los peores momentos posibles.

Lo que están haciendo en Italia o lo que va a hacer "el mudo", en España, es justo lo que no hay que hacer en estos momentos....a que espera el BCE para bajar el precio del dinero el margen que le queda?....pandilla de tarados XD.

Lo que van a conseguir es guillotinar el poco consumo y confianza de los consumidores,...da igual los impuestos que bajes a las empresas a costa de una educación, una sanidad precarias, un IVA descontrolao etc.....al que fabrica sillas o tierne ujn restaurante, no le arreglan nada bajándole los impuestos si resulta que le bajan un 70% más los clientes consumidores.....las empresas se basan en una sociedad consumista....pero esta gente de donde coño sale???.

El otro día había en la subasta de deuda española, tres veces más demanda de la oferta de deuda....y resulta que las subastas de deudas soberanas, son las únicas del mundo, en las que el subastador pierde más cuanta más gente está iknteresada y puja más..........es de cojones esto......y todo por el duo calavera, que no quieren bonos de la unión...o los subnmentales del BCE que no revientan a todos los grandes especuladores en las subastas, comprando con garbo, o con una paralización temporal de ls subastas y financiación directa BCE-PAIS.....XD

Si en algún momento es necesario gastar más de la cuenta es AHORA....., el dinero y los cojones son para las ocasiones......se hacen bonos europeos y compra masiva del BCE de deuda interna y punto...........y si mama oso o papá gabacho no quieren.......a tomar por el culo el euro.........hay que plantarle cara a estos dos vampiros...........no tienen vergüenza, ni los demás países tampoco la tienen, permitiéndoles que el destino de europa se lo masquen en un despachito entre los dos.......¡¡¡¡¡¡ pero que cojones es esto?, a mi se me llevan los demonios con estas cosas.

Todos los líderes europeos comiéndose el farol de estos dos satrapas.....hay que decirles,, que se hacen bonos europeos, y una política fiscal hiperarmonizada, nada de que la gente se pire de España a Londres u otros sitios por temas fiscales...........o si no se acabó la unión monetaria, y se cagan en los pantalones los dos, por que una vez España tenga poder de devaluación y los demás países también.....se van a meter las botellas de Borgoña por el culo, el emental se lo van a dar de comer a los cerdos, y los otros le van a vender química y acero a su PM....que con poder de devaluación, van a vender una mierda fuera contra nuestros precios.

Bien, no se como habra salido lo de pegar y copiar y engrandecer, pero alla vamos...

Solo te respondo a lo engrandecido y negrito, bien, "gastar lo que no se tiene", doctrina socialista donde las haya, hemos pedido prestado... y la solucion es seguir pediendo prestamos, (por nuestra cara bonita?), por españolessss??? (esos (aqui no entro yo) de los tres cojones), y... si no quieren... (darnos prestado), "no queremos tomar vinos con ellos", que se jodan... eso, que se jodan... que no tomaremos vinos con ellos...

Segundo parrafo de negrita...

Yo, si fuera español, no me importaria que aquellos "chupopteros", o como tu dices, esos que se van fuera de españa, por "no compartir", "las duras y las maduras", se largaran.
Es mas, incluso les invitaria a irse por lo "muy" españoles que son, por lo "muy" solidarios con su españa son, por lo muy... muy... "PARASITOS" que son...

A mi, un señor que me diga que se va, porque no gana demasiado, lo unico que me produce es meterme la mano al bolsillo a ver si me ha robado algo... y bendito de Dios... largate... para lo que aportannnnn mejor que esten fuera...

Cubito, te tenia por mas sociata, pero me has dejado decepcionado.

S2.

Me has pillado, con el mercurio retrogrado, con el eclipse de luna al caer (con lo que me afectan a mi), y con un bajon animico, asi que te llevas todos los rapappolvos.

lo siento.

"Gastar lo que no se tiene"...cuando me digas un país del mundo que no se financie con deuda y por lo tanto, gastando lo que no tiene, pues podríamos debatir, pero hasta entonces---no hay debate.
El dinero es deuda y ahora resulta que la deuda es mala .

Lo segundo, no debes haber leído bien lo que he escrito, he dicho que tiene que haber una armonización fiscal a nivel de la unión----aludiendo al típico, (por ejemplo) que gana algo de pasta en el trading y ya está perdiendo el culo para montarse un despacho en la zona "libre" de la city londinense......
Por eso hay que ir hacia una unión real, si no esto es una casa de señoras putas y socias, donde algunas no cobran el suplemento de sexo anal y perjudican a la sociedad a costa de acaparar clientes y beneficiarse de modo individual....cambia #@#!%# por England y ya está.

En lo del tema político, no me apetece entrar en debates estériles.....cada cual con su pan se lo coma, yo prefiero un modelo de sociedad socialdemócrata, con más impuestos, y en el que seguramente es más complicado forrarse, a un modelo norteamericano en el que si no se apiada de tí la iglesia, necesitas un tratamiento médico y no puedes pagarlo, mueres como una rata, y eso sucede......me pongo en el extremo, pero como ejemplo valga.

Para poner un ejemplo de que hay que gastar ahora en vez de hacer esos recortes tan brutales....(lo cual no quiere decir que se gaste menos y mejor) te pongo el ejemplo de un amigo mío que tiene una empresa de acristalamientos.....tiene menos clientes......en vez de apocarse y despedir gente, ha invertido en varios comerciales más, y los tiene a piñçon por rusia y todo el este.......ha conseguido algunos contratos, con lo cual puede seguir amortizando maquinaria, y manteniendo producción y empleo.......le habría sido más fácil despedir y cancelar leasing o lo que gaste, pero habría decrecido, menguado,
Así que....los vuelvo a decir, el dinero y los cojones son para las ocasiones.....es muy fácil gastar cuando la cosa va bien, pero cuando realmente hace más falta es cuando la cosa pinta mal....que es precisamente ahora.

S2

Tenemos a la élite mundial y organismos económicos internacionales, más ineptos de la história de la humanidad

¿Ineptos? pues les está saliendo todo de p. m. esta crisis está hecha de cohones, vaya, perfecta...porque a estas alturas no vamos a creer que este lío ha sucedido "aleatoriamente"

no han dado una a derechas,

Pos a mí me parece que han dado todas "a derechas"...

P.D. vengo de ver In time, que, como película es más bien malilla, pero hay algunos detalles wenos...como que los de arriba si están ahí es porque son avariciosos y por las wenas no van a soltar prenda...y por las malas, tampoco solo atienden a las malísimas.

La verdad es que si......., han conseguido meter a los suyos en gobiernos y sin tener ni que presentarlos a unas elecciones.

Están haciendo los trades de su vida....., asegurándose un 6% en bonos garantizados y lo único que les estorbaba un poco, que eran parte de los políticos con sus regulaciones, ahora los tienen de rodillas, actuando como los cabestros del pueblo

Los servicios de información de los gerifantes económicos, tales son las agencias de calificación, ya ni se cortan en darle tobitas en los huevos a los EEUU.

Quieren que el mundo sea China, y ellos los emperadores......e incluso acabaremos teniendo rasgos asiáticos, si no los dos ojos, el del culo nos lo van a poner bien rasgado

Lo que comentas de la avaricia me recuerda siempre a una escena de los Simpsons, en el que el bueno de Gates, le dice a Homer que le va ha comprar su empresa de internet..., para acto seguido, mandar a su matón que le reviente el chiringuito con un bate.......Homer, compungido, le pregunta que por qué hace eso, y le pide el cheque.....a lo que Gates le contesta..."no creerás que me hice rico extendiendo cheques"

Unos tíos que ya son millonarios para vivir 30 vidas a todo tren, como muchos y pelea por cada dólar, mintiendo, estafando y abusando del mercado, es la encarnación misma de la avaricia y como bien dices no los van a parar así como así.

Yo creo que debería haber una desamortización global de deuda, devolverle el dinero de los planes de pensiones a los minoristas y pequeños inversores y volatilizar lo demás, crear una nueva moneda mundial ´mayoritaria entre el cnotinente americano y europeo y a darle a la maquinita de hacer billetes y todos contentos.......a imprimir.....borrón, cuenta nueva, los misiles no para Afganistan, si no para los paraísos fiscales si no se doblegan ante la amortización y las nuevas reglas....., armonización global y las mismas reglas para todos

Si somos capaces de dejar morir de hambre a centenares de miles de criaturas hambrientas en Âfrica, no deberíamos tener demasiados problemas en dejar sin un duro a un par de centenares de miles de gerifantes......les podemos dar un subsidio de paro, no los dejaríamos morir de hambre.....así de sencillo, 7000 millones de seres humanos vs un par de centenares de miles, que no tienen el menor escrúpulo

S2

Iceman, más o menos lo que propones es el comunismo... y eso ya se ha visto que es muy bonito pero no funciona.

Por cierto, las medidas italianas, tampoco son para tanto... si las nuestras son peores!!!

- Jubilación a los 62 o 66 (viva la igualdad) cuando aquí es a los 67
- Cuenta toda la vida laboral... que argumento puede dar a esta norma como mala?
- Si te jubilas antes te restan un 3% por año, cuando aquí es el 7.5% (antes era el 8%)
- Justificar los pagos de 1000 euros, no se a quien le puede dar miedo esta norma sino al que tiene algo que esconder, aquí es a los 3000 euretes y no pasa nada.

A mi tambien me gustaría jubilarme a los 60 y que me lo paguen los alemanes de mi edad que siguen trabajando hasta los 67... pero explicado así queda feo, es mejor decir que he luchado mucho toda mi vida para ello y callarme que lo que he pagado no llega ni a una cuarta parte de lo que cobraré, que me lo merezco con creces.

No Enrio...yo lo que pido son medidas antiterroristas .

Nada que ver con el comunismo, yo lo que pido es más capitalismo, por que pese a lo que en un principio se pueda pensar, tal y como ha derivado el capitalismo, cada día está mñas cerca del comunismo o el fascismo, donde el poder se concentra cada día más en menos actores, que imponen sus criterios en beneficio propio, ya sea con las torturas y los genocidios como en los regímenes totalitaristas comunistas o fascistas...o bien a través de la acumulación de capital y poder.

A mi, hace 10 años me expropiaron un pequeño terrenno de secano hace 10 años......era una propiedad privada, pero por ley me la expropiaron y me dieron lo que les salió de los perendengues.......era por el bien común...dado que el bienestar de la mayoría siempre está por encima de los intereses particulares de unos pocos......y eso es precisamente lo que defiendo, si a mi me despojan de mis bienes en un estado y régimen capitalista.....por que debenn ser ellos más que nadie?

No se trata de comunismo ni nada que se le parezca, yo no he hablado de prohibir al propìedad privada, yo hablo de prohibir que el 80% de la producción mundial de alimentos esté en manos de 4 empresas, mientras media humanidad pasa hambre y siguen muriendo niños en muchos países.

Que la producción mundial de alimentos, por hablar de un sector, no estuviera en manos de 4 empresas y sus dueños fuesen de las personas más ricas del planeta, que problema hay?, ninguno....se repartirá en más empresas más pequeñas.....y la iqueza de tener una empresa se repartirá entre mucha más gente..........los nichos de mercado se rellenan sólos de forma natural.....
Es ujna estupidez cosas que oigo como que si esos supericos, no tuviesen esos dinerales, no se crearía riqueza y bla bla bla.....ese dinero seguiría en el circuito.....y la industria agrícola y alimentaria no necesita de monstruos de empresas para innovar, investigas y mejorar......lo pueden hacer empresas más pequeñas....que yo no hablo de que cada cual se plante sus tomates

Y lo del comunismo....bueno, lo que no funciona son los regímenes totalitaristas comunistas......pero el comunismo per se, como opción politico-social, es de lo más justo que se ha inventado.......no olvidemos que funcionar puede funcionar.......sólo hay que ver el desarrollo de la tecnología sovietica, el nivel cultural de sus ciudadanos, educaciónj, cualtura y sanidad universal, con los standares más altos de la histyoris.4

Pero está calro que eso no se puede hacder a costa de matar al que discrepa , ni los genocidios del régimen......pero no se me ocurre sistema más justo que la colectividad, y el bien común, palabra de la que deriva el comuunismo......siempre claro que fuese una opción elegida libremente y democráticamente.
La tierra, el mar, el aire......eso eso por definición, son dones de la naturaleza que nadie debería poder poseer para el sólo........

Pero está calro que es una utopía...sólo funcionaría si todos elegiésemos eso como modo socialpolítico, libremente.......no hay empresa más justa que una cooperativa....sólo hay quie ver esos ejemplos.

s2

No os comáis la cabeza, los economistas europeos están en sus puestos por que no quieren irse de el , por eso y para eso están al servicio de los politicos, y los políticos están ahí por que dicen si a lo que digan los que tienen el poder, y los que tienen el poder nunca lo van a dejar voluntariamente, imaginaos cualquiera de nosotros con ese poder, lo dejaríais voluntariamente ? , si es el poder lo mas erótico que existe según kissinger y siendo los humanos unos orgasmiscos como los chimpancés siempre en busca del próximo orgasmo por que son unos adictos al poder, pues para dejarlo por que todo engancha, en fin y luego dicen que los especuladores son los malos, si en cada uno que compra lotería que hay ?, por supuesto que las revoluciones son buenas, quitan a unos corrompidos por el poder, por otros que si les dejan se corromperán por el poder, a no ser que seamos como Buda o Jesús , no somos santos

Joer, menudo caladero tiene aquí el Psoe. Ya se entiende que no baraja el 90%, siempre le quedarán los "traders", los "pro".

IceMan escribió: Que la producción mundial de alimentos, por hablar de un sector, no estuviera en manos de 4 empresas y sus dueños fuesen de las personas más ricas del planeta, que problema hay?, ninguno....se repartirá en más empresas más pequeñas.....y la iqueza de tener una empresa se repartirá entre mucha más gente..........los nichos de mercado se rellenan sólos de forma natural.....
Es ujna estupidez cosas que oigo como que si esos supericos, no tuviesen esos dinerales, no se crearía riqueza y bla bla bla.....ese dinero seguiría en el circuito.....y la industria agrícola y alimentaria no necesita de monstruos de empresas para innovar, investigas y mejorar......lo pueden hacer empresas más pequeñas....que yo no hablo de que cada cual se plante sus tomates

A eso se le llama distributismo, es una tercera vía diferente al socialismo y al capitalismo.