X-Trader.net - El Foro de los Traders

Hola a todos. Es mi primer post en el foro.

Aterrize en esta web hace solo 3 dias aconsejado por un conocido. Desde entonces he visto opiniones varias acerca de si se puede vivir de la bolsa o no. Pues leyendo en la seccion de "Cursos y Manuales" encontre un articulo de la revista Empredendores llamado "El manual del Especulador" (un articulo muy basico). Pues en este articulo he encontrado frases que no me dan muchas esperanzas de poder trabajar algun dia "para mi y sin jefes", tales como:

1. Si deshaces la inversion antes de un año, la plusvalia cotiza al tipo marginal y puedes pagar a hacienda casi la mitad. Si mantienes la inversion mas de un año, es decir, si no especulas, las plusvalias que obtengas tributan al 18%.
La verdad es que habra que ganar mucho haciendo trading a muy corto plazo para que te salgan las cuentas porque pagando estos impuestos.........

2. El day trading es tan seguro como el casino. Son amateurs que apuestan por un valor como si lo hicieran a la ruleta. Segun la SEC, el 85% de los day traders pierde dinero. Algunos se han suicidado.
Mi intencion no es jugar en un casino. Lo que quiero es que si a base de estudio y experiencia me encuentro en una situacion de ventaja respecto a los demas inversores invertire con la esperanza de ganar a largo plazo. Si no mejor me quedo como estoy.

3. Antonio Perez Siquero recomienda "una gestion activa de la inversion, que no es lo mismo que la especulacion y, a la larga, da mejores resultados que el rabioso trading". Considera que las mejores oportunidades las da la Bolsa.
Supongo que esto sera una cuestion de gustos. A algunos les ira mejor con el corto plazo y a otros con el largo plazo. ¿Que opinais?

4. HAZ CUENTAS: Los bolsistas mas veteranos dicen que, a la larga, el unico que gana con la especulacion es el intermediario financiero. Una actividad especulativa frenetica puede servir solo para pagar la factura de las comisiones.
Esta frase la verdad es que me dio el estoque. Si los bolsistas mas veteranos lo dicen sera por algo. Aunque tampoco me fio mucho de la prensa; quizas lo hayan sacado de contexto.

5. A medida que la ingenieria financiera se hace mas compleja, mas dificil le resulta al pequeño inversor moverse con exito. Son productos y mercados que no estan diseñados para los minoristas o, en todo caso, requierene de un amplio grado de conocimiento. De lo conteraio, se puede salir escaldado.
¿Quiere decir esto que en el caso de que esto funcione hoy en dia para los pequeños inversores, dejara de funcionar en el futuro?

Simplemente quiero saber si hay alguien de este foro que viva del day-trading o que opinais de si se puede vivir del trading. A mi la verdad me interesaria invertir en plazos de una semana minimo.Bueno, siento el tocho que he escrito. Quizas podais ayudarme a aclarar un poco mis dudas. Gracias por adelantado. Ciao.

La respuesta a tus preguntas en mi opinión es muy sencilla.
Esto no es para tí.

1.- Cuanto más ganes más pagas a Hacienda, aquí y en tos laos.
2.- Creo que la SEC se queda corta.
3.- Parece que a ese señor no le gusta eso de la especulación. No te lo creas, elige la fórmula que cree que le interesa más para ganar más. Le gustaría ganar mucho en poco tiempo pero se conforma porque cree que él no lo conseguiría. ¿Que dice la SEC del otro 15%?
4.- Es cierto, los intermediarios financieros hacen campañas contínuas de captación de clientes porque les interesa y porque se les van cayendo todos y hay que reponer.
5.- Cierto a medias. Cuanto más compleja la ingeniería financiera mayor necesidad tiene de trasladar riesgos, ¿a quien se los va a trasladar?
Si lo paga bien a cualquiera. Si no está dispuesta a pagarlo se tendrá que comer sus riesgos con tomate.
Yo conozco muy pocos que vivan del rabioso intradiario, conozco muchos que los intentan, pero aquí también son muchos los llamados y pocos los elegidos.
Aun así es el mejor negocio del mundo.
Solo faltaba que fuera facil y que cualquiera pudiera hacerlo siguiendo cuatro reglas o haciendo un cursillo acelerado.

Aquí tampoco hay camino, aquí también hay que hacer camino al andar.
Y nadie puede andar el camino por tí.

Espero haberte ayudado.
Con esa intención lo escribí.

Porque dices Tom que esto no es para mi.

A lo largo de mi vida he aprendido que hay que desconfiar de todo, y por supuesto no por encontrar un foro en la red donde todos cuentan maravillas sobre la bolsa me lo voy a creer asi por las buenas. Al menos intentare investigar antes de poner mi dinero en juego.

Simplemente quiero saber si esto es un casino o no lo es. En la ruleta americana la expectativa a largo plazo es negativa y aunque algun dia se nos aparezca la virgen y nos haga ganar unos cuantos euros, si jugamos 10 millones de veces al final perderemos.

Esto es lo que quiero saber acerca de la bolsa. Mi intuicion me dice que no. Que es algo donde los mas astutos, frios, inteligentes, ....... son los que ganaran. Si esto es asi no tengo ningun problema en probar y empezare a leer libros e invertir un poco de tiempo y dinero en mi formacion.

La SEC hablaba de un 15% de personas que ganaban en la bolsa. Por mi como si fuera un 5%, pero no quiero que esto sea un mercado que unicamente sean manejado por las grandes compañias y en el que los inversionistas de a pie no tengamos ninguna posibilidad de ganar dinero.

Un saludo y gracias a Tom por contestar.

P.D.: Tom ¿ganas tu con las bolsa?

Te doy mi opinión y coincido con Tom de que esto no es para tí.
Crees que estás entre el 5% más astuto frío e inteligente. Bien. Supongamos que es así. No tienes problema en probar y empezar a leer libros e invertir UN POCO de tiempo y dinero en tu formación. Imagínate que pueden pensar los primeros 19 lectores de tu mensaje (algunos con más de 20 años en los mercados y dedicación completa a los que vas a superar) cuando leen lo anterior.
Es como si entras en un foro de coches y dices que quieres ser piloto de fórmula 1, que tienes las cualidades necesarias, y no tienes problema en ir los domingos al Jarama a entrenar.
Siento ser duro, pero aquí no vivimos de cobrar comisiones e intentamos ayudar a ver la realidad. No es por desmoralizar, pero esto no es como una carrera: cuatro años y a ganar dinero. Tampoco vas a obtener las respuestas a tus dudas de un tercero, vas a tener que descubrirlas tu solito con formación, dedicación y lecciones del mercado en forma de palos. Por experiencia te diré que asumes muy diferente algo si te lo cuentan que si lo has vivido.

Un saludo.
P.D. ¿A todos los que te quieren ayudar les pides referencias?

Deduzco que no es para ti de los planteamientos de tu pregunta.
Tu mismo lo dices.
Tu intuición te dice muchas cosas y de eso viven los mercados.
Ya sabía yo que no me creerías ni me harías caso.
Nadie lo hace nunca cuando se le dicen estas cosas.
Por eso existen los mercados y por eso seguirán existiendo siempre.
Por eso no puedo, ni debo, responder a tu última pregunta.
Todo lo que diga, en ese sentido, puede ser utilizado en mi contra.
Pero eso no es importante.
En primer lugar no me creerías.
En segundo lugar no te sirve de nada saber si yo pertenezco al 85% o estoy situado entre los del 15 por ciento.
Lo importante es donde vas a ser capaz de situarte tú.
Tu intuición seguiría diciendote lo mismo.
Y probablemente te llevará a decidir que si puedes sacarle diez puntios a un futuro de los cien que se mueve todos los días, ganarás cien euros todos los días, multiplicado por veinte días de bolsa al mes, son 2000 euros mensuales, que no está mal para empezar.
Te diré más.
Con mucho menos tienes bastante.
Para vivir de esto solo necesitas dos puntos de media al día.
Si eres capaz de terminar un año con esa media, habrás vivido de esto y seguirás viviendo de esto todos los años de tu vida.
¿Te parece fácil?
Claro que sí.
Tu intuición te dice, no solo que es posible, tu intuición te dice que es fácil.
Se lo dice a casi todos los que se acercan a este mundillo por primera vez.
Te diré exactamente cómo lo puedes conseguir.
Necesitarás algo de dinero para empezar y abrir una cuenta con un broker.
Pongamos que has conseguido reunir 6000 euros y con ellos abres una cuenta.
Pongamos que dedicas 1000 euros a negociar en el futuro del Bund Alemán.
Tendrás que arreglártelas para vivir con los otros 5000 hasta que ganes lo suficiente.
Si eres capaz de ganar dos puntos de media diaria, durante el primer mes habrás ganado 400 euros.
En solo 50 días de trabajo habrás conseguido que tus primeros 1000 euros se hayan convertido en 2000 y podrás negociar con dos contratos.
Despues de otros 25 días tendrás 3000 euros.
En menos de 17 días tendrás 4000 euros.
Al cabo de ciento un días tendrás 5000 euros para negociar y empezarás a ganar 100 euros díarios.
Depende de tí si eres capaz de vivir 5 meses con tus iniciales 5000 euros.
Además después de 100 días de experiencia probablemente hayas aprendido mucho y probablemente serás capaz de ganar más de dos puntos de media diaria.
Además algún día puedes ganar esos mil euros en un solo día si es que eres capaz de hilar muy fino.


Basta con que seas capaz de asimilar y utilizar adecuadamente El Principio Universal de la Oca.
Ya sabes ese que dice de Oca a Oca y tiro porque me toca.

Lo que no te dice la SEC es que el 85% son unos borricos, son perdedores natos, que no tienen ni pizca de inteligencia.
Es que la SEC es muy respetuosa.
Además no necesita decírtelo.
Ya te lo dice tu intuición.
Al fin y al cabo.
¿Y si cae aquí?

Deberías decirle a cttsc que se pase por aquí y lea esto.
Está demostrando que ha ganado más de 10000 euros este año despreciando las divergencias.
Hace ya años que escribí un mensaje que dice lo mismo que estos, aunque utiliza otras palabras.
Me parece que este es buen momento para recordarlo.
Pronto cumplirá cinco años y puede ser motivo de celebración.


Espero y deseo que tu seas de los que merecen tener.
Un saludo
Tom

haya paz
es necesario la gresca continua?
además del inocente juego de la oca es necesario las demostraciones de poder continuas?
se q me meto onde no me llaman, y corro el riesgo de q me salpique, no problem, pero por favor...
no sería más inteligente unir fuerzas q enfrentarlas pra ver quien es más wapo y quien esta en posesión de la verdad y de la bondad?
hagan lo q crean oportuno pero no es muy agradable para el resto estas escenitas, por un lado habrá quien las disfrute en la sombra y por otro habrá para quien sea desagradable el clima creado...

lo dicho, toda suya, si lo creen oportuno
saludos,

No se si sere muy cabezon, pero en estos casos en cuando mas ganas me entran de coger unos cuantos libros de bolsa y tirar pa'lante. Todo el mundo diciendo que esto no es para mi, sin conocer como soy yo. ¿Habeis sacado esas conclusiones sobre mi solo viendo las 5 preguntas que por otra parte no las he escrito yo?

Cuando la SEC habla del 85% que pierde no se a que se refiere. Haber, mi padre tiene un buen paquete de acciones de telefonica desde hace bastante tiempo, pero no tiene ni idea de bolsa. Simplemente las compro hace unos 3 o 4 años y desde entonces no les ha tocado. Cuando la SEC habla de inversores tambien se refiere a gente como mi padre que invierte en bolsa sin saber, o solo estamos hablando de gente que intenta jugar conociendo o intentando conocer el mercado. Si engloba a gente como a mi padre no creo que las estadisticas sean tan malas (incluso creo que serian alentadoras).

Alembert, cuando pones el ejemplo del formula 1 comparandolo con la bolsa, te diria que si quisiera ser piloto se a ciencia cierta que hay posibilidades de llegar a vivir de la Formula 1, aunque solo sea un 0.0001%. No es el caso de la ruleta americana que ponia, donde a largo plazo siempre siempre perderas. Cuando hablo de empezar a jugar en bolsa, no pienso que dentro de 2 años voy a estar forrado, simplemente me interesa saber si la posibilidad de ganar dinero existe aunque sea dentro de 20 años. Por supuesto eso de que se aprende a base de palos ya lo tengo asumido pero es igual que casi todo en la vida. Supongo que aqui mucho mas.

En cuanto a lo de preguntarte Tom si tu ganas en la bolsa, no es ni mas ni menos porque en la mayoria de los foros (de otras cosas) responde gente que no tiene ni idea de lo que dice. Por supuesto no digo que tu no tengas ni idea. Era simplemente curiosidad por encontrar lo que quiero desde el principio: si existe alguien que gane con esto aparte de Florentino Perez y cia.

En el ejemplo que pone Tom de ir multiplicando el dinero, por supuesto no creo que entre en bolsa y este mañana mismo multiplicando mi dinero inicial. Pero seria posible quizas dentro de 5, 10 o 15 años??? Podre mandar a la mierda a mi jefe algun dia??? No digo mañana ni dentro de 1 año.

Por ultimo dar las gracias a los que me contestaron.

Este sistema lo he probado con gaseosa y funciona a la perfección produciendo beneficios seguros. Ya sabeis los experimentos con gaseosa.

Consiste en entrar en el futuro del Ibex a cualquier hora del día. Cada cual cuando pueda.

Con las siguientes reglas:
Elegir comprar o vender. Es decir entrar largo o corto. (Luego diré como)
Limitar las pérdidas. Si después de haber entrado estás perdiendo 20 puntos cierra la posición. Bajo ningún concepto admitas pérdidas superiores a 20 puntos. Has elegido mal y lo razonable es admitir la pérdida.
Dejar correr los beneficios. Has elegido bien y tienes beneficios. Estás en el buen camino.
Conformate con lo ganado. Cierra la posición si tus beneficios son del setenta y cinco por ciento de los máximos alcanzados. ¿Has llegado a ganar
100 pero se ha dado la vuelta y estás ganado 75? Cierra la posición.
No conviertas una ganancia en una pérdida. Cierra la posición con una ganancia de 50 puntos independientemente de la regla anterior. Si 50 puntos no es el 75% de los máximos porque solo has llegado a ganar 60, no importa, cierra la posición.
Nunca dejes una posición abierta para el día siguiente. Ciera la posición antes de cerrar la sesión y vete a dormir tranquilo.
Si consigues ganar, al menos 40 ó 50 puntos en cada operación en la que ganas y perder solo 20 ó 25 en cada una de las que pierdes basta con que aciertes un 50% de las veces para ganar una media de 10 puntos que significan (100 Euros) 16.638 ptas. de ganancia media.

Se me olvidaba, no te he dicho como elegir entrar largo o corto. Es sencillo cualquier método que te de una media del 50 % de aciertos es suficiente.

Lanza una moneda al aire, si sale cara entra largo comprando. Si sale cruz, ya sabes, entra corto vendiendo. Solo tienes el 50% de posibilidades de equivocarte.

LO IMPORTANTE NO ES EL MÉTODO DE ELECCIÓN, LO IMPORTANTE ES LA DISCIPLINA Y PODER AGUANTAR UNA MALA RACHA.

Como digo lo he probado con gaseosa.

Creeis que puede dar resultado en la práctica.

No admito responsabilidades. Alla cada cual con sus decisiones. Si ganas, te lo has merecido y es para tí. Si pierdes... seguro que no has seguido el método y no has sido disciplinado.

En todo caso me gustaría que me contarás tus experiencias u opiniones al respecto.

Y sobre todo no olvides que la letra con sangre entra. No especules más que con el dinero que te sobre. Con el que no necesites. Aquel del que puedas prescindir.


Gracias..............TOM

Hola Sergi
Desde mi punto de vista uno debe de empezar por preocuparse en ganar dinero, antes de saber sino puede vivir o no del trading. Eso ya son palabras mayores. La bolsa a diferencia de otros negocios tiene un punto a su favor, y es en que antes de empezar puedes hacerlo en el papel, sin arriesgar tu dinero, una vez que ves un poco de que vá, puedes dar el siguiente paso, que sería empezar a operar con poco dinero, esta vez ya de verdad. De este modo podrías ir viendo poco a poco tus posibilidades reales. Pero esto es un regalo envenenado.
Una de las razones por las que una gran parte de la gente acaba perdiendo dinero es la falta de capital inicial suficiente. Existe una correlación entre la facilidad para empezar un negocio y las posibilidades de éxito de ese negocio. Cuanto más altas sean las barreras, más altos serán también los beneficios, y al revés cuanto más fácil es, más difícil será poder hacerse un hueco. Para operar en bolsa hoy en día sólo necesitas un ordenador, un acceso a internet y un par de miles de euros.
Con el tiempo verás que cada uno tiene que encontrar su propio camino adaptado a su personalidad.
Saludos

se me ocurre algo q aportar sergi en tu beneficio

como wen hijo de gallego, te contestarE con otra pregunta, y como solo tU podrAs contestarla, pues ia tienes tu propia respuesta

serías capaz de haber comprao Telef0nica en el 2000 en 33€ y Terra en 150€ y todavía tener esperanza de ver multiplicado tu dinero : ?

s2

p.d.: sabrías reconocer la diferencia entre el 2day trading, por ejemplo, del day trading : ?

es un "cunUndrumUn" , vale, pero no veAs quE diferencia...y parece q como en t0d0, los detalles suelen desequilibrar balanzas ; )

hay especuladores 100% de verdA : ? "gamusinos": ?

jaaaaaaaaaaaaaa

lo sientor, no había leido lo del principio universal de.....

s2

Interesante.
Yo tengo otro sistema para ponerme corto o largo que es muy parecido.
Pero creo que lo importante es cuando salirte; y tambien creo que lo que dices, de dejar correr las ganancias y cortar las perdidas; y tengo una forma parecida de hacerlo; pero mi sistema deja abiertas las posiciones; puede ser que sea menos seguro o no; si estas corto y ocurre algo malo para tu derivado pues esta bien; pero tampoco soy un experto; solo llevo 1 mes con el sistema; y ya lo estoy cambiando cada semana.

El 50% en las entradas...; esta muy bien;pero creo que lo mas importante son las salidas...; nunca se sabe lo que va a ocurrir despues; solo se puede hablar de probabilidades historicas...; el analisis tecnico es una pseudociencia; pero no tiene nada que envidiar a la fisica...; por ejemplo;otra pseudociencia; lo mas probable es que nadie sepa de que se componen los mercados; si hablamos de algo no es con el 100%; solo llevo 5 meses en derivados; pero me parece impresionante lo que sabe la gente de este foro;y por eso suelo leerles;solo quiero ganar dinero...; y a veces gano y a veces pierdo...; cuando gano soy mas arrogante que cuando pierdo; pero es lo normal; no nos diferenciamos mas que el 1% de los monos; a veces pienso que podria vivir de esto si se repitiera la historia del Ibex; pero creo que tengo que trabajar en otro trabajo; por si la forma facil en que gano; se transforma en facil cuando lo pierda; nada mas trabajar; para cotizar; puede ser a 6 horas el dia; para que si lo pierdo todo en los mercados; al menos el estado me deba algo; ...

9CopasdeEuropa escribió:Este sistema lo he probado con gaseosa y funciona a la perfección produciendo beneficios seguros. Ya sabeis los experimentos con gaseosa.

Consiste en entrar en el futuro del Ibex a cualquier hora del día. Cada cual cuando pueda.

Con las siguientes reglas:
Elegir comprar o vender. Es decir entrar largo o corto. (Luego diré como)
Limitar las pérdidas. Si después de haber entrado estás perdiendo 20 puntos cierra la posición. Bajo ningún concepto admitas pérdidas superiores a 20 puntos. Has elegido mal y lo razonable es admitir la pérdida.
Dejar correr los beneficios. Has elegido bien y tienes beneficios. Estás en el buen camino.
Conformate con lo ganado. Cierra la posición si tus beneficios son del setenta y cinco por ciento de los máximos alcanzados. ¿Has llegado a ganar
100 pero se ha dado la vuelta y estás ganado 75? Cierra la posición.
No conviertas una ganancia en una pérdida. Cierra la posición con una ganancia de 50 puntos independientemente de la regla anterior. Si 50 puntos no es el 75% de los máximos porque solo has llegado a ganar 60, no importa, cierra la posición.
Nunca dejes una posición abierta para el día siguiente. Ciera la posición antes de cerrar la sesión y vete a dormir tranquilo.
Si consigues ganar, al menos 40 ó 50 puntos en cada operación en la que ganas y perder solo 20 ó 25 en cada una de las que pierdes basta con que aciertes un 50% de las veces para ganar una media de 10 puntos que significan (100 Euros) 16.638 ptas. de ganancia media.

Se me olvidaba, no te he dicho como elegir entrar largo o corto. Es sencillo cualquier método que te de una media del 50 % de aciertos es suficiente.

Lanza una moneda al aire, si sale cara entra largo comprando. Si sale cruz, ya sabes, entra corto vendiendo. Solo tienes el 50% de posibilidades de equivocarte.

LO IMPORTANTE NO ES EL MÉTODO DE ELECCIÓN, LO IMPORTANTE ES LA DISCIPLINA Y PODER AGUANTAR UNA MALA RACHA.

Como digo lo he probado con gaseosa.

Creeis que puede dar resultado en la práctica.

No admito responsabilidades. Alla cada cual con sus decisiones. Si ganas, te lo has merecido y es para tí. Si pierdes... seguro que no has seguido el método y no has sido disciplinado.

En todo caso me gustaría que me contarás tus experiencias u opiniones al respecto.

Y sobre todo no olvides que la letra con sangre entra. No especules más que con el dinero que te sobre. Con el que no necesites. Aquel del que puedas prescindir.


Gracias..............TOM

Ojala fuera un inversionista a largo plazo; ...;
pero desgraciadamente cuando mi sistema dice que
hay que coger 500 puntos;
y cerrar posicion; por que ya esta bajando...;
va y los coge.
Creo que no soy un inversionista a largo plazo;
por que si lo fuera seria uno de esos que no corta las perdidas;
es mas probable que salga el primer dia perdiendo y trasquilado;
pero al menos se que esa no era la ola que tenia que coger;
aunque eso solo se sabe cuando transcurre un tiempo;
el trading no es tan malo; solo es malo si pierdes;
y para coger una buena ola; tienes que ir a por todas;
por que todavia soy un surfista novato;
y da muchas falsas señales mi sistema;
pero cuando coge buena ola esa no la suelta;
de cien euros en juego te da sesenta y pierde cuarenta;
antes o despues;
mejor antes para evitar el drawndrown y las deudas;
y si hay dinero despues de el;
a intentar seguir tu sistema;
pero algun dia tiene que fallar;
si despues de eso no pierdes la fe;
podras llegar a tus objetivos;
seguir la disciplina debe ser el unico objetivo;
que es el unico camino;
para llegar al fin.
...
Como copio a antiguos poetas.

Mira Sergi, si te gusta este mundo coje 5000 € y ponte serio y duro con el mercado, lo mas seguro es que los pierdas. Pero si despues te sigue gustando y puedes conseguir 5000 € mas, tienes muchas posibilidades de hacer de esto una profesion.

Si no te gusta coje los 5000 € y vete al Caribe o donde te apetezca, saldras ganando.

P.D.: Joder Tom que dia mas redondo tuviste el 29, es de los de enmarcar. Pero ponle tambien uno de los malos que no se crea que esto es jauja.

P.D.:
Si quieres un gran casino, el mejor es el mercado.
Si quieres un gran negocio, el mejor es el mercado.
Tu eliges.