La Hora de la Verdad en Grecia

[rtrader]

Mirando a Grecia en el Espejo Argentino
Por Domingo Cavallo1
La comparación Grecia 2011 – Argentina 2001 ha sido analizada reiteradas veces desde el inicio de la crisis Griega. La analogía es particularmente popular entre quienes creen que Grecia debería abandonar el Euro como Argentina abandonó el Dólar en Enero de 2002. Ellos argumentan que al transformar todos los contratos existentes en Euros a Nuevos Dracmas, Grecia volvería a contar con “soberanía” monetaria y flexibilidad cambiaria.
La probabilidad de que esta opinión se convierta en una profecía auto‐cumplida está aumentando rápidamente – y esto es a pesar del hecho de que es completamente indeseado por el pueblo de Grecia y muy peligroso para el resto de Europa.
La Crisis de Grecia es más difícil de manejar
La crisis griega es muchísimo más difícil de manejar que la crisis argentina de 2001.
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Grecia está mucho más endeudada que lo que estaba Argentina: Grecia tiene tres veces la razón deuda‐PIB que lo que tenía Argentina.
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El déficit de cuenta corriente de Grecia es cinco veces mayor al argentino allá por 2001.
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EL problema de competitividad de Grecia es mucho más profundo dado que se debe a altos costos laborales unitarios y no a shocks externos como en el caso argentino (la devaluación del Real brasileño, la depreciación del Euro desde principios de 1999, y los niveles más bajos en los precios de las materias primas en muchas décadas).
Por el contrario, los costos laborales unitarios en Argentina habían decrecido gracias a las reformas estructurales durante los 90s que llevaron a un aumento muy rápido en la productividad del trabajo. Las exportaciones argentinas se habían estado expandiendo y continuaban creciendo a un intenso ritmo por aquel entonces, a pesar de que los precios de las exportaciones habían estado decreciendo durante los tres años previos. El argumento de la devaluación del Peso para estimular el crecimiento era aún más difícil que actualmente para Grecia.
¿Era la situación de Argentina más desesperada?
Se argumenta frecuentemente que la situación en Grecia no es tan desesperada como lo era para Argentina ya que, a diferencia de este último, Grecia cuenta con el BCE como un prestamista de última instancia. Sin embargo, dicho argumento no contempla el hecho de que el FMI por esos tiempos estuvo actuando –en la práctica‐ como un prestamista de última instancia para las economías emergentes.
Por ejemplo, en 1995 Argentina sobrellevó, en solo un año, un detenimiento repentino en los flujos de capitales (sudden stop en inglés) que sucedió a la Crisis del Tequila gracias al rápido
1 Publicado por VoxEU el 15 de Julio de 2011.
apoyo del FMI (y la decisión argentina de profundizar las reformas estructurales, particularmente privatizar los bancos provinciales que habían estado financiando los déficits presupuestarios de las provincias).
El FMI ayudó, de la misma manera, en el principio de la crisis de 2001. El primer síntoma de la crisis de 2001 tuvo lugar en Noviembre de 2000 con un aumento en la tasa de los bonos soberanos y una primera corrida contra los depósitos de los bancos. Ese primer episodio fue sobrellevado mediante un programa del FMI. Dicho programa incluyó alguna participación privada como requirió el Director Ejecutivo del FMI por aquel entonces, Horst Kohler.
La Participación del sector privado en la crisis argentina
En esa etapa, la participación privada tomó la forma de un compromiso para una renovación (“rollover” en inglés) por parte de los bancos. Esto significó que los bancos que habían estado creando mercados para los bonos argentinos ayudaran a renovar la deuda del país, particularmente los bonos que vencían durante la implementación del programa de rescate.
Este programa –que recibió el sugestivo nombre de “Blindaje”‐ fue anunciado en Diciembre de 2000. Incluía objetivos fiscales para el primer trimestre de 2001; para Marzo estaba claro que Argentina no iba a lograr cumplir con los mismos. Las primeras señales respecto a la falta de realismo del programa generaron una segunda ola de retiro de depósitos de los bancos locales, y otro fuerte aumento en los diferenciales (“spreads” en inglés) en las tasas de interés. Como consecuencia, dos ministros de economía entraron y salieron en el correr de tres semanas.
Los paralelismos entre Grecia y Argentina
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La decisión europea tomada en Abril de 2010 de proveerle financiamiento a Grecia es semejante al programa argentino de Diciembre de 2000.
La gran diferencia fue que la decisión europea tomó varios meses, en vez de unas pocas semanas como tomó en Argentina.
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Posteriormente, los ministros de finanzas europeos finalmente aceptaron el involucramiento del FMI, y aprobaron un mayor programa sujeto a un condicionamiento estructural en materia fiscal más claro y estricto.
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Al igual que en el caso argentino, en poco tiempo se volvió evidente que Grecia no cumpliría con los objetivos fiscales
Los eventos en Grecia lucían igual que los de Argentina, sólo que en cámara lenta, ya que los acreedores por un tiempo esperaban que, al final, Europa no le iba a soltar la mano a Grecia.
En Argentina, cuando yo acepté ser el nuevo ministro de economía y el Congreso utilizó un procedimiento de urgencia para votar una ley que le daba al presidente mayores poderes para implementar reformas fiscales y estructurales, la situación pareció volver a estabilizarse. Se pudo restaurar el programa del FMI con compromisos similares a los del “Blindaje”, y el organismo
concedió una exención respecto a los objetivos para el primer trimestre que no habían sido logrados.
La opción del default comienza a ser mencionada
Mientras se negociaba esta “restauración del programa”, Alan Meltzer y Charles Calomiris propusieron que Argentina declarara el default sobre su deuda y que el FMI anunciara un programa de recompra de dicha deuda al 60% de su valor nominal. Esta propuesta fue hecha en un artículo que titularon “Argentina no puede pagar lo que debe” (“Argentina cannot pay what it owes” en inglés). Inmediatamente yo le pregunté al FMI si la idea de Meltzer y Calomiris era practicable y si sería considerada como la participación del sector privado que Kohler estaba pidiendo. (Kehler resultó ser el presidente de Alemania durante 2004‐2010). La respuesta del FMI fue tan negativa como rotunda – esto no era lo que el Director Gerente Kohler estaba pidiendo como involucramiento del sector privado.
En cambio, para restaurar el programa, el FMI aceptó la visión de que el involucramiento del sector privado debía tomar la forma de un canje voluntario de los bonos. Esto buscaba liberar los próximos años de la pesada carga que implicaba pagar la deuda, extendiendo la madurez de la deuda y capitalizando el pago de intereses. Aunque este “Mega‐canje”, como fue nombrado, logró renovar alrededor de la mitad de los bonos que Argentina había emitido desde mediados de los 90s, el mercado de mantuvo calmo solamente durante un mes más.
Para los inicios de Julio estaba claro que Argentina había logrado los objetivos fiscales acordados en el marco del programa del FMI. Sin embargo, los problemas emergieron desde otra dirección.
Nuevos e inesperados problemas
Asustados por rumores de que las provincias podrían dejar de hacer frente a los compromisos de sus deudas, los depositantes argentinos empezaron a sacar su dinero de los bancos que le habían hecho grandes préstamos a las provincias. Para enfrentar con esta resurrección de la crisis bancaria volví a acudir al FMI. El objetivo era conseguir dinero adicional para engrosar las reservas del banco central.
A cambio, el FMI requirió medidas fiscales alternativas. El gobierno federal fue exitoso en conseguir el apoyo de los congresistas y gobernadores para aprobar la “Ley del Déficit Cero”. Esta ley le otorgaba al gobierno la potestad para recortar salarios públicos y pensiones lo que fuese necesario para balancear las cuentas fiscales. La oposición, e inclusive aquellos y congresistas que habían votado la “Ley del Déficit Cero” empezaron una campaña en contra del gobierno federal. Argumentaron que la extrema austeridad sólo tenía como objetivo financiar los compromisos de la deuda – el pago de intereses extremadamente altos a banqueros y otros acreedores.
La idea de la reestructuración de la deuda entra en escena
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Mientras esto se desarrollaba, el Secretario del Tesoro de los EEUU, Paul O’Neal, fue convencido por Allan Meltzer y otros asesores de que “Argentina no podía pagar lo que debía”. Él empezó a consultar con banqueros de Wall Street sobre la posibilidad de “reestructurar la deuda argentina”.
Muchos en Argentina y el exterior comenzaron a hablar de una “reestructuración de la deuda” que beneficiaría a Argentina con una quita indefinida, pero que nadie en el gobierno argentino, el FMI, o el Tesoro Americano, sabía qué forma tomaría el proceso de reestructuración.
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La incertidumbre creció y los spreads explotaron.
Bajo la presión de los mercados, el Secretario del Tesoro le pidió al FMI que aprobara US$ 8 mil millones de ayuda adicional para facilitar la reestructuración de la deuda argentina. Ese programa fue aprobado hacia el final de Agosto y US$ 5 mil millones fueron desembolsados de inmediato. Los restantes US$ 3 mil millones, y los fondos aún no desembolsados correspondientes al “Blindaje”, serían utilizados para construir un fondo de garantía para avalorar la nueva deuda, con menores tasas de interés y mayor madurez, que sería emitida para reemplazar la deuda existente que era más cara.
Grecia en 2011 es como Argentina en 2001, solo que en cámara lenta
Desde la aprobación del programa griego un proceso similar pero sustancialmente más lento ha estado ocurriendo en Grecia.
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Muchas voces señalan que Grecia no podrá pagar lo que debe.
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El gobierno alemán reclama un involucramiento del sector privado.
Los funcionarios de los gobiernos de Alemania y Francia están discutiendo con banqueros cómo reducir el exceso de deuda de Grecia en de manera voluntaria.
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Las agencias calificadores rebajan las calificaciones de la deuda griega, la incertidumbre está creciendo y los spreads explotando.
Estos spreads ya están por encima de la Argentina una semana antes de que su gobierno cayera en Diciembre de 2001.
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En Grecia “los indignados” y la oposición, incluyendo algunos miembros del PASOK, culpan al gobierno de imponer medidas de austeridad con el fin de salvar a los bancos.
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Ningún funcionario del gobierno está en condiciones de explicar cómo se dará el “Proceso de Reestructuración Ordenada de la Deuda Griega”, el cual aún ni siquiera tiene un nombre.
Es decir que hoy en día, Grecia es un espejo de Argentina en Octubre de 2001.
Cómo terminó en Argentina
En Octubre de 2001, inmediatamente después de unas elecciones de mitad de mandato en las cuales el partido del Gobierno fue derrotado en la mayoría de las provincias, el Presidente decidió finalmente lanzar el “Programa de Reestructuración de Deuda Argentino” que yo había propuesto. El Tesoro de los EEUU y la Reserva Federal de Nueva York proveyeron su apoyo claramente pero el FMI decidió no emitir opinión porque consideraba que no tenía la autoridad para involucrarse en un programa de reestructuración de las características del mismo. De hecho, algunos miembros del FMI, bajo el liderazgo de Anne Krueger, empezaron a trabaja en el diseño de un “Mecanismo de Reestructuración de Deudas” para el futuro que, en el mejor de los casos, hubiese requerido no menos de dos años de negociaciones multilaterales para ser aprobado.
El primero de Noviembre yo anuncié nuestro programa de reestructuración como representante del Gobierno Argentino. El mismo incluía dos pasos:
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El primer paso era reestructurar la deuda de los acreedores que aceptarían nueva deuda bajo ley argentina.
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El segundo paso era reestructurar el resto de la deuda una vez que la Comisión de Valores (SEC) de los EEUU hubiese aclarado el camino para un intercambio a ser ofrecido para los portadores de bonos que solo aceptaban bonos emitidos bajo la legislación de los EEUU.
Para el 30 de Noviembre, el primer paso del proceso de reestructuración había concluido con un éxito significativo. Más del 50% de las deudas (US$ 54 mil millones) en manos de instituciones no‐oficiales e individuos había sido transformada en un préstamo al Estado que tendría como colateral a los ingresos del impuesto a las transacciones financieras que se acumularía automáticamente en una cuenta en el Banco Central. Este préstamo tenía tasas anuales de como máximo 7% e implicaba una extensión en la madurez de tres años. Esto implicó una reducción de US$ 4 mil millones en la factura de intereses anual para el Gobierno Federal y las provincias en 2001, año en el cual habían alcanzado los US$ 12 mil millones. (Tomó la forma de un préstamo y no de nuevos bonos porque cláusulas de cancelación simultánea impedían que se emitieran nuevos bonos con condiciones inferiores a las existentes.)
La segunda etapa estaba siendo preparada con el consejo de banqueros líderes como Bill Rhodes, Joe Ackerman y Jacob Frenkel. Se esperaba que condujera a una reducción adicional de US$ 3 mil millones en la factura anual de intereses. Los nuevos bonos ofrecerían una tasa de interés de 5% en vez del 9% de los bonos viejos. Estos nuevos bonos hubiesen estado soportados por el dinero que el FMI se había comprometido a desembolsar, y por la recaudación en dólares proveniente de los impuestos a las importaciones. Con esta reducción en la factura de intereses y el ajuste del gasto primario en los presupuestos federal y los de las provincias, el objetivo de la “Ley de Déficit Cero” se podría haber alcanzado en 2002.
Los Accidentes Ocurren
Desafortunadamente, aparecieron rumores sobre que el FMI no desembolsaría los montos presupuestados para Noviembre. Los temores fueron avivados por las declaraciones del equipo del FMI que estaba trabajando en el Mecanismo de Reestructuración de Deudas. Ellos sugirieron que un país atravesando un proceso de reestructuración de su deuda debería imponer controles de capitales para cortar con la fuga de capitales. Todo esto junto generó los temores que desencadenaron en la cuarta corrida contra los bancos locales.
Como ni los bancos ni el Banco Central contaban con la liquidez en dólares para financiar los retiros, controles de cambios fueron impuestos. Esto fue lo que se llamó “Corralito”, implementado el 1 de Diciembre como la única forma de imponer controles de cambios en una economía dolarizada.
La profecía auto‐cumplida se completó cuando el anunciaron que ningún desembolso debería ser esperado porque el programa Argentino había sido suspendido, basado en los controles de cambios impuestos FMI – a pesar de que sus propios funcionarios habían hecho declaraciones imprudentes respecto a controles de capitales unos pocos días antes.
Caos político y default desordenado
En aquel momento, los eventos se desencadenaron de una forma caótica.
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La oposición argentina utilizó el descontento social, el cual fue agravado por el “corralito” para promover saqueos que forzaron la renuncia del Presidente.
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Durante una semana de caos político un Presidente interino formalmente declaró el default de la deuda que no había sido reestructurada.
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Posteriormente un ex Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, que había perdido las elecciones de 1999, fue nombrado Presidente por el Congreso.
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El nuevo Presidente terminó con la paridad peso‐dólar, forzando a que todos los contratos firmados en dólares fuesen transformados a pesos 1 a 1, permitiendo el peso flotar.
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El valor del peso en dólares –que había estado fijo 1 a 1 con el dólar por una década‐ cayó a 4 a 1 en unos pocos meses.
Los deudores estaban muy contentos porque sus deudas en dólares habían sido reducidas a un cuarto. Pero los acreedores perdieron tres cuartos de su riqueza financiera.
•
La inflación saltó a un 40% en 2002, y hoy en día (i.e. 2011) está todavía alrededor de 25% por año en 2011, a pesar de que el valor real del peso está de vuelta en su nivel de 2001.
•
La devaluación redujo todos los salarios y las jubilaciones en términos reales a un tercio de su nivel pre‐crisis.
La devaluación también agravó la recesión.
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El PBI cayó un 5% adicional en el primer semestre.
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El desempleo saltó a 25% desde 18% a finales de 2001.
El crecimiento se restauró debido a factores externos, no a la devaluación
El crecimiento volvió y el desempleo empezó a caer en 2003. Sin embargo, esto no fue consecuencia de la devaluación. Los factores claves fueron la depreciación del dólar y la buena suerte en los precios de los commodities. El precio de la soja –el cual es fijado en los mercados internacionales‐ saltó de menos de US$ 120 por tonelada en 2001 a más de US$ 500 a finales de los 2000s. Es absolutamente equivocado y presta a confusión atribuirle el rápido crecimiento de Argentina durante los últimos ocho años a la “Pesificación” y la devaluación de 2002.
Qué debería hacer Grecia en la actualidad
Grecia debería, con la mayor celeridad posible, intentar llevar a cabo lo que Argentina hizo en Noviembre de 2001. Pero debería hacerlo con un claro compromiso de Europa y el FMI de que el “Programa de Reestructuración Ordenado de la Deuda Griega” no será interrumpido a mitad de su ejecución. Decisiones como la que el FMI tomó respecto a Argentina en Diciembre de 2001 deberían ser descartadas por adelantado.
•
La manera más simple de llevar a cabo la reestructuración griega sería ofrecer un swap de la deuda griega por deuda triple A europea, a la tasa de mercado un día antes del anuncio de la reestructuración.
Esto le permitiría a Grecia y a Europea capturar la quita que los mercados ya han dada por sentada. La perdida de los tenedores de bonos no sería mayor a la que ya reflejan los valores de mercado de la deuda griega.
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Para permitirle a los bancos continuar con el actual procedimiento de retrasas el registro de sus pérdidas, las autoridades regulatorias podrían autorizar la amortización de dichas pérdidas en varios años.
Esta situación no sería diferente a la actual, ya que las instituciones financieras no están reflejando en sus balances el valor de mercado de sus bonos.
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Los bonos europeos que Grecia usaría para llevar a cabo la operación masiva de recompra deberían serle prestados a Grecia por el Fondo de Estabilización Europeo que debería tomar como colateral las propiedades griegas disponibles para privatizar.
Pero la venta de estos activos debería ser hecha a un ritmo lo necesariamente gradual como para evitar fire sales (i.e. ventas de los activos a precios demasiado deprimidos consecuencia de una sobreoferta momentánea).
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Gracia debería mantener su compromiso de introducir todas las reformas fiscales y estructurales necesarias para restaurar la competitividad y renovar el crecimiento.
Sin embargo, será sustancialmente más fácil encontrar apoyo político y económico una vez que el exceso de deuda desaparezca. Nadie podrá argumentar que las medidas de austeridad tienen como único propósito de satisfacer las demandas de los acreedores, y el argumento de que Grecia tiene que seguir el camino argentino de licuación de su deuda mediante el abandono del euro se volverá obsoleto.
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Grecia y las autoridades europeas deberán estar preparadas para financiar a los bancos que inevitablemente sufrirán corridas contra sus depósitos mientras Grecia lleva a cabo su proceso de reestructuración.
Si los depositantes temen que el prestamista de última instancia puede finalmente optar por abandonar esos bancos, la corrida será difícil de detener, lo que podría precipitar por sí mismo el colapso de bancos no sólo griegos y efectos contagio a otras economías europeas.
Grecia en el espejo argentino: la salida del euro no es la solución
Cuando uno mira a Grecia en el espejo argentino, todas estas recomendaciones y pasos preventivos se vuelven claros como el agua. El espejo argentino no proyecta la visión equivocada que muchos economistas están sugiriendo. Claramente no encamina a Grecia a solucionar su crisis abandonando el euro como Argentina dejó el dólar en Enero de 2002.

[guevon]

Necesito tiempo para contestar esto... pero de una forma somera...

Estas un poco confundido... Grecia! no es Argentina...

En el caso de Argentina, era el FMI el que estaba detras, en el caso de Grecia... el que esta detras es nada mas y nada menos que el BCE (como si diriamos la Merkel, vamos!)...

Fijate!, que el FMI, lo ha llegado a dirigir hasta Rodrigo Rato!, con eso lo digo todo, y no digamos nada de los mangarranes que tiene debajo (!para ser ese Rato el presidente!)... hablo del Rato ese que esta de presidente en Bankia... si, de ese...

Con esa gente, lo unico que puedes esperar es soluciones "!a la Argentina!"...

Bien, lo pensare bien el post, y si puedo y estoy inspirado te contesto.

Grecia va a caer, eso no lo duda nadie desde Agosto pasado, y... desde ese momento, todo el mundo esta guardando su bolsillo, no se si me entiendes?, desde ese momento (desde Agosto), a Grecia no ha ido ni un euro, solo han ido a las cuentas de los bancos tenedores de bonos... asi que... en otro momento que no sea la tarde de un domingo te contesto.

La forma de caida, es lo que no tienen claro los germanos, como hacerlo...

Pero... siendo germanos como son, al final haran como hacen siempre las cosas, sin avisar, y bruscamente...

Bueno!... son germanos? que podemos esperar?... cuadrados como ellos mismos...

El otro dia hablaba con un bancario del deustze, ojo! digo bancario, no banquero, y me comentaba, que intentara comprar empresas griegas despues del verano... que estaran a buen precio, y que lo que tiene valor... tiene valor.

S2.

Te prometo que escribire sobre el tema de Grecia, aunque ya que andas tanto por ahi, podias venir a la kedada del sabado, total?... seguro que alguien te lo paga... no como a mi...

Alberto seguro que te hace un hueco.

[jardinero]

si alguien quiere ver las calles de Atenas en directo:

http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174

[rtrader]

Con esa gente, lo unico que puedes esperar es soluciones "!a la Argentina!"...

El FMI lo único que hizo fue soltarle la mano a Argentina. No proponer soluciones y mucho menos por la que se optó.

Creo que no vale la pena seguir...

Saludos.

[guevon]

Juegas con ventaja, es domingo (como tu nombre)... jejeje y es por la noche... (lo cojes?)...

Has soltado una parrafada, que todavia, no me ha dado tiempo a leerla de nuevo, y esperas, que alguien te conteste de forma coordinada... eso no es posible... no.

Bien, vamos a contestar, a lo que vas soltando poquito a poco, asi que nos atendremos al ultimo mensaje.

Con esa gente, lo unico que puedes esperar es soluciones "!a la Argentina!"...

El FMI lo único que hizo fue soltarle la mano a Argentina. No proponer soluciones y mucho menos por la que se optó.

Creo que no vale la pena seguir...

Saludos.

El FMI, y mas tu, que lo conoces tan bien, nunca, y digo nunca, debiera haber sido, aquel ente que propondria soluciones...

El FMI, y repito, mas tu, que lo conoces tan bien, nunca debiera ser el organo que de una solucion a un pais...

Y no me digas que no, pues ... empiricamente esta demostrado... cuando entra el FMI solo se puede esperar la quiebra...

Bien, dicho esto, tambien tengo que decirte que yo admiro, el papel que jugaste en el 1:1, y en como, frenaste, la inflacion que os ahogaba, pero... lo mismo que digo esto, digo, que, nunca, pero nunca, debiste volver, a ser responsable de finanzas al cabo de 10 años... ese fue tu error, el pensar, que lo que vale una vez vale para siempre, y eso no es asi...

En tu propia carne sufriste, el triste episodio, de el "corralito", como le llamais los argentinos, es mas... tu fuiste el que dio la orden de hacerlo... y... sabes que?... eso... eso no se hace, no se puede privar a una persona de sus ahorros, no se puede privar a una persona de su confianza en el sistema, y por ultimo, no se puede privar a una persona de su pension-renta-beneficio en la cual el ha estado contribuyendo toda su vida.

Y lo digo de verdad, te admiro por lo que hiciste durante diez años, pero te desprecio por lo que hiciste en tres meses (nunca debiste volver)... las ideas las tienes claras (bueno, no tan claras), pero los hechos son los que cuentan...

Tu pais es un pais dificil, sois muy buenos individualmente, pero malisimos socialmente, en lo unico que destaca tu pais es en individualidades, en eso sois magnificos, pero en el momento en que sois mas de dos, sois un desastre...

Por ejemplo: en las malvinas, la fuerza aerea que es un arma en la cual va una sola persona al mando de un arma, tuvo las mayores perdidas (pero tambien los mayores logros), la fuerza de tierra (mejor no hablar), si no fuera por que dependian de los suministros que les enviaban... (otro gallo les hubiera cantado)... y no hablemos de la marina, esa, esa solo sabia torturar a sus compatriotas y poco mas... en el momento en que les hundieron un barco!... ayyyy ayyyy!!! es que estos solo sabian enfrentarse con alguien desarmado...se retiraron y no quisieron saber nada mas de la guerra...

Con esto, que quiero decir, pues quiero decir, que individualmente sois magnificos, pero que en el momento en que os juntais mas de dos, sois un desastre...y no digamos el desastre que se forma en cuanto sois mas de una docena...

Centremonos en el tema, asi que el FMI no propuso soluciones? e incluso!... por la que se opto ni se les ocurrio...(a los del FMI digo)...

Y que esperabas?... el papaito con el cheque en blanco?... (cuando todos tus hijitos (las provincias) estaban gastando lo que no tenian)...

Un poco inocente si que eres... (te pareces a mi, en eso, (en lo de inocente))...vamos a ser un poco consecuentes...

Grecia esta en la quiebra completa, pero completa total... sin remedio... ahora, solo, hay que pensar, que se puede sacar de ahi, eso, lo piensan los que tienen intereses en Grecia, que podemos sacar?...

Como sabras... por tu oficio, todos los paises, tienen en su contabilidad activos... que son los que en un balance normal se enfrentan con los pasivos, pues bien, esos activos, como pueden ser... empresas (publicas o semipublicas), concesiones (publicas o semipublicas), derechos (publicos o semipublicos) en fin, todo aquello que pueda ser vendido, traspasado o cedido... pasaran a manos de los acreedores de Grecia y la vida seguira su curso... los pobres pensionistas griegos veran mermada su pension (no en cantidad sino en calidad), y los pobres (no tan pobres) trabajadores griegos veran mermado su salario (tanto en cantidad como en calidad), y... no digo las pobres, por que eso si que no, empresas griegas... veran mermados sus beneficios (tanto en cantidad como en calidad)... y ya, los ... hummm... como los nombro... bancos aseguradoras financieras... en fin, todos esos ladrones que uno no sabe que funcion social tienen... todos ellos... veran engordadas sus cuentas de resultados...

Y me diras?, y los bancos alemanes y franceses y europeos... que???... esos que?... esos... los pobresssssss.... pediran al BCE una emision de bonos extra, y a los clientes, se lo cobraran...

Y... colorin colorado, este cuento de Grecia se ha acabado....

...

Grecia no puede salir del hoyo en el que esta metido, el BCE solo hace matar los pagos de Grecia a los bancos europeos desde hace mas de 9 meses, a Grecia no le entra ningun euro...

Y el que diga que no que me lo demuestre.

S2.

Ahora si que me voy a dormir, mañana hay que levantarse pronto (8 de la mañana)...

[GeorgM]

Hola guevon

Explicame por favor

- que son las razones de que Grecia esta en el estado tal como esta ?

- con que contabilidad creativa ha podido entrar en la zone EURO ?

- Sabes que ayuda presto Goldman Sachs para lograrlo ?

- Porque querian entrar en esta zona? Nadie les obligaba !

- Has hecho una vez negocios con Grecia y conoces su sistema de administracion ?

y finalmente


- que deberia Merkel o mas bien los contribuyendes de unos estados mas que hacer para que Grecia sale de los problemas a largo plazo ? Soltar dinero facil o contribuir con firmeza para que Grecia salga prospero en el futuro ?

Saludos de una cabeza cuadrada pero bien puesta!

[rtrader]

Saludos de una cabeza cuadrada pero bien puesta!

A guevon habría que injertarle aunque sea un poquitín de genes germanos. ja ja ja resulta que hasta me cambió de identidad. En fin cosas de los "blanquitos".

Saludos.

[rtrader]

Para guevon. Puedes leer más aquí http://www.cavallo.com.ar/

Saludos.

[eu]

Siempre pensé que Grecia no iba a caer (no la dejarían caer), ahora, reconozco que el tema es peliagudo, hagan lo que hagan, tienen un negro porvenir, las cosas han ido demasiado lejos, eso nadie lo cuestiona

Grecia solo tiene diez millones de habitante y eso en trescientos es asumible, pero para cualquiera que conozca Europa y sus andanzas, hasta la creación de la UE.... Estratégicamente era/es muy importante, no nos olvidemos que no hace tanto tiempo se libró la guerra en Chipre o la genocidio de los Balcanes. Su enclave, está en lo que sigue siendo unos de los polvorines mas importantes del mundo mundial

Nunca me he creído que los Merkozy no estaban al tanto de la falsificación de datos para poder entrar en la UE, lo que si creo es que les ha salido el tiro por la culata, pretendían traerlos a su redil y de momento no lo están consiguiendo, entre otras razones (como bien dice guevon) llevan demasiado tiempo sin entrarles un duro y ha salido a raudales (en Suiza unos doscientos sesenta mil milloncejos de €, dicen las malas lenguas), tampoco hay que olvidar que la Grecia reciente está gobernada por “cuatro familias y dos piratas”.

Lo mismo que antaño pasó en Argentina, en Grecia, el currante/tendero/pequeño empresario se preguntará ¿Qué hice yo para merecer esto? Esa es la pregunta que tienen que hacerse y luego ellos mismos tomar medidas, si sus dirigentes (o lo que fuere) los han llevado al hoyo, pues ¡¡¡barrer la cocina a escobazos!!! Lo primero que tienen que hacer es arreglar su casa, porque los europos (tal y como estamos concebidos en su funcionamiento al dia de hoy) le podan tirar un cable para que no se ahogen, pero si quieren salvarse han de hacerlos ellos mismos primero.

Un estado medianamente cohesionado (quizás Grecia lo está poco) no se termina en una legislatura, ni con un problema gordo y como esperen que el FMI les solucione sus problemas, lo tienen crudo.

Cuando tenemos un problema, nos gusta mucho tirar balones fuera y echarle la culpa a los demás, pero hemos de mirarnos primero el ombligo y ver lo que hicimos mal o consentimos, que para el caso es lo mismo

Saludos

[GeorgM]

Just for the record

"Nunca me he creído que los Merkozy no estaban al tanto de la falsificación de datos para poder entrar en la UE"

Hola eu,

estoy de acuerdo con tu analisis solamente al introducir el EURO los dos politicos no estaban en el poder.

Era Schroeder este SOCIALISTA CHAMPAN que hace poco declaraba que el Sr. Putin es un verdadero democrata.

No era Sarko que decia que el Sr Zapatero es poco inteligente. Es verdad ?

Saludos Georg

[eu]

Just for the record

"Nunca me he creído que los Merkozy no estaban al tanto de la falsificación de datos para poder entrar en la UE"

Hola eu,

estoy de acuerdo con tu analisis solamente al introducir el EURO los dos politicos no estaban en el poder.

Era Schroeder este SOCIALISTA CHAMPAN que hace poco declaraba que el Sr. Putin es un verdadero democrata.

No era Sarko que decia que el Sr Zapatero es poco inteligente. Es verdad ?

Saludos Georg

Berdin da (lo mismo da), era pura metáfora lo de Merkozy, quien gobierne en Francia o en Alemania, su politica exterior o en la UE no varia apenas, en los paises serios en los temas importantes siempre hay quorum


Schroeder y Zapatero ...vaya pareja de dos....

Saludos