Whipsaw Stop Loss

[Rafa7]

Los Stops loss, no dejan de ser una línea/zona imaginaria ( que uno se imagina ), sin un sentido claro.

Hola Feroz,



Esto que dices no lo entiendo. (Tampoco entiendo lo que dices después en tus siguientes párrafos).
¿"Sin un sentido claro"?

A ver, depende de que tipo de stop loss. Si un stop loss lo colocas donde crees que el precio está invalidando la dirección por la que apostastes al abrir la operación, el stop loss sí tiene un sentido claro. ¿Qué es imaginario? Pues claro, tu te imaginas que si el precio va muy en tu contra es que te equivocastes al abrir la operación. ¿No es mejor imaginar que no tener ni idea?

Yo creo que hay stop loss que tienen sentido y otros que no tienen. Por ejemplo, si pones un take profit y stop loss, a una distancia que nada tiene que ver con el gráfico, ni con la volatilidad, no tiene mucho sentido (salvo garantizarte un ratioW/L). (Lo cual no quiere decir que sea mala idea este tipo de stop loss, si la señal de entrada es muy buena).

No entiendo que dices. Por favor, ¿podrías repetir lo que dices con otras palabras?



Saludos.

[Rango Starr]

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[Rango Starr]

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[Rafa7]

todo son o pueden ser stop loss, (parar perdidas).

Rango,



Entiendo que quieres decir. Sí, de las dos formas paras la pérdida.

Pero hay una diferencia esencial, con el stop loss sabes cuál será tu perdida máxima con muchísima más precisisión (precisión no absoluta por los deslizamientos) que cualquier señal de salida que se te ocurra.
Es más fácil calcular el tamaño de la posición que te conviene con stop loss que sin stop loss.

Es diferente a la order limit de stop loss, que si que te limita el punto de salida...

Bueno, habría que ver que tipo de stop loss limita mejor la máxima pérdida.
Podría ser que que un stop loss a mercado limite mejor la máxima pérdida que un stop loss con precio límite.
Para un novato aconsejaría stop loss a mercado. Para stop loss con precio límite, se requiere de mucho estudio (especialmente si uno opera en extradiario).



Saludos.

[Rango Starr]

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[ROBOCO]

Rafa, respecto a los profesionales...no creo que haya muchos que no sepan decirte exactamente cuánto están dispuestos a arriesgar en una operacion dada...creo que con eso ya te lo digo todo

[Rafa7]

En mi caso la clave está en la diversificación de sistemas, si entro con una operación con el sistema "x" largo, seguro que tengo un sistema "y" de rotura en corto y que actua a modo de stop del sistema "x".

Gracias, Gratphil.



Interesante propuesta para los que operan futuros o Forex.

Pero aunque limites el riesgo por diversificación, ¿no sería bueno (ya que no usas stop loss) que calcules el tamaño de la posición de las siguientes maneras:
1.- o calcular que aproximadamente perderás como máximo el promedio de perdedoras (medido en ATR's, por ejemplo) mas n desviaciones típicas en tus últimas m operaciones perdedoras.
2.- o calcular que aproximadamente perderás como máximo tu máxima pérdida (medida en ATR's, por ejemplo) en tus últimas m operaciones perdedoras?

Yo creo que si aplicarás una de estas dos medias (además de la diversificación), tendrías un mayor control del riesgo.



Saludos.

[Gratphil]

Rafa, has destacado una parte solo. Lee el resto.

Saludos

[Rafa7]

Rafa, has destacado una parte solo. Lee el resto.

Saludos

Gratphil,


He vuelto a leer tu aporte y no veo que explícitamente menciones que el cálculo del tamaño de la posición tengas en cuenta el trade risk.
Me ha parecido entender que lo que haces es calcular directamente el número de lotes en función del DrawDown que aceptas permitirte, sin ningún cálculo aproximado de cuanto puedes perder por operación (o sea, sin tener en cuenta el trade risk). Es decir que parece que lo que haces es preguntarte ¿cuántos lotes puedo comprar por operación para no tener mas de un determinado DrawDown?
Lo que te propongo es que descompongas tu MM en dos preguntas:
1.- ¿Qué porcentaje de mi capital voy a arriesgar en esta operación?
2.- ¿Cuántos lotes puedo comprar teniendo en cuenta el porcentaje calculado en 1.- y el trade risk?

Y en el calculo del trade risk, o sea aproximadamente cuanto puedo perder en esta operación, he hecho dos propuestas de como calcularlo.

Tal vez lo que sugiero ya lo estás haciendo y te he entendido mal.



Saludos.

[Gratphil]

Rafa,

No, no tengo en cuenta el riesgo de una operación individual. No sé, quizás es un sacrilegio lo que estoy diciendo pero no veo que me aporte nada. Vamos a ver si yo tuviese un solo sistema y admitiese un DD máximo potencial del 30% e hiciese lo que me propones tendría otro DD que no es el riesgo que a priori he determinado para ese sistema. También te digo que es importante tener una amplio histórico de operativa real o backtest fuera de muestra, no es lo mismo la situación del año 2.013 que la del 2.008 o 2.009 y la situación de estos años tienen que estar en el histórico para determinar ese DD máximo.

El tema, logicamente, se complica cuando no tienes un sistema sino un portfolio de sistemas y el riesgo lo quieres determinar, como digo estableciendo un DD máximo potencial, para el conjunto del portfolio.

Saludos

[Rafa7]

No, no tengo en cuenta el riesgo de una operación individual.

Gratphil,



Una manera de de hacer MM para varios sistemas es asignar capital para cada sistema. Como dijo Julio César, "divide y vencerás".

Y, entonces, el capital que se asigna a un sistema determinado que no tiene stop loss, se puede administrar, básicamente, de dos formas: o por delta, o por trade risk.

Por ejemplo:
Fixed Risk por delta: lotes = equity / delta.
Fixed Risk por trade risk: lotes = fracciónRiesgo * equity / tradeRisk
Fixed Ratio por delta: lotes = (1 + 8 * equity / delta)^0,5 + 1) * 0,5
Fixed Ratio por tradeRisk: lotes = (1 + 8 * equity / tradeRisk)^0,5 + 1) * 0,5

Donde:
tradeRisk = (promedio(MAE, medida en ATR's, por operación perdedora de las últimas n operaciones) + m desviacionesTípicas) * AtrActual,
o tradeRisk = máx(MAE, medida en ATR's, por operación perdedora de las últimas n operaciones) * AtrActual.

La ventaja de usar trade risk, en lugar de delta, es que ajustamos mejor el riesgo por operación. Y si usas el ATR como medida, tienes un trade risk ajustado a volatilidad, lo cual es muy interesante. Otra ventaja es que psicológicamente los traders estamos muy acostumbrados a tener un trade risk como referencia.

Te sugiero que mires esta interesante versión de Fixed Ratio con trade risk de Andrés García:
Métodos de posicionamiento: Mi visión del "Fixed Ratio"

Andrés a este trade risk lo denomina delta sintético.



Saludos.

[Gratphil]

Gracias Rafa, pero creo que el MM ya lo he superado y en ese aspecto tengo mi propio criterio. Ese enlace que me adjuntas, ya hace algunos años que lo que he leido.

El criterio general parace ser que es asignar un riesgo determinado a cada operación y francamente me parece correcto, pero yo prefiero determinar mi riesgo como te he comentado y juego con el apalancamiento, mayor o menor, para establecer mi riesgo. No divido el capital entre varios sistemas, sino que con mi capital a cada binomio sistema-mercado le asigno un nivel de apalancamiento.

También opero con la equity global, es decir cuando está por debajo de una determinada media reduzco el apalancamiento en un porcentaje.

Por otro lado, sí que estoy a favor de generar stop loss o parar perdidas pero no referidos a operaciones concretas sino a marcos de tiempo. Es decir deja de operar cuando en una semana, mes, trimestre, lo que se determine dejar de operar si se tienen unas perdidas previamente establecidas. No lo he implementado pero lo estoy pensando. Ya el hecho de bajar el apalancamiento cuando estoy por debajo de una media en el equity de x días, me parece una medida bastante prudente y que personalmente me tranquiliza bastante cuando tenemos esas temporadas en que no acertamos ni una.

Saludos

[Rafa7]

Gracias Rafa, pero creo que el MM ya lo he superado y en ese aspecto tengo mi propio criterio.

Gracias Gratphil,



Puesto que ya tienes establecido tu MM (sin stop loss y sin Trade Risk, como referencias), lo que voy a escribir es más bien para los lectores del hilo.

En mi anterior aporte en este hilo me faltó comentar el número de desviaciones típicas en el cálculo del Trade Risk sin stop loss.
Ese número de desviaciones típicas es según la adversión al riesgo del trader. Orientativamente podría ser 1 desviación para Fixed Ratio (sugerencia de Andrés García) o 3 desviaciones para Fixed Risk. Pero si a un trader le resulta fácil establecer un delta, se puede deducir, objetivamente, el número de desviaciones a partir del delta:
m = (delta - Promedio(MAE de las operaciones perdedoras medidas en ATR's) * AtrHistórico) / desviaciónTípica.



Saludos.

[Feroz]

Los Stops loss, no dejan de ser una línea/zona imaginaria ( que uno se imagina ), sin un sentido claro.

Hola Feroz,



Esto que dices no lo entiendo. (Tampoco entiendo lo que dices después en tus siguientes párrafos).
¿"Sin un sentido claro"?

A ver, depende de que tipo de stop loss. Si un stop loss lo colocas donde crees que el precio está invalidando la dirección por la que apostastes al abrir la operación, el stop loss sí tiene un sentido claro. ¿Qué es imaginario? Pues claro, tu te imaginas que si el precio va muy en tu contra es que te equivocastes al abrir la operación. ¿No es mejor imaginar que no tener ni idea?

Yo creo que hay stop loss que tienen sentido y otros que no tienen. Por ejemplo, si pones un take profit y stop loss, a una distancia que nada tiene que ver con el gráfico, ni con la volatilidad, no tiene mucho sentido (salvo garantizarte un ratioW/L). (Lo cual no quiere decir que sea mala idea este tipo de stop loss, si la señal de entrada es muy buena).

No entiendo que dices. Por favor, ¿podrías repetir lo que dices con otras palabras?



Saludos.

Hola Rafa

Me referia que desde el momento que ejecutas una entrada o un stop loss basada en una línea de tendencia. rotura de niveles,zonas etc...lo estás haciendo desde una información muy sesgada, no has obtenido l información necesaria para saber con una alta probabilidad si estás colocado en el sitio adecuado.Ni siquiera la volatilidad te va a ayudar.

[Rafa7]

Me referia que desde el momento que ejecutas una entrada o un stop loss basada en una línea de tendencia. rotura de niveles,zonas etc...lo estás haciendo desde una información muy sesgada, no has obtenido l información necesaria para saber con una alta probabilidad si estás colocado en el sitio adecuado.Ni siquiera la volatilidad te va a ayudar.

Gracias Feroz,



Entonces, ¿qué alternativa sugieres?



Saludos.