Independencia de Catalunya y deuda

[X-Trader]

Y mientras tanto en Polonia...

Liechtenstein apunta a Artur Mas

[Johnysurf]

Ju juh...!!
Pues ya pueden empezar a investigar también a los de Esquerra, que serán los que vendrán...
Ojalá se investigara a TODOS los políticos y empresarios del mundo con la intensidad y las ganas que lo están haciendo con estos...!

[agmageton]

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años

Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB,
Los 1.072 millones de la inversión en la comunidad representan el 9,5% del total, una décima menos que en el 2014, año en el que los recursos estatales ascendieron a 948 millones. Catalunya gana 124 millones respecto al 2014, pero pierde peso en el conjunto de la inversión, como viene siendo habitual durante la actual legislatura presidida por Mariano Rajoy. El mejor año para la inversión del Estado fue el 2011, cuando se presupuestaron 2.545 millones de euros (el 15,2% del total). Desde entonces, y hasta el 2015, la inversión ha descendido un 57,8%, lo que significa que Catalunya es la comunidad en la que en mayor proporción desciende la inversión del Estado.

Por esa razón, al crecer menos la inversión en Catalunya que en el conjunto del Estado su peso respecto al total se reduce. La parte más importante de la inversión por comunidades es la relacionada con infraestructuras.

En el Estatut de Catalunya se preveía que la inversión destinada a la comunidad fuera el equivalente a su peso en el PIB durante una serie de años. Era lo que se conocía como la Disposición adicional Tercera que apenas se cumplió ningún año.

Con aquella disposición se pretendía compensar en parte el déficit histórico de inversiones del Estado en Catalunya. Las cifras del presupuesto publicadas ayer quedan muy lejos de aquel compromiso pasado y únicamente incrementan el défict fiscal histórico.

[agmageton]

NOTICIAS INCENDARIAS...

El rescate de las autopistas de Aznar, Aguirre y Cascos costará 6.000 millones a los contribuyentes, 1200 millones se recaudarán en Cataluña para el pago de las mismas. Ya que estos si que pagan las autopistas.

El gran fiasco de las autopistas de peaje puestas en funcionamiento durante la segunda legislatura de José María Aznar puede acabar costando a los contribuyentes españoles cerca de seis mil millones de euros o, lo que es lo mismo, un billón de las antiguas pesetas. La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha asegurado que no se gastará dinero público en el rescate de las concesionarias que están al borde de la quiebra; pero fuentes del sector consideran que se trata de un propósito sustentado en el más puro voluntarismo.

A día de hoy, esas empresas tienen créditos pendientes de pago por un importe superior a los 3.800 millones de euros, a los que hay que sumar otros 500 millones adeudados directamente a las constructoras y el sobrecoste de las expropiaciones sobre las que aún no se han pronunciado los tribunales. Además, José Luis Rodríguez Zapatero les proporcionó ayudas valoradas en 480 millones, que sólo sirvieron para prolongar la agonía de un proyecto deficientemente planificado y que lleva años abocado a la quiebra, según las fuentes consultadas.

El empeño de la M-50

El desarrollo de las autopistas de peaje ahora en tela de juicio fue concebido por Rafael Arias Salgado, aunque el impulso definitivo se lo daría su sucesor en la cartera de Fomento, Francisco Álvarez Cascos, que llegó al cargo en 2000, después de haber sido vicepresidente del Gobierno. Sus obras estrella fueron las radiales de Madrid, presentadas a bombo y platillo como ejemplo de la colaboración público-privada en materia de infraestructuras, y uno de cuyos objetivos era, en realidad, construir la M-50 a coste cero para el Estado, Esperanza Aguirre, entonces presidenta de la Comunidad, estaba empeñada en que se hiciera ese nuevo anillo de circunvalación.

[Enrio]

Y mientras tanto en Polonia...

Liechtenstein apunta a Artur Mas

Jajaja ahi Artur Mas lo tiene facil, solo tiene que hacer como Mariano Rajoy, decir "miren mi declaracion de hacienda, ahi no sale nada de que haya cobrado en B"

[Antek]

Voy a opinar desde mi punto de vista especulador; Por favor hacer la consulta y que salga el SI; por favor hacerlo; que cogeré todos mis ahorros y me pondré corto en el ibex 35. Ganaría tanto dinero que me le daria una importancia igual a cero que Cataluña se independice o no. Y si sale el NO me pondría en largo.

Por favor dejar que hagan la consulta.

[Wikmar]

Montoro va a perdonar los intereses de los préstamos que el Estado Español ha hecho a las autonomías.

Principales beneficiados por orden de magnitud del dinero en juego: Cataluña, Valencia, Andalucía.

Principal perjudicado: Madrid, que no se le va a perdonar nada porque no tiene intereses pendientes, pero a su vez, como es el principal contribuyente del Estado, le toca pagar "principalmente", los intereses que no pagarán las autonomías deudoras, ya que el Estado Español sí tiene que pagar los intereses pot todo ese dinero correspondiente.

No pretendo plantear polémica, solo es para que conste en acta como hecho acaecido.

S2

[Wikmar]

Montoro va a perdonar los intereses de los préstamos que el Estado Español ha hecho a las autonomías.

Principales beneficiados por orden de magnitud del dinero en juego: Cataluña, Valencia, Andalucía.

Principal perjudicado: Madrid, que no se le va a perdonar nada porque no tiene intereses pendientes, pero a su vez, como es el principal contribuyente del Estado, le toca pagar "principalmente", los intereses que no pagarán las autonomías deudoras, ya que el Estado Español sí tiene que pagar los intereses pot todo ese dinero correspondiente.

No pretendo plantear polémica, solo es para que conste en acta como hecho acaecido.

S2

Siguiente paso: hacer una quita sobre el principal, o perdonarlo entero.

[chuso]

Vamos a ver si escribimos bien.
En español se escribe -Cataluña-, no -Catalunya-, y este foro creo que es en español.
Mucha gente lo ve escrito así y piensa que es correcto cuando no lo es.
Se dice: vengo de Inglaterra, no England, o trabajo en Munich, no München.
De esta manera no nos llamarán analfabetos.
O es que también tenemos inmersión lingúistica en X-trader?



Un saludo.

[agmageton]

Montoro va a perdonar los intereses de los préstamos que el Estado Español ha hecho a las autonomías.

Principales beneficiados por orden de magnitud del dinero en juego: Cataluña, Valencia, Andalucía.

Principal perjudicado: Madrid, que no se le va a perdonar nada porque no tiene intereses pendientes, pero a su vez, como es el principal contribuyente del Estado, le toca pagar "principalmente", los intereses que no pagarán las autonomías deudoras, ya que el Estado Español sí tiene que pagar los intereses pot todo ese dinero correspondiente.

No pretendo plantear polémica, solo es para que conste en acta como hecho acaecido.

S2

Siguiente paso: hacer una quita sobre el principal, o perdonarlo entero.

Que menos no?

Cataluña tiene un déficit histórico con el estado (si contamos desde la entrada del nuevo estatuto, donde la inversión del estado ha de ser proporcional a su pib +- 20%) en estos últimos 5 años la inversión no ha sobrepasado el 9%...el déficit es de varios miles de millones de euros, por lo que la quita de intereses es un buen gesto, pero insuficiente con lo pactado. Tampoco vamos a empezar con las balanzas fiscales que aburre, pero si tuviese el mismo sistema que país vasco o navarra, deuda 0...

Lo de Madrid me encanta, imaginaros un Madrid sin el efecto sede, 592.000 funcionarios menos... y todas las empresas en Valencia....encima hacen el radial de autopistas y las tenemos que rescatar todos....

Economía productiva, empresas, exportacion y turismo representa Cataluña el 34% del total de España pufffff, el otro día el sr Lara decía veo imposible que Cataluña se independice no sólo porque representa el 20% del pib+- (país vasco el 4%) sino porque el tipo de economía de Cataluña es productivo sano (exportación y turismo, a parte de como los demás consumo interno y sí una dependencia del pib con España superior proporcionalmente del 30%)

Pero bueno las cosas se tienen que ver con perspectiva, y ya por fin se vislumbra un final feliz para el corredor del mediterráneo, después de hacer varios aeropuertos en quiebra, autopistas con 4 coches o quebradas y aves con 15 pasajeros, las prioridades son diferentes, es mejor dar cobertura a Villa Alcantara de Arriba, que a uno de los mayores nucleos productivos de Europa como Valencia, Alicante, Murcia o Cataluña, el corredor del mediterraneo creo que en 2017 listo....

[AL-G]

Agma cuando te refieres a ver las cosas con perspectiva, te refieres a perspectiva histórica? Porque si es así francamente no creo que haya nadie que conozca la historia reciente de nuestro país que pueda afirmar que en los últimos 100 ó en los últimos 50 o en los últimos 25 Cataluña haya sido maltratada en términos de inversiones del estado.
Desde el primer tren que circuló por España en Octubre de 1848 entre las ciudades de Barcelona y Mataró financiado por la corona, hasta la creación de SEAT en el primer semestre de 1950, pasando por las reformas que se hicieron en la ciudad de Barcelona con motivo de las Olimpiadas del 92 y siguiendo por el AVE que supuso una inversión mayor que la de la nueva T4 de Barajas.
A veces esas inversiones que comentas las hacen las propias Comunidades Autónomas con sus dineros, como ciertos aeropuertos por ejemplo el de Castellón, o como la compra de Spanair por cuya ventanilla (nunca mejor dicho) se fueron varios cientos de millones de € quizás miles no tengo las cifras por la intención de convertir una compañía aérea prácticamente quebrada en una compañía de bandera (de bandera catalana claro)

Aún así las cuentas no salen, en un informe publicado el pasado 24 de julio de 2014 por la Cámara de Comercio de Barcelona, se informa de que el Gobierno y sus empresas (Aena, Renfe, Puertos del Estado, etc.) invirtieron en infraestructuras en Cataluña 241 euros por habitante y año entre 2004 y 2014, mientras que la media de las CCAA fue de 238 euros. Esto la sitúa en la 7ª posición de las 17 CCAA muy por encima de Valencia, Madrid ó Andalucía.

Por último he leído y oído otras veces el argumento de que si el Estado Central fuese sensato invertiría mas en las zonas mas productivas, yo creo que hay que invertir mas en donde mas se necesita y esto no siempre coincide con las zonas mas dinámicas económicamente hablando.

[agmageton]

ALG, las líneas de trenes antiguas eran independientes y privadas se construían con dinero de accionistas...
respecto a seat se hicieron varias gestiones para localizarla fuera de Cataluña

"La apariencia de cooperación amigable entre el INI y el sector privado,
la capacidad emprendedora del Instituto y su aportación inestimable a la industria
del automóvil han ocultado a un INI que utilizó su autoridad para obstaculizar una
iniciativa no estatal y arrogarse la creación de la primera empresa nacional de turismos
en serie. En el sector de automoción, el INI no actuó como protector de las empresas
nacionales, contra 10 estipulado en su ley fundacional, sino como defensor de
sus propios proyectos, convirtiendo la autarquia del Estado en autarquia del propio
Instituto4."

En pocas palabras intentaron tener a fiat como fabrica y seat se canalizo finalmente por inversión privada y por el enorme industrial de talleres pequeños que habían en Cataluña de piezas y logística de infraestructuras...al final el gobierno no tuvo mas que hacer....


Lo de las olimpiadas del 1992 la inversión del gobierno fue inferior al pib lo puedes consultar, se gasta mas del triple en la expo Sevilla 92....


faltaría mas que se gastase mas en la t4 que el ave Barcelona teniendo en cuenta que el Prat supera en ocasiones a barajas con un 517% menos de inversión....

bueno ya seguire, saludos

[agmageton]

Aún así las cuentas no salen, en un informe publicado el pasado 24 de julio de 2014 por la Cámara de Comercio de Barcelona, se informa de que el Gobierno y sus empresas (Aena, Renfe, Puertos del Estado, etc.) invirtieron en infraestructuras en Cataluña 241 euros por habitante y año entre 2004 y 2014, mientras que la media de las CCAA fue de 238 euros. Esto la sitúa en la 7ª posición de las 17 CCAA muy por encima de Valencia, Madrid ó Andalucía.

Por último he leído y oído otras veces el argumento de que si el Estado Central fuese sensato invertiría mas en las zonas mas productivas, yo creo que hay que invertir mas en donde mas se necesita y esto no siempre coincide con las zonas mas dinámicas económicamente hablando.

Pues vuelvo a no estar en acuerdo, si tenemos una autonomía que representa 1/3 del potencial exportador de España, entre 17, Madrid no llega al 12%, hay una clara discriminación de inversión, con esos datos, se prioriza núcleos no productivos (ni lo serán, cabe decir que del ave a Sevilla al de Barcelona han pasado 25 años, siendo el ave Madrid-Barcelona la gallina de huevos de oro, si se hubiera desarrollado antes el corredor mediterráneo se calcula que el pib en 25 años hubiera subido mas de un 20% mas...se priorizo por motivos políticos el corredor central ), eso con el paso de las últimas décadas ha hecho que Cataluña haya perdido mucha competitividad e inversión privada, ya no siendo una de las zonas de europeas mas potentes, ahora es mediocre....y con una deuda paralizante, si ese era el objetivo se ha conseguido, pero por desgracia históricamente pasa lo mismo, vuelve el independentismo.....

Y tu último párrafo tienes un buen ejemplo con Europa y grecia, Portugal, Italia y España, Irlanda....hasta que Alemania ha dicho basta, el experimento al final resulto unas economías placenteras subvencionadas y poco productivas......ahora se ve que hay que hacer esfuerzos como ha hecho España para salir adelante y aun así ya veremos.....

[Wikmar]

agma, si todas las comunidades impusieran su propio estatuto al Estado central, el sistema no es que colapse, es que sería un agujero negro.

Nadie discute que las comunidades vasca y navarra, salen (muy) beneficiadas por las cuentas que se hacen de sus privilegiados estatutos.

Todos iguales, leñe. No puede haber unas comunidades con privilegios, ninguna. Presupuestos, cuentas, todo objetivamente igual.

Hablas habitualmente de la inversión sobre Cataluña en el sentido de que hay un compromiso de cantidades. Pero vamos a ver, deberá haber un compromiso de servicios p. ej., no de cantidades, y con todas igual. P. ej.: compromiso de que todos los españoles tendrán x, y, z, servicios (telecomunicaciones, sanidad, transportes, etc, etc.). Si para ello hay que invertir cinco veces en una comunidad respecto a otra por p. ej. problemas de orografía, pues no pasa nada, el objetivo es el servicio. Según tu plantreamiento, en esos casos, la comunidad que para satisfacer sus servicios ha necesitado menos inversión, pero los ha cubierto, dice "¡eh!, que en mí se ha invertido menos, me debes dinero". Eso no es ni solidario, ni de responsabilidad, ni de sentido común.

Yo creo que dando los tiempos necesarios y suficientes para que cada uno emigre a donde le parezca, la solcuión es proponer una España con una constitución sin autonomías, con objetivos comunes (lo cual no quita para delegar gestión). Las que en referendum se adhieran, bien, y las que no, que queden fuera a su libre albedrío. Pero la bandera de esa constitución, para mí, debe ser la igualdad a ultranza de todo subdito, frente a cualquier Administración que le marque obligaciones, directas o indirectas. No se me pida p. ej. el idioma de la zona x para poder tener un puesto en esa administración, si vive también de mis impuestos.

El desencuentro es tal que hay que echar un órdago al sentido común y pase lo que pase. No sería de extrañar que mucho separatista se fuese a vivir a la zona España..., como algunos hijos de Pujol p. ej.

[Johnysurf]

Eso es muy bonito, pero no puede ser, porque no somos todos iguales, como no es igual un hombre que una mujer, o como en una empresa no trabajan todos igual, ni vale lo mismo el trabajo de uno que el de otro, ni cobran todos igual, aunque suene duro o injusto, la realidad es así, aunque nos empeñemos en que no ha de serlo, lo es, y por mucho que se quiera compensar, nunca lo serán.

Supongo que lo más parecido a una igualdad real, es que cada uno reciba en función de lo que aporta, y aún así no hay igualdad.
Si empezamos a imponer solidaridad (conceptos para mí antagónicos, porque la solidaridad es voluntaria, habría que llamarle de otro modo en todo caso, lo que pasa es que la palabra solidaridad suena mejor que la otra que pusiéramos…) entonces al igualdad se va al carajo, no hay más.
Como “igualdad a ultranza de todo súbdito”, también es un oxímoron, o no…? (bueno, no lo es si consideras súbditos solo a los que más nos dan por saco, pero entonces habría algunos que pasarían cada 4 años de súbditos a gobernantes y viceversa…)

Tu mismo lo dices, no puede haber comunidades con privilegios, entonces si das a una comunidad más de lo que aporta, también la estás privilegiando, o no…?

Sino monta una empresa donde todos reciban igual, tipo cooperativa o kibutz, a ver cómo te va, cuando la gente empiece a ver que cobran lo mismo trabajen más o menos… Y tú, que eres el que la ha montado y también eres muy solidario, por supuesto cobras lo mismo que el portero, leñe…! (Es un ejemplo exagerado, para que se entienda el concepto, eh… )