Por favor, ROBOCO, indicame que error cometo.ROBOCO escribió:Rafa7...no me voy a extender, simplemente decirte que este último post que has puesto no tienen ningún sentido.
ROBOCO, no hace falta que te extiendas en responder.ROBOCO escribió:Simplemente que a nivel conceptual no es correcto, estás mezclando churras con merinas...y por tanto, todo el resultado de lo que comentas no tiene ningún sentido.
Rectifico.Rafa7 escribió:La reglas podrían ser estas:
Para alguien que haga intradiario uedes decidir cuanto toleras perder al año, y en función de ello, puedes calcular el riesgo por sesión mediante la siguiente fórmula.:
riesgo_por_sesion = riesgo_anual / sesiones_al_año^0,5.
Caso intradiario: RiesgoPorOperación = RiesgoPorSesión / Operaciones_por_sesión^0,5.
Caso extradiario: RiesgoPorOperación = RiesgoAnual / Operaciones_al_año^0,5.
La fórmula anterior está mal porque si uno aplica un riesgo por operación inferior al 100% de la cuenta jamás puede perder mas del 100% del capital, asintóticamente si que podría converger la cuenta a cero, o sea a un 100% de pérdida de la cuenta.Rafa7 escribió:Ahora imagina que haces un promedio de 5 operaciones al día, y las realizas conn un riesgo por operación del 3%:
0,03 * (258 * 5)^0,5 = 1,0774 = 107% !!!!!
¿Realmente querrías exponerte a arruinarte en menos de un año?
Ahora rectifico también esto, suponiendo operaciones consecutivas (no simultáneas) y sin tener en cuenta el ratio de Sharpe:Rafa7 escribió:Cosa diferente si arriesgas un 3% en extradiario. Por ejemplo, si al año realizas 24 operaciones de promedio al año, tu riesgo por año sería:
0,03 * 24^0,5 = 0,1469 = 15%.
Un 15% es más llevadero como DrawDown anual.
Me reitero en estas afirmaciones, que supongo que ROBOCO no se refería a esto, como error conceptual, sino a las fórmulas propuestas que espero haberlas corregido adecuadamente.Rafa7 escribió:Lo que quiero transmitir es que alguien que haga intradiario debe ser más cauteloso con el riesgo por operación, ya que al ser el número de operaciones anuales mucho más abultado se expone a un riesgo mucho más abultado.
O sea, que aunque teoricamente el MM podría no tener en cuenta el factor tiempo (frecuencia operatoria) a la hora de decidir el riesgo por operación, en la practica es importante tenerlo en cuenta ya que, desde el punto de vista psicológico, no es lo mismo tener un DrawDown del 20% en un año que tenerlo en una semana.
Por otro lado, por mucho que el backtesting nos indique que podemos tomar riesgos mayores con riesgo de ruina bajo, la realidad es que no tenemos seguridad de que los DrawDowns que vayamos a sufrir no sean muy superiores a los que hemos previsto en el backtesting (el mercado en el futuro se comporta diferente), y, especialmente, si hemos incurrido en sobreoptimización sin darnos cuenta de ello.
Se podía debatir si debemos tener en cuenta la psicología en el Money Management, o no tenerla en cuenta.
¿Es suficiente que el riesgo de ruina (de nuestro algoritmo de MM) sea inferior a un porcentaje elegido por el trader o tambíen hemos de tener en cuenta el factor tiempo?
Ok intentaré darle unas vueltas.ROBOCO escribió:No Rafa7, estás cometiendo errores garrafales. Es un problema conceptual no matemático..ni siquiera hace falta entrar en eso. Estás mezclando cosas y por tanto lo que te sale es una barbaridad.
Dale unas vueltas
Lo sencillo sería tener en cuenta al menos la fiabilidad (porcentaje de aciertos), los que nos lleva a una fórmula como la de Boris Schlossberg.raul7566 escribió:Uffff, está claro que cada cual opera como quiere y tiene su sistema, o al menos seria lo lógico. Pero esto me parece un ejemplo de llevar al limite de la complicación lo que debería ser sencillo.
Rafa7 escribió:Hola dojitrade,dojitrade escribió: Gracias por tu comentario, la verdad es que no me suele importar la duracion de la operacion, en este caso tu como lo gestionas, la verdad es que no se me ocurre como incluir la variable tiempo al MM.
El riesgo por operación depende de la tolerancia al riesgo del trader.
Por un lado está el riesgo de ruína, que es directamente proporcional a la fracción de f-óptima que uno arriesga por operación.
Pero por otro lado está el factor tiempo que tiene mucha importancia desde el punto de vista psicológico.
Los DrawDowns son, aproximadamente, proporcionales a la raíz cuadrada del tiempo y también proporcionales a la raíz cuadrada del número de operaciones.
Entonces, más que la duración de tus operaciones tendría en cuenta el número de operaciones al año, en caso de trading extradiario, y el número de operaciones al día en el caso de trading intradiario.
La reglas podrían ser estas:
Para alguien que haga intradiario uedes decidir cuanto toleras perder al año, y en función de ello, puedes calcular el riesgo por sesión mediante la siguiente fórmula.:
riesgo_por_sesion = riesgo_anual / sesiones_al_año^0,5.
Caso intradiario: RiesgoPorOperación = RiesgoPorSesión / Operaciones_por_sesión^0,5.
Caso extradiario: RiesgoPorOperación = RiesgoAnual / Operaciones_al_año^0,5.
Por ejemplo, supongamos que haces intradiario y decides un riesgo al día del 1% = 0,01, y que tienes un promedio, por sesión, de 5 operaciones consecutivas (no simultáneas). Entonces:
RiesgoPorOperación = 0,01 / 5^0,5 = 0,004472 = 0,45%.
Entonces si durante la sesión acumulases una pérdida del 1% de tu capital disponible para operar, mejor dejar de operar en esa sesión.
Por cierto, un riesgo por sesión del 1%, y teniendo en cuenta que un año dispone de 258 sesiones, al año sería equivalente a:
Riesgo_anual = Riesgo_Diario * sesiones_al_año^0,5 = 0,01 * 258^0,5 = 0,160623 = 16,06%. Si uno no tolerase este riesgo al año, mejor que arriesgue menos de un 1% por sesión diaria.
En el caso de operaciones simultáneas, el riesgo es a repartir entre las operaciones. Por ejemplo, si el riesgo por operación que has decidido es del 1%, y realizas 5 operaciones simultáneas, debería aplicar 0,01 / 5 = 0,002 = 0,2% de riesgo por operación. No es lo mismo operaciones simultáneas que consecutivas. En las consecutivas puedes suponer que son independientes. Pero si las operaciones son simultáneas mejor suponer que hay dependencia aunque creas que no la hay.
Saludos.
Gracias raul7566, por tu pertinente comentario.raul7566 escribió:Uffff, está claro que cada cual opera como quiere y tiene su sistema, o al menos seria lo lógico. Pero esto me parece un ejemplo de llevar al limite de la complicación lo que debería ser sencillo.
Rafa7 escribió:Paso 1. Elegir el riesgo de la sesión. Por ejemplo 1% o 1,5%, o 2%, ...
Paso 2. Operar según el riesgo por operación de la siguiente fórmula:
riesgoOperación = riesgoSesión / promedioOperacionesSesión
Paso 3. Si en algún momento estamos en pérdida y la pérdida iguala o supera el riesgo por sesión elegido en el paso 1, dejar inmediatamente de operar. Mañana será otro día.
Rafa7 escribió: Caso intradiario: RiesgoPorOperación = RiesgoPorSesión / Operaciones_por_sesión^0,5.
Gracias TradeCP.TraderCP escribió: Gracias Rafa7 han sido de gran ayuda estas aclaraciones en la dimensión practica. Se agradece tu aporte y claridad.
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