SOBRE EL ARTICULO DE MAPAS, PICOS Y PALAS...

¿Te sientes frustrado por no haber sabido cerrar una operación? ¿Odias a tu broker? ¿No sabes donde descargar tu ira? Aquí puedes hacerlo libremente y sin censura.
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eryo
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SOBRE EL ARTICULO DE MAPAS, PICOS Y PALAS...

Mensaje por eryo »

Buen artículo. No descubre nada nuevo, pero sirve de recordatorio a todos los que se acercan a este mundo por primera vez. Pero tampoco hay que dejarse llevar por la psicosis de que ahí fuera hay miles de lobos esperando nuestro dinero. Desde mi humilde opinión tan solo hay que conocer las reglas con las que se juega la partida, que es lo más difícil. Una vez hecho esto, se puede sacar dinero del trading, sobre todo si no tienes la urgencia de pagar las facturas con él. Tengo un conocido que es pseudoprofesional del poker y me dijo una vez "el secreto del poker es saber pasar. Si sabes pasar, ganarás". Esto del trading creo que es parecido: si sabes pasar cuando los vientos no son propicios, al final ganarás. Yo por ahora...

Invitado

Mensaje por Invitado »

todo este rollete, para decirnos que vas...... ganando.

Pero, como vamos a ganar , si no especulamos.
lalodndc

mapas,picos y palas

Mensaje por lalodndc »

Hola buenas tardes de x-trader , pues a estas horas y estas alturas espero que casi todos hayan leido la leccion o articulo, este articulo lo escribio un individuo de la pagina de x-trader, ok voy a responder a este articulo: primero que nada yo no comulgo del todo con este articulo, es cierto que tiene toda la razon, es cierto que lo que comenta sobre saez y carpatos y los bancos, es la realidad, pero vamos a ver me voy a cuestionar esto: y que tal si no venden ni un libro? que tal si las paginas de ellos no es un negociazo? que tal si la casa de bolsa no funciona? como ya ha habido casos de quiebras, osea como pueden echarle a los traders y decirles que el negocio verdadero esta con los intermediarios? si ellos tambien tienen la posibilidad de quebrar y no ser un fantastico negocio? definitivamente en la red se ve de todo, y es bueno ver todos los lados del asunto o menester como dice, ahora otra cosa que quiero comentar es que cuando afirmo que es cierto lo que se dice del articulo es por que esta comprobado que los bancos ganan con comisiones y ganan los que venden libros y programas, !!pero alguien lo tiene que hacer¡¡¡ y en definitivamente alguien que lo hace se supone que gana, pero de eso a que los traders le dejan todo el dinero a ellos creo que es una babosada decirlo, decir que el dinero de los traders se esfuma y que nadie gana o gana un 2% creo que es una babosada¡, miren lo que pasa es que para un fracasado algo diminuto es como pesar toneladas, si en un trading se esta perdiendo dinero lo que piensas es que la comision es grande y que el banco es el que sale ganando, pero por que no preguntarse cuando se esta ganando en un trading cuanto fue la comision? estoy seguro que si se esta ganando dinero con el trading las comisiones las ves chicas, es mas ni les pones atencion, en pocas palabras si se pierde en un trading las comisones se ven grandes, si se esta ganando en el trading las comisiones se ven chicas, si por ganar 100k en un trading tengo que pagar 10 dolares de comision pues no es nada¡ pero si por perder 1k y aparte pagar 10 dolares pues empiezas a llorar y decir que el banco te esta robando¡ de risa nomas de pensar en esta gente,y reflexion: los bancos y los que venden libros tienen que existir, alguien nos tiene que dar el servicio por aprender y por comerciar, y claro que no va a ser gratis¡ y tambien ellos se tuvieron que arriesgar para abrir tales negocios, los que vendieron esos libros y sistemas y los que abrieron los bancos y casas de bolsa para dar el servicio tambien se tuvieron que arriesgar como lo hacen los traders, imaginen ustedes pensar en esto, me dedicare a vender un libro sobre trading y me hare rico y vivire por el resto de la vida, pero quien me asegura que se vaya a vender el libro? quien me asegura que vendere lo suficiente como para pagar los gastos de impresion? o para pagar el credito? si no lo vende o se vende muy pobremente se llama perdida, entonces creo que ya se despejó la duda, hacer trading y abrir o hacer otro negocio implica el riesgo y posibilidad de perder y ganar, y esta claro que no todos las casas de bolsa ni los que venden libros han tenido exito, es como todo en la vida siempre gana el que tiene habilidad y talento pero esto sucede en todo desde vender libros, tener bancos,ser doctores,ser traders tambien, decir que los mercados es un fruade total pues seria tonto o vendria de un fracasado, pero preguntenle a buffet o soros, o miren lo que hizo donchian y gann, aver que les responderia a los fracasados sobre el mercado,esta claro que no hay dinero facil ni es para todos, esta claro que no todos van a encontrar oro ni todos mediran 2.20cm de altura,ni ser ricos con el trading, pero tambien esta claro que no todos seran banqueros ni vendedores de libros con exito,y tambien esta claro que siempre habra banqueros y traders existosos como venderores de libros, quien lo dira? pues el tiempo y la dedicacion que se le emplee. Apoco el doctor que no gana los suficiente o maestro, tiene que echarle la culpa a la profesion y decir que solo ganan los farmaceuticos? pues claro que no¡ es de tontos afirmar tal caso, como decir que solo los bancos ganan y los traders no, conclusion: es cierto que los bancos y vendedores de libros de trading si ganan dinero pero es por logica, alguien tiene que dar el servicio, y es de frustrados y falta de vision decir que los traders siempre seran presas de los bancos y vendedores de analisis y sistemas, alguien tiene que dar el servicio y no es gratis, y que quede claro no todos seran bancos ni libreros de exito al igual que el trading en el trading hay exito y fracaso eso depende de cada uno y sus habilidades, hay gente que sabe que ciertas profesiones dan mas dinero pero no por eso siguen tal profesion, hay vendedores y bancos que saben que del trading se puede sacar provecho pero simplemente no les gusta esa actividad y prefieren sacarlo de otra forma, es como saber que los artitas y deportistas pueden ganar millonadas y no por eso se le va aseguir eso, y hay mejor quien vende los maquillajes y trajes, uniformes o zapatos sabiendo que no se va aganar igual que un artista pero cada quien hace el servicio que quiere y donde se sienta comodo, y si me cuestiono como tonto es como preguntar porque si sabiendo que un deportista gana millones no ser deportista en vez de vender pelotas o tennis? o preguntar por que en vez de ser maquillista no ser artista? si se gana mas es ridiculo decir preguntarse esto pero de cada quien depende, en el trading esta claro que no todos quieren ser especuladores pero no por que no quieran, afirmen que ser especulador es similar a ser desplumado por los bancos, esta claro no todos tienen la vocacion para esto pero tal vez si la tengan para ser vendedor de libros de especulacion o ser banqueros, y los hay quien tienen los dones de ser profesional y tener el don de la enseñanza, como no todos los profesionales son buenos maestros para enseñar, asi que esta para reflexionar en todo hay exito y fracaso, en todo hay riesgo y beneficio, en todo¡ y no todos serviran para una cosa, siempre habra gente para todo, para todo, el exito vendra con la experiencia y con la fe, y habilidad y ese esta en todas las ramas de la vida desde abogados ,maestros,hasta en los jugadores y deportistas, y claro hasta en los traders.-----lalodndc-2004.
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Eps
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Joderrr

Mensaje por Eps »

Joderrrrrr

Escribes como la mujer de Leopold Bloom.

Ese texto es ilegible.

Me refiero al mensaje de lalodndc
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benasur
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Mensaje por benasur »

Otia el lalo!
Este se ve q faltó el dia q explicaban lo del "punto y aparte"....

.... a lo q voy, es muy dificil ganar a esto, pq tienes q manejar demasiadas variables, si no lo haces, es como si supieras acelerar, en el coche, pero no sabes frenar... o sabes pa q sirve la palanca de cambio de marcha, pero no tenteras de que está el pedal de embrague ahí abajo... !
en fin, qué os voy a contar !
jjjjjjj :wink:
martian
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Mensaje por martian »

Suscribo lo dicho en cuanto a la puntuacion. Vaya calvario leer todo el texto.... :smt108

Un saludo.
alquimista
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Mensaje por alquimista »

Pese al calvario que ha supuesto la lectura lo hemos hecho y habría muchisimas cosas que puntualizar.

Que hay empresas o personajes que prefieren menores ganancias pero mas seguras y menos arriesgadas es indiscutible. Y ahi entran todos los que venden picos y palas incitandote ademas a la facilidad de encontrar oro. Esto ya ocurrio en multitud de lugares de America y los que menos arriesgaron fueron los que mas ganaron, otros con la vista nublada por las "grandes" y "faciles" riquezas que podian amasar encontrando un Filon solo perdieron su vida en el intento.

!que las comisiones no influyen!, eso debe ser porque no realizas mucho trading o es algo esporadico en tu vida. Un ejemplo, España el mejor broker te cobra por la compra de acciones un 0.125% sobre el efectivo que contrates con un minimo de 5€. Te vas a USA y un buen broker como IB te cobra en ese mercado 1$ (si, no me he equivocado) por una compra similar y encima sin (el robo encubierto) gastos de mantenimiento, custodia y un largo etc.
Solo en futuros pasar de pagar 7, 8 o 12€ por contrato de Stoxx a pagar 2€ no sabes el cambio que produce en tu trading y la facilidad con la que asumes el cambio y giro de tu posicion.

En cuanto a profesiones que comentas, pues yo tambien te aportaré una vision sobre realidades y conozco bien de lo que hablo. Yo he sido tecnico de sonido, maquinaria e iluminacion en teatro y te aseguro que al igual que yo ningun tecnico cambiaria su posicion por la del actor.
¿Por que? muy sencillo, aunque las ganancias son menores por trabajo realizado, como tecnico tenemos todo el que queremos (nos llaman afreciendonos bolos y a mi aun me siguen llamando pese a que hace ya 3 años que les vengo diciendo que no, que me dedico a esto), sin embargo como actor es mucho mas dificil trabajar, ganas mucho mas por trabajo realizado pero es muchisimo mas dificil y conozco a muchos ( y buenos) que se han quedado por el camino.
Lo mismo hacen bancos y demas personajes, van a lo facil y seguro aunque el retorno sea menor. Y eso queda muy claro en el articulo.

Y por ultimo no cataloges a todos los que intentan abrir los ojos a la gran masa de perdedores, pues aunque no es facil si no somos aconsejados por la avaricia algunos conseguimos un minimo retorno pero suficiente para nuestra vida y la calidad de vida no veas como se dispara. Simplemente mi pregunta es:
¿como alguien que escribe un libro titulado "como ganar dinero en bolsa" o algo parecido, no lo hace él personalmente y consigue los retornos en los mercados y no con la venta de dicho producto/libro?

Un abrazo y reflexionemos.
Seguimos trabajando que no es poco
Invitado

Mensaje por Invitado »

primero que nada, felicitaciones a el autor .

es muy curioso , y todavia mas interesante que el articulo ; las respuestas .

como es que nadie , todavia se anima a dar una respuesta a POR QUE no hay una industria del trading , sean los bancos o quien sea .
¿sera por que los empresarios van a lo facil??,

cuando algo da dinero hay empresarios pa lo facil y pa lo dificil.
ademas supuestamente con gran capital se pueden controlar mejor los riesgos y asi se transformaria en un trabajo mas estable, como otros???

por que estos comentarios no estan en una seccion que se llame "cuestiones basicas y fundamentales"

esto ultimo es broma , de todasmaneras si que estos temas son mas importantes que los libracos de elliot y si estas son lamentaciones entonces sera que ellas son muy constructivas , quien sabe .

saludos a todos
Invitado

Mensaje por Invitado »

No creas a los vendedores de crecepelo, como algunos los llaman, pero tampoco a los que dicen dedicarse a esto.

Aqui, la mayoria de la gente opera muy, muy poco. Yo personalemnte conozco gente que hace una entrada a la semana con un stop de 50 / 60 dolares y dice llevar 5 años en el mercado.

Desconfia por sistema de todo aquel que entre mensaje y mensaje te deja caer lo de la calidad de vida, lo del tiempo libre, normalmente lo hacen con una falsa humildad.

No te cuentan cuando les dan una ostia, y se tienen que poner a currar, por no decirte que el peso economico de su casa lo lleva su pareja, que es la que verdaderamente sostiene la economia familiar.

Es posible que el articulo sea fruto de una mala racha , relajate , descansa , alejate de esto una temporada.

Cuando le hayas tomado la suficiente distancia, te daras cuenta de las milongas que se cuentan en los foros ( no en este en concreto, en cualquiera ).

¿ vivir de la bolsa? Depende mucho de lo que tu necesites para vivir, si vives con 1200 € es relativamente sencillo.
Si necesitas 6000, la cosa se complica.

Si tu mujer, o tu marido cubren las necesidades de tu casa, y uno , dos , o tres meses no aportas nada y no se nota en tu casa, puedes decir como muchos dicen, que vives de la especulación.

Recuperate, y olvidate de los de los libros y cursos, pero tambien de los que en cada mesaje te incluyen la cuña publicitaria de su exito.[/img]
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eryo
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Mensaje por eryo »

Respecto a las respuestas anteriores, no creo que el que viva exclusivamente del trading sea más trader que el que no lo haga. Yo personalmente siento lástima por los que tienen que dedicarse al trading para vivir. Es una tensión inaguantable. Yo no necesito el trading para comer, con lo cual opero en el mercado con muchisima más tranquilidad y además no me siento inferior a ningún trader profesional (de hecho me siento superior a muchos capullos con corbata y varios masters que joden el dinero de los pequeños inversores).
Respecto a que no hay un negocio del trading, ¿qué te crees que son los fondos de inversión?
Y respecto a darse la ostia, yo me doy todos los días al menos dos ostias. Eso sí, ya he desarrollado la suficiente habilidad como para que sean pequeñas y cerrar el día con beneficios.
Un saludo y ánimo a los que se quieran dedicar a esto, que como dice John Hayden, la bolsa es el negocio más difícil que existe, pero una vez que lo dominas, es la forma más fácil de ganar dinero.
lalodndc

mapas,picos y palas.

Mensaje por lalodndc »

Hola a todos y disculpen mi anterior ortografía jeje, miren compañeros yo en lo personal lo miro así; Si tratamos de ver el trading como negocio, pues hay que verlo como tal, y en el negocio hay perdidas y ganancias, pero si tratamos de evaluar que es mejor negocio, hacer trading o no hacerlo, pues depende de estudiar las probabilidades y estadisticas de tal negocio. En el trading la probabilidad por estadisticas se dice que, mas o menos un 90% perderá su dinero o no generará plusvalias consistentes, y que el 10% ganará consistentemente durante los años, osea visto de otra manera hay el 90% de probabilidad de quedar arruinado y hay 10% de probabilidad de exito. Si no me dedico al trading y me dedico a ser arbitrajista hay la probabilidad de ganar en un 99%, osea un riesgo casi nulo aunque con menor pluesvalias y no tan concurridas. Asi que viendo los números en el trading se vé "fatal"; Es un negocio sumamente riesgoso y casi imposible de mantener con plusvalias. Y en lo personal pienso que la diferencia lo hace por ser especulación, un especulador lleva riesgos y un intermediario o arbitrajista no lleva riesgos, pero tambien hay que pensarlo asi, ¿como voy a ganar dinero si no compro boleto?.Esta claro que en el trading no se gana si no se hace y si se hace aquí están los números de probabilidad de ganar, ¡vaya casi como en la loteria estatal! Resumiendo: El trading es una actividad de mucho riesgo y con pocas probabilidades de exito, mientras que hay otros negocios de menos o casi nulo riesgo de perder y las ganancias sera pocas pero efectivas, asi que de cada quien depende su opción de negocio y de su capital, saludos desde Estados unidos de america.......lalodndc-2004.
lalodndc

Especular =riesgo=negocio gris=trading

Mensaje por lalodndc »

El arbitraje es una sencilla operación de compra y venta que no implica ningún riesgo. Se compra allí donde es más barato y se vende donde es más caro. Por ejemplo, si yo sé que las patatas se pagan más caras en Madrid que en Galicia, y la diferencia de precio cubre el coste del transporte, me interesará comprar patatas en Galicia y venderlas en Madrid. De este modo cubro una demanda insatisfecha y contribuyo a equilibrar los precios entre estos dos mercados. Mi premio es el beneficio que obtengo en la operación. Precisamente esta era la forma de fijar los tipos de cambio de las divisas bajo el patrón oro. Cuando el precio en billetes del oro hacía rentable el flete, se exportaba o importaba oro. El cambio entre las diferentes divisas convertibles nunca oscilaba más allá del 2 o del 3 por ciento.

La especulación implica un riesgo, generalmente de carácter natural. Un buen ejemplo puede ser el comercio de productos agropecuarios. Nadie sabe con absoluta certeza cómo va a ser la cosecha de la siguiente temporada. Los que piensan que va a ser mala, acumularán existencias a los precios de hoy o comprarán a futuros la siguiente cosecha para venderla después -si se cumplen sus previsiones- a precios más altos. Y los que piensan que va a ser buena harán exactamente lo contrario. Otro ejemplo válido podría ser el mercado bursátil en ausencia de interferencias gubernamentales. La especulación contribuye pues al equilibrio intertemporal en los mercados, evitando carestías o sobreabundancias y orientando la producción. Los especuladores arriesgan su propio patrimonio, y si no tienen éxito, sufren cuantiosas pérdidas que pueden llegar expulsarles del mercado si éstas devoran su capital. En el caso de la bolsa, la especulación es el mecanismo fundamental para establecer los precios de los activos financieros.

El juego es una actividad que implica un riesgo creado por el hombre, aunque ninguno de los participantes puede controlar el resultado. Es una actividad típicamente lúdica en la que no se ve implicado ningún proceso de mercado o actividad productiva que no sea la misma organización del juego en sí. Los ejemplos evidentes son los casinos y los salones de juego.

Y por último, la prevaricación es la actuación del árbitro como parte sin renunciar previamente a las prerrogativas de la condición de árbitro, cuando en su apreciación, los acontecimientos toman una dirección no deseada. Simplificando, se trata del caso del juego, sólo que el croupier selecciona el número ganador en la ruleta cuando las apuestas no le son favorables. De este género es el sistema monetario internacional en la actualidad.

Los bancos centrales del mundo, siguiendo el consejo de Keynes, arrebataron el oro al ciudadano, impidiéndole así ejercer su soberanía como ahorrador y consumidor, con la pretensión de ejercer esa soberanía por él, so pretexto de una “mayor estabilidad de los precios, de la producción y del poder adquisitivo del dinero”. La Historia ha demostrado exactamente lo contrario -la mayoría de las monedas del mundo ha perdido más del 90 por ciento de su valor respecto del oro en 1973. Lo que en realidad había sucedido es que los bancos centrales habían quebrado y no podían hacer frente a sus deudas en oro, pero la propaganda en contra del oro y las falacias que se han venido repitiendo acerca de la crisis de 1929 han logrado intoxicar completamente al público y a la inmensa mayoría del estamento académico.

No puede hablarse de un mercado libre de divisas, donde los cambios los fija el "libre juego de la oferta y la demanda", cuando los bancos centrales se han adjudicado el monopolio de producción de dinero -con el patrón oro cualquiera podía producirlo, porque era un bien más del mercado, demandado por sí mismo, aparte de su uso monetario- y alteran la oferta y la demanda en función de planteamientos político-económicos las más de las veces falsos, como que el dinero barato y la moneda débil crean empleo. Una sola declaración de algún político influyente o de algún responsable de banco emisor provoca fuertes oscilaciones en los tipos de cambio -lo contrario de la tan cacareada “estabilidad”. Por fortuna, los especuladores en divisas empiezan a adivinar el juego de burócratas y políticos, y ponen en graves dificultades a los banqueros centrales que no sigan una política monetaria seria o que no den suficientes garantías de que defenderán su moneda. La tragedia del euro es un claro ejemplo.

Sin embargo, la especulación en divisas -con ser relativamente eficaz- no es el mejor medio para mantener a raya a los aventureros monetarios. Los especuladores pueden hacer caer una moneda mucho más allá de lo razonable para provocar la intervención de los bancos centrales y lucrarse con el rebote en el cambio que provoque esa intervención... y viceversa, causando en cierto modo la situación que la especulación sana tiende a evitar en el caso de la agricultura. Con un patrón oro tal cosa sería imposible. Antes de que el tipo de cambio cayese o se elevase en exceso, se empezaría a importar o exportar oro masivamente y los especuladores quedarían aniquilados. El sobrio y prudente arbitraje ocuparía su lugar (recuérdese que el arbitraje nada tiene que ver con el riesgo) para bien de los ahorradores y de los consumidores y para mal de políticos derrochadores, megalómanos e irresponsables.
brauner786
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Mensaje por brauner786 »

Demasiado denso para mi, a partir de la 4 linea me empiezo a marear. Lando o como te llames lo tuyo no es escribir. Pesadisimo.

Quizas el problemas es que la enorme mayoria de los que leen el articulo mapas,picos... no tienen el ego controlado, luego decir que son uno de esos que todavia arrastran telefonicas y terras desde hace siglos con la esperanza de que vuelvan a los 32€, cuesta mucho y hace un poco de pupita al ego.

Yo vi la luz el dia que cerre un fondo de inversion en el que perdia el 60% y acciones del nasdaq que tambien perdia muchisimo. A partir de ese dia empeze a dormir bien.
Admiti que lo estaba haciendo fatal, y que esa no era la forma de conseguir lo que pretendia. Este fue el primer paso; la mayoria de la gente no pasa este nivel, se quedan bloqueado.

Definicion de ego: "Es ese argentinito que todos llevamos dentro"
Invitado

Mensaje por Invitado »

" Y respecto a darse la ostia, yo me doy todos los días al menos dos ostias. Eso sí, ya he desarrollado la suficiente habilidad como para que sean pequeñas y cerrar el día con beneficios."

En primer lugar nadie te ha dicho que seas inferior por no ser profesional, eso lo has deducido tu solito.

En segundo lugar no hay ningun especulador en el mundo mundial, que cierre todos los dias su cuenta en beneficios.( con habilidad o sin ella )

Lo de llevar corbata es una forma de vestir, no tiene ninguna influencia sobre el trading.
Invitado

pa eryo y otros

Mensaje por Invitado »

tu dices :

" Respecto a que no hay un negocio del trading, ¿qué te crees que son los fondos de inversión? "

esto creo que es muy importante : lo que dije no es que no hay un negocio , digamos de tipo empresarial y no artesanal como el trading, sino que dudo que de dinero , ¿o si ? ,

QUIERO DECIR:
CUANTO PUEDE SACAR UN TRADER PROFESIONAL , DE TIEMPO COMPLETO ,DIGAMOS BASTANTE BUENO , PERO DENTRO DE LO NORMAL
TAL VEZ LO QUE DA UN PROMEDIO DE LOS FONDOS DE INVERSION ?
(TODO ESTO PENSANDO EN VARIOS AÑOS POR SUPUESTO).
Y ESTO CUANTO ES APROXIMADAMENTE?
CREO QUE SE GANA MAS EN OTRO TRABAJO
pero me interesan otras opiniones ,
disculpa las mayuscula , es que quiero subrrayar el tema central , ademas esto me parece que es tambien uno de los puntos mas importantes del articulo. Saludos
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