Dejo el trading

Si dominas tus emociones, dominarás el mercado.
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

Speculator Man escribió: 26 Sep 2019 21:22 Vaya, ya salió la tontería de siempre.
Veo que no te da para entender que en un juego de suma cero si uno gana otro tiene que perder.
¿Y qué quieres decir con eso? que es imposible ganar y que nos retiremos todos porque tu no eres capaz de ganar o qué?
Ya se que es suma cero ¿y?
También ligar ligan con las guapas sólo los mejores ¿y? quiere decir que ni lo intentemos porque no vamos a ser uno de ellos?
Si sólo ganan los mejores tendrás que enfocarlo de forma profesional y estudiar, tomártelo como si te estuvieses sacando una carrera, no operar 2 veces siendo autodidacta y ya pretender ganar, no crees?

Lo que tampoco puede ser es trabajar 8h al día y luego llegar a casa y pretender ser ganador en bolsa. La gente quiere sorber sopa y mojar a la vez y eso no puede ser.
Speculator Man
Mensajes: 460
Registrado: 20 Dic 2016 18:28

Re: Dejo el trading

Mensaje por Speculator Man »

adri20 escribió: 26 Sep 2019 21:30 ¿Y qué quieres decir con eso? que es imposible ganar y que nos retiremos todos porque tu no eres capaz de ganar o qué?
Jo, que canso, pero no entiendes o no quieres entender ? Si uno gana y otro pierde no es imposible ganar.

Por otra parte, no tienes ni idea si yo gano dinero o pierdo en la bolsa, ni lo que hago ni como lo hago, por lo que este tipo de alusiones personales sobran.
La microeconomía es lo que obtienes, la macroeconomía es lo que aguantas.
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

Speculator Man escribió: 26 Sep 2019 21:38 Jo, que canso, pero no entiendes o no quieres entender ? Si uno gana y otro pierde no es imposible ganar.

Por otra parte, no tienes ni idea si yo gano dinero o pierdo en la bolsa, ni lo que hago ni como lo hago, por lo que este tipo de alusiones personales sobran.
¿Tu crees que habrá algún trader profesional serio que opere en la city de Londres que no se haya formado?
No digo que te formes con cursos de chicha y nabo pero sin formación por parte de otros traders profesionales yo lo veo difícil. Pero no sólo en bolsa si no en cualquier otra profesión. Y si eres autodidacta y da la casualidad que consigues llegar vas a tardar mucho más tiempo.
Avatar de Usuario
X-Trader
Administrador
Mensajes: 12781
Registrado: 06 Sep 2004 10:18
Contactar:

Re: Dejo el trading

Mensaje por X-Trader »

adri20 escribió: 26 Sep 2019 22:10
Speculator Man escribió: 26 Sep 2019 21:38 Jo, que canso, pero no entiendes o no quieres entender ? Si uno gana y otro pierde no es imposible ganar.

Por otra parte, no tienes ni idea si yo gano dinero o pierdo en la bolsa, ni lo que hago ni como lo hago, por lo que este tipo de alusiones personales sobran.
¿Tu crees que habrá algún trader profesional serio que opere en la city de Londres que no se haya formado?
No digo que te formes con cursos de chicha y nabo pero sin formación por parte de otros traders profesionales yo lo veo difícil. Pero no sólo en bolsa si no en cualquier otra profesión. Y si eres autodidacta y da la casualidad que consigues llegar vas a tardar mucho más tiempo.
Adri20, lo habitual ahora es que los traders que trabajan en la City o en Wall Street sean licenciados en Física, Matemáticas o Ingeniería con una especialización en Finanzas Cuantitativas... Es decir, para acceder ahí tienes que tener una formación que no todo el mundo logra tener, de hecho en España los matemáticos no tienen paro porque hay escasez de ellos.

Vamos que nada de cursitos de velas, medias móviles y chartismo, esto ya es otra liga.

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

X-Trader escribió: 26 Sep 2019 22:19 Adri20, lo habitual ahora es que los traders que trabajan en la City o en Wall Street sean licenciados en Física, Matemáticas o Ingeniería con una especialización en Finanzas Cuantitativas... Es decir, para acceder ahí tienes que tener una formación que no todo el mundo logra tener, de hecho en España los matemáticos no tienen paro porque hay escasez de ellos.

Vamos que nada de cursitos de velas, medias móviles y chartismo, esto ya es otra liga.

Saludos,
X-Trader
Si cierto aunque por algo hay que empezar.
Aparte de esa especialización los propios bancos les darán cursos de formación constantemente, un trader profesional no dejará de formarse en la vida.
Al final yo siempre digo que un trader tiene que formarse, se entiende empezar por cursos básicos pero si quieres ir avanzando y ser cada vez más pro tienes que seguir formándote con otro tipo de formaciones cada vez para gente más profesional pero siendo autodidacta lo dudo mucho.

Tampoco se puede decir que la formación a la que tenemos acceso la gente de a pié no sirva ninguna para nada, menos sirve si no te formas ¿no crees?.
Lo que no puede ser es ser autodidacta y encima trabajar 8h al día en otro sitio y pretender cuando llegamos a casa ser un trader con éxito claro.

Nosotros nos formamos con lo poco que tenemos a nuestra disposición y no se puede decir que sea totalmente formación lamentable pues muchos hemos pasado de perder a ganar gracias a esta formación.
Yo como ingeniero que soy si que no he aprendido nada de trading y si hago un master no se yo si me haría ser más ganador que lo que he conseguido hasta ahora con cursos específicos de trading. Mucho más nosotros no podemos hacer, la práctica también hace mucho.

Avatar de Usuario
X-Trader
Administrador
Mensajes: 12781
Registrado: 06 Sep 2004 10:18
Contactar:

Re: Dejo el trading

Mensaje por X-Trader »

adri20 escribió: 26 Sep 2019 22:44 Si cierto aunque por algo hay que empezar.
Aparte de esa especialización los propios bancos les darán cursos de formación constantemente, un trader profesional no dejará de formarse en la vida.
Al final yo siempre digo que un trader tiene que formarse, se entiende empezar por cursos básicos pero si quieres ir avanzando y ser cada vez más pro tienes que seguir formándote con otro tipo de formaciones cada vez para gente más profesional pero siendo autodidacta lo dudo mucho.
Completamente de acuerdo, aquí nunca se termina de aprender.
adri20 escribió: 26 Sep 2019 22:44 ampoco se puede decir que la formación a la que tenemos acceso la gente de a pié no sirva ninguna para nada, menos sirve si no te formas ¿no crees?.
Lo que no puede ser es ser autodidacta y encima trabajar 8h al día en otro sitio y pretender cuando llegamos a casa ser un trader con éxito claro.
Ya pero aprender cosas sin una base científica y que puedes encontrar gratis en Internet en muchos casos, en fin... Son dos puntos de vista, respeto el tuyo pero... me quedo con el mío ;)

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

En internet todo lo que enseñan los cursos está, eso está clarísimo porque he podido contrastar pero ¿qué referencias tiene alguien que aún no ha ganado nunca en bolsa para decir esto funciona y esto no? prueba y error? backtest tras backtest? Lo que te enseñan en un curso bueno de por ejemplo 30 días por decir algo, ¿en cuánto tiempo lo aprendes de forma autodidacta? Y probandolo y buscando la información y a prueba y error. El trading son cientos de cosas pequeñas que todo lo tienes que encajar como en un puzzle hasta que tienes un sistema y un control de riesgo y más cosas, ¿y luego arriesgas 2% por operación? y por qué no mejor un 1%? o un 0,5?, lo mismo empiezas arriesgando un 2% y te metes una de escándalo y tienes otra vez que irte a un 1% porque psicológicamente estás más cómodo y a lo mejor ves que es mejor un 0,5% por op, pruebas y más pruebas. A mi al menos no me es fácil ser autodidacta. Como yo lo he hecho es: hecho un curso para tener una base y luego pinceladas de aquí, de allí + experiencia operando. Yo al menos siendo autodidacta hubiese tardado una década y no tendría ni loco el sistema con su control de riesgo y demás cosas para ser ganador ni loco. Decir también que con el sistema recién salido del curso no es suficiente, hay que practicar y mejorarlo, adaptarlo a ti.
Speculator Man
Mensajes: 460
Registrado: 20 Dic 2016 18:28

Re: Dejo el trading

Mensaje por Speculator Man »

X-Trader escribió: 26 Sep 2019 22:56
adri20 escribió: 26 Sep 2019 22:44 Si cierto aunque por algo hay que empezar.
Aparte de esa especialización los propios bancos les darán cursos de formación constantemente, un trader profesional no dejará de formarse en la vida.
Al final yo siempre digo que un trader tiene que formarse, se entiende empezar por cursos básicos pero si quieres ir avanzando y ser cada vez más pro tienes que seguir formándote con otro tipo de formaciones cada vez para gente más profesional pero siendo autodidacta lo dudo mucho.
Completamente de acuerdo, aquí nunca se termina de aprender.
Claro que nunca se termina de aprender, pero adri20 plantea que cuando uno ha llegado al nivel de "profesional del trading" (vaya usted a saber que es eso) se necesita seguir aprendiendo, pero no de forma autodidacta, por tanto se necesita un super-profesional que enseñe a profesionales.

De estos super-profesionales a parte del psicólogo del banco de inversión que te puede dar una chapa sobre psico-trading, no hay ninguno. Tampoco se puede considerar super-profesionales del trading a los matemáticos que te expliquen estadísticos para aplicar al precio, ya que éstos no son traders sino matemáticos.

Es decir, a partir de cierto nivel solo se puede avanzar de forma autodidacta.
Y en los niveles bajos no merece la pena ir a la mayoría de los cursos porque te van a contar cosas elementales que ya están en internet y gratis y mayoritariamente son concepto fáciles que se pueden aprender rápido. Vamos, que estos cursos son un auténtico saca dineros.
La microeconomía es lo que obtienes, la macroeconomía es lo que aguantas.
Avatar de Usuario
Foréxitos
Mensajes: 682
Registrado: 12 Mar 2017 19:13

Re: Dejo el trading

Mensaje por Foréxitos »

Hola adri20... yo soy 100% autodidacta en todo lo que hice en mi vida... soy dibujante... sólo hice un curso pero me dieron un certificado (Operador de Mercados Financieros) que me sirve para presentar cuando quiera rendir ante la Comisión Nacional de Valores para ser Broker algún día. Estuve 3 años aprox estudiando y probando en demo... los siguientes 2 años todavía perdía pero en real... y ahora se podría decir que soy consistente sin que nadie me la cuente. Está en tu personalidad ser trader o no... nadie te la va a contar. Saludos.
ImagenImagenImagenImagenImagen
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

Speculator Man escribió: 26 Sep 2019 23:32 Claro que nunca se termina de aprender, pero adri20 plantea que cuando uno ha llegado al nivel de "profesional del trading" (vaya usted a saber que es eso) se necesita seguir aprendiendo, pero no de forma autodidacta, por tanto se necesita un super-profesional que enseñe a profesionales.

De estos super-profesionales a parte del psicólogo del banco de inversión que te puede dar una chapa sobre psico-trading, no hay ninguno. Tampoco se puede considerar super-profesionales del trading a los matemáticos que te expliquen estadísticos para aplicar al precio, ya que éstos no son traders sino matemáticos.

Es decir, a partir de cierto nivel solo se puede avanzar de forma autodidacta.
Y en los niveles bajos no merece la pena ir a la mayoría de los cursos porque te van a contar cosas elementales que ya están en internet y gratis y mayoritariamente son concepto fáciles que se pueden aprender rápido. Vamos, que estos cursos son un auténtico saca dineros.
Necesitarías también una referencia, por ejemplo si yo que estoy formado aunque me quedará por aprender pongamos eres amigo mío y te empiezo a orientar porque yo ya controlo de lo que se enseña lo que funciona, va bien, lo que descarto, porque opero cada día y tengo formación, etc, como me han pedido amigos míos, entonces te voy guiando de forma autodidacta y en un día te enseño lo que vas a aprender en mucho tiempo sin ningún tipo de referencia, pero tu solo solo yo es que no me lo imagino. ¿Y por dónde empiezas? Yo cuando empecé en esto, hace 11 años hoy, cogí un sistema que tenía un familiar y vi que iba bien. Yo no sabía que era un control de riesgo. Me metí a un blog de bolsa y aprendí sobre control de riesgo. Claro era un control de riesgo para acciones. Pues lo primero que vi, acciones, profundicé en ellas, operativa en 1hora.

Tenía mi sistema de acciones 60min ¿y ahora cómo opero? Me cogí un sistema que era con un indicador momentum y flipaba con cómo funcionaba de bien, cuando pillaba tendencia junto a un canal que me hacía no veas como iba, pero luego llegaba lateral y estaba muerto. No sabía que pasaba.

Descubro el estocástico y flipé porque vi que si entraba buscando un retroceso si hacía lo que antes pero encima buscaba un retroceso los resultados eran la leche. Claro yo no sabía que si venía un lateral ese sistema no funcionaba, ahora cuando había tendencia no veas.

Y ahí operando con ese sistema básico básico y aun siendo un buen sistema cuando había tendencia al final perdía más que ganaba y en laterales me mataba, suerte siempre al empezar fui en demo.

Por muy buena combinación que hubiese hecho imposible, si ahora controlo mucho y cuesta ganar, el que empieza así está muerto ya para empezar pero 100% seguro, si el 90% pierde no voy a ganar yo como autodidacta con un sistema tan básico. No recuerdo ni si existía youtube pero vamos cuando veo ahora cualquier youtuber operando me parto de risa, ni el 1% de esos sistemas ganan, como para que un novato busque con esos sistemas basura ser ganador a largo plazo, no se lo cree ni él. Recuerdo empezó a nacer una web que era novatostradingclub pero era de acciones, con lo que yo empecé. Si no me leí el blog entero no me leí nada, pero entero de pe a pa.

Luego descubro los cfds y me meto, pasa casi un año y me entero de lo de creadores de mercado así que salgo corriendo del broker casino que tenía.

Descubro los futuros, resulta que no podía operar futuros en 60min. El control de riesgo era diferente, tenía que adaptarlo a los futuros, antes calculaba: para 10.000€ puedo comprar X para poner el stop aquí. Ahora con los futuros es muy diferente. 10 horas al día leyendo blogs para ver como era el control de riesgo en futuros, contenido de muy mala calidad, veías el vídeo de alguien que tenía menos idea que tu, piensen el 90% de traders pierden, la gente no tiene ni idea, el 90% de gente no tiene ni idea y tu estás ahí aprendiendo de ellos.

Os puedo asegurar que en 11 años que estuve ahí dedicándole, no se, 4 horas al día, podía haberme hecho 2 carreras universitarias del tiempo que le dediqué y seguía perdiendo.

Backtesteaba sistemas que no valían, que no tenían en cuenta el contexto, que si había tendencia ganaba y si no no sabía que pasaba y al no saber que pasaba no sabía ni mejorarlo, claro sospeché que era la fuerza que si había fuerza ganaba y si no no, vas pillando pinceladas, intuiciones pero no tenía ni idea.

Eso fue una locura. Suerte que un día tomé la decisión de hacer un curso si no lo habría dejado. Y tras hacer un curso tenía una referencia, faltaban cosas porque con un curso no vas a ganar, hacen falta años de práctica y añadir cosas, estos cursos por ejemplo son buenos para un sistema pero no te enseñan un control de riesgo salvo pinceladas que te dan por ejemplo, pero ya tuve una guía buenísima y enfilé el camino muy muy bien.

No me enrollo más pero cuando descubrí mi primer curso dije: no pierdo más mi tiempo por 1000-2000€ de curso, he perdido años de mi vida.

Para ser autodidacta tienes que tener referencias si no imposible y referencias buenas de sistemas buenos que ganen, porque puedo coger cualquier sistema de youtube y darle con él pero estoy seguro que con eso no ganas, aparte te enseñan un sistema, el sistema es el 10% de lo que hay que saber para ser ganador.

Leí libros de indicadores que los indicadores no tienen nada que ver con ganar en bolsa, me los conocía todos, material malo, puff
Última edición por adri20 el 27 Sep 2019 00:05, editado 1 vez en total.
Speculator Man
Mensajes: 460
Registrado: 20 Dic 2016 18:28

Re: Dejo el trading

Mensaje por Speculator Man »

Y después de estar 11 años aprendiendo de forma autodidacta fuiste a un curso básico de estos de la Francisca y aprendiste cosas nuevas ?. No le había oído a nadie una cosa así.
La microeconomía es lo que obtienes, la macroeconomía es lo que aguantas.
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

Speculator Man escribió: 27 Sep 2019 00:00 Y después de estar 11 años aprendiendo de forma autodidacta fuiste a un curso básico de estos de la Francisca y aprendiste cosas nuevas ?. No le había oído a nadie una cosa así.
¿Francisca? Me he formado con todos los especuladores famosos de este país, cursos de Aker, cursos de Ferran Font, ECP, Carpatos, Cava, etc. El de Francisca lo conozco también, ese vale para mi abuelita cuando quiera empezar sí, para eso está bien. De precio y volúmen he hecho como 5 y en todos he aprendido cosas nuevas e interesantes para añadir a un sistema base que aprendí en uno de mis primeros cursos y es el que va siempre conmigo pues se adapta a mi y mi forma de hacer trading.
Speculator Man
Mensajes: 460
Registrado: 20 Dic 2016 18:28

Re: Dejo el trading

Mensaje por Speculator Man »

Pero en cada uno aprendías cosas nuevas y diferentes o más o menos en todos te explicaban lo mismo ?
La microeconomía es lo que obtienes, la macroeconomía es lo que aguantas.
adri20
Mensajes: 255
Registrado: 12 Nov 2013 11:55

Re: Dejo el trading

Mensaje por adri20 »

Speculator Man escribió: 27 Sep 2019 00:12 Pero en cada uno aprendías cosas nuevas y diferentes o más o menos en todos te explicaban lo mismo ?
Depende el nivel porque esos que te he dicho son de niveles muy distintos. Por ejemplo en los de precio y volúmen te enseñan todos cosas muy parecidas pero cada uno tiene algún tip que me quedo porque me gustó mucho lo cual he añadido a mi sistema. No considero de entre los que he hecho que ninguno sea mal curso, lo que si son algunos básicos o demasiado básicos (el básico de Francesca por ejemplo es el más básico que he visto en mi vida), otros intermedios como los llamo yo (a partir de aquí ya aprendes cosas que valen la pena) y otros más para avanzados, si haces uno para intermedio siendo avanzado ya si que te puede parecer que lo sabes y que es más de lo mismo. De todos he aprendido algo más, en todos, con algunos he flipado y con otros pues era un poco parecido pero cambiando algunas cosas que iban bien, cada formador tiene su estilo.
Al haber hecho bastantes si que enseñan muchos cosas muy parecidas sí, sobre todo cuando son de la misma temática, por ejemplo todos los de precio y volúmen.
Última edición por adri20 el 27 Sep 2019 00:59, editado 3 veces en total.
Speculator Man
Mensajes: 460
Registrado: 20 Dic 2016 18:28

Re: Dejo el trading

Mensaje por Speculator Man »

Gracias por la información adri20.
La microeconomía es lo que obtienes, la macroeconomía es lo que aguantas.
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Psicología y Trading”