Teoria de la Reflexibilidad Soros

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tartarugap
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Teoria de la Reflexibilidad Soros

Mensaje por tartarugap »

"X", Me a gustado el articulo de hoy, sobre la teoria de la reflexibilidad (enlace e bajo)

https://www.x-trader.net/articulos/trad ... vidad.html

A my me gusta esta teoria porque permite compreender y prognosticar "el futuro" de los bonos de estado

Como se puede ver en la foto de bajo la teoria dice que la interacion / variacion de precio de un activo ace que los fundamentales internos se cambien (al contrario de las aciones que la variacion del precio de la acion no ace que sus fundamentales cambien)
reflexividad.jpg
O sea esta teoria solo es aplicable en bonos y no en aciones porque una de las caraceristicas de la teoria dice que los fundamentales internos tienem que cambiar quando ay interacion con el mercado:

Exemplo:

Un estado es solvente quando la prima que paga de sus bonos es inferior a 7% (se trata de un exemplo)...pero si el mercado consigue subir durante algum tiempo las yields de los bonos arriba de 7%, los estados entram en quiebra tecnica y los fundamentos de esses estados cambian de forma a que las yields seam valoradas correctamente a 7% o superior... O sea aqui se aplica la teoria de la reflexibilidad...

Fue lo que passo com POrtugal, Grecia, Irlanda e casi casi casi con Espana en la crisis de la deuda de 2011/2012...el mercado fue responsable por alterar los fundamentales..

Quanto a la aplicabilidad de la teoria de la reflexibilidad en aciones (sobretodo en burbujas) no creo que sea la mejor explicacion porque todas las borbujas comiencan con algo que fundamente el principio de essa borbuja (pero esse fundamento se pierde quando el precio supera su valorizacion)

Solo consigo aceptar la teoria de la reflexibilidad en aciones quando ay movimientos de caida (el precio de la acion cae) pero essas aciones tienen que estar colateralizadas en deuda...o sea la companhia oferece al banco como garantia aciones proprias...y como el precio de las aciones cae, la garantia cae e el banco tiene que "abrir" un processo de falencia de la empresa....o sea la empresa muerre porque el precio de sus aciones caem...

O sea aqui ay una alteracion de los fundamentos por variacion de precio del activo.
Speculator Man
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Re: Teoria de la Reflexibilidad Soros

Mensaje por Speculator Man »

Tartarugap, la reflexibidad también afecta a las acciones cuando suben.

Si sube el precio de una acción sin que hayan cambiado sus fundamentales, por ejemplo porque aumenta la popularidad de la empresa, este mayor precio hará que la empresa se pueda capitalizar mejor mediante ampliaciones de capital quedando una empresa mejor capitalizada y con menos deuda, por tanto con mejores fundamentales que si el precio de la acción no hubiera subido previamente. Creo recordar que Soros en su libro "la alquimia de las finanzas" pone un ejemplo parecido cuando una empresa hace una ampliación de capital cotizando a valores superiores a su valor en libros.

Esto es consecuencia de las profecías autocumplidas que se dan en la economía y generan círculos virtuosos y círculos viciosos. Por ejemplo, si una empresa quiere financiarse emitiendo deuda, si la gente cree que esa empresa es insolvente no comprarán sus bonos emitidos lo que hará que la empresa al no financiarse no pueda asumir sus pagos y será insolvente. Por el contrario si la gente cree que esa empresa es solvente comprarán los bonos, la empresa se financiará y podrá hacer frente a sus pagos, por lo que será solvente.
La microeconomía es lo que obtienes, la macroeconomía es lo que aguantas.
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tartarugap
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Re: Teoria de la Reflexibilidad Soros

Mensaje por tartarugap »

Si compreendo esse punto de vista, pero tenemos que piensar que tiene que haver una retroalimentacion que altere no solamente el precio del activo pero tambien sus fundamentales internos...E solamente piensar que mujo capital entra en un titulo e lo ace subir o descer y cambia sus fundamentos no es valido para la mayor parte de las ocasiones y la maior parte de la borbujas

(ya he leido la alquimia hace mujos anos y ya no me recuerdo de los exemplos colocado por soros - en my opinion el mejor livro de soros es su biografia que indica como realmente juega este juego - "big conections" :)

Los aumentos de capitales los tenemos que colocar en contexto:

Se sirven para pagar deuda - mal senal significa que algo malo se passa
O se sirven para comprar empresas - buen sinal significa que quiere crescer y quedar con una quota maior del mercado (donde puede hacer carteles "ilegales" futuramente)

Lo interessante es piensar:

Que acontece com una moneda quando muja gente la ace caer....los fundamentos se essa moneda se empeora o mejoran? (depende siempre si es un paiz exportador o importador - o sea el contexto importa aqui en este caso..en el caso de los bonos el contexto no importa porque la variacion del precio del bono altera si o si los fundamentos de las financas de un Pais
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X-Trader
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Re: Teoria de la Reflexibilidad Soros

Mensaje por X-Trader »

Gracias por las felicitaciones Tartarugap, la verdad es que mirar a los mercados bajo la lupa de la reflexividad te cambia la perspectiva por completo, realmente todos los mercados funcionan en base a procesos de boom and bust como dice Soros. Cuanto más interioricemos esa idea, mucho mejor. Ni fundamentales ni nada, realmente son los propios participantes del mercado los que crean el valor de las cosas y lo retroalimentan.

Saludos,
X-Trader
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tartarugap
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Re: Teoria de la Reflexibilidad Soros

Mensaje por tartarugap »

X-Trader escribió:Ni fundamentales ni nada, realmente son los propios participantes del mercado los que crean el valor de las cosas y lo retroalimentan.
Indo a las bases, si es verdad, el capital es que hace movimentar el precio sea qual sea las creencias de esse movimiento

en my vision personal el mercado es movimentado por dos cosas:

Movimentacion de Capital e arbitrage, el resto son" las disculpas" que las personas hacen colocar el dinero en un movimiento


la disculpa para hacer entrar o salir capital en un titulo es variada pero las razones com mas peso son Macro y micro fundamentada (quien tiene mas pasta para movimentar e sobretodo sustentar el movimiento toma deciciones en base a estes elementos)


Pero ay ocasiones, que "otras cosas" hacen com que la balanca de dinero sea mas fuerte que en el plato de la balanca de las posiciones fundamentadas por exemplo la retroalimencion de una subida de una burbuja, o los momentos de "exaustion de panico de caydas" o sea la propia subida de precio ace que otras personas salten al barco retroalimentando el movimiento (pero el problema es saber quando el coete se queda sin combustible) - para caer un titulo vasta no haver compradores (la famosa historia de las tulipas o los bonos de los mares del sur)

pero como dice un viejo amigo myo " nunca te metas a frente de un BUS" mysmo sabiendo que el conductor te esta viendo y tienga frenos..porque puede estar a mirar en esse preciso momento las piernas de una linda mujer por el retrovidor... :)


Pero volviendo a la idea de la reflexibilidad: la idea que la variacion de precio de un activo influencia los fundamentos internos que hagan que sea apetecible la retroalimentacion de esse movimiento fue e es revolucionaria:


Basta piensar en los bonos de Liberbank...si liberbank fuesse al mercado de bonos en esse periodo (aquando la queda de Popular) el precio de los bonos arian que los fundamentos se cambiassen para muy peor y retroalimentaria esse movimiento a la baja (haveria una justificacion o disculpa para que los participantes com pasta entrassen en esse movimento a la baja)

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Un tema interessante es saber que tipo de retroalimentacion es hecha un movimiento:

Si es una retroalimentacion de puro efecto de precio o sea el precio esta subiendo e las personas entran porque esta subiendo y esso hace que suba mas, o sy esse efecto burbuja es una miragen y tiene realmente fundamentos (fundamentos escondidos)

Exemplo: HAsta muy poco piensava que el bitcoin subia por efecto burbuja de participantes o sea el precio subia y hacia que otros subiessen al barco aumentando el precio del bitcoin...pero my di cuenta que la retroalimentacion es indirecta o sea ay una necessidad de bitcoins en un determinado mercado que hace que el precio del bitcoin, suba o sea la verdadera burbuja esta en otro lugar (la burbuja de crownfunding por ICO's)
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