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Rafa7
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Sedes

Mensaje por Rafa7 »

Sres. foristas.



He leído que, en España, la sede social y la sede fiscal, no tienen porque coincidir.
¿Necesariamente la sede social y la sede fiscal han de estar en la misma comunidad autónoma?

Banco Sabadell y Caixabank, ¿que sedes han cambiado? ¿sus sedes fiscales? ¿sus sedes sociales? ¿o ambas sedes?



Gracias.
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agmageton
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Re: Sedes

Mensaje por agmageton »

la sede fiscal no tiene importancia, porque el que recauda es la hacienda pública española (este en el lugar donde este, recauda uno solo), la sede social tiene el efecto de poder, donde se toman las decisiones en la junta de accionistas o el lugar donde se toman decisiones teóricamente (que en la práctica no tiene porque ser así, ya que las oficinas siguen estando en Barcelona). Pero lo importante de una sede social es el termino de protección jurídica que tiene el país, con lo que el movimiento de empresas y bancos obedece a 2 sentidos, primero si Catalunya se independiza, como la Caixa tiene la sede en valencia, seguirá gozando de un orden jurídico español, con lo que seguirá dentro de la unión europea y podrá tener la línea de financiación de la unión europea, el otro sentido, es para evitar boicots, siendo el negocio de la Caixa en Catalunya del 25% y en el resto de España del 75%.

A nivel de afectar la sede social o el cambio de sede social, los que se ven más afectados, son abogados y gestores externos, como auditorias, etc etc, que pasan a ser clientes de valencia en caso de la Caixa y pierden el cliente en Catalunya, como ejemplo.


Respecto a la sede fiscal, si mañana se independiza Catalunya, que no será reconocida, ni tiene preparación para recaudar el impuesto fiscal de las empresas, un empresario debería elegir entre seguir ingresando su impuesto en la hacienda española o en la nueva hacienda catalana, con lo que ya me dirás....

saludos.
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Rafa7
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Re: Sedes

Mensaje por Rafa7 »

agmageton escribió:la sede fiscal no tiene importancia. porque el que recauda es la hacienda pública española (este en el lugar donde este, recauda uno solo),
Gracias, agmageton.



Supongo que quieres decir que si Catalunya se idependizara, da igual donde esté la sede fiscal siempre que esté en España y fuera de Catalunya.



Saludos.
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agmageton
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Re: Sedes

Mensaje por agmageton »

No RAfa seré más claro, la única forma de que expulsen a la hacienda española de Catalunya es mediante la guerra (no por una dui), que es algo que no se va a reconocer, porque las independencias no deseadas por los países acaban en guerra o mediación de una super potencia, que haga de padrinos, o crees tu que el estado español por declarar la independencia puigdemont y junqueras y la cup se van a ir de Cataluña y tan contentos?...

Seamos realistas, lo que va a pasar mañana, pueden ser 2 cosas, o que se declare la DUI, acto seguido se activará el articulo 155 con las formas que se le quieran dar, y se convocarán elecciones al parlamento catalán, como caso menos dramático, o se dejará el articulo activado 155 con administradores del estado hasta que se vuela al orden y entonces una vez se crea conveniente se convocaran elecciones. O se hace un tipo de declaración simbólica sin que afecte al orden constitucional y habrá una vía de dialogo, bastante enquistada. Vamos ninguna solución será que a partir de mañana, tu que eres catalán dejes de ser español, y que debas pagar tus impuestos en una hacienda catalán que todavía no tiene los recursos para recaudar.
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Rafa7
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Re: Sedes

Mensaje por Rafa7 »

Gracias, agmageton.



En realidad, lo que estoy intentando comprender es que a que viene que tantas empresas cambien de sede.

Si la posibilidad de que Catalunya se independize fuese nula no tiene sentido tanto revuelo.

Por eso hago preguntas en la hipotesis de que Catalunya consiga, tal vez, independizarse porque, por ejemplo, las próximas elecciones generales no las gane Rajoy sino alguien con coleta.

Si la posibilidad es tan nula, ¿porqué las empresas catalanas estan cambiando su sede a fuera de Catalunya?



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 09 Oct 2017 20:02, editado 1 vez en total.
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agmageton
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Re: Sedes

Mensaje por agmageton »

Por varios motivos Rafa, el principal es para dar tranquilidad a los clientes, y que no vayan en tromba por miedo a sacar sus ahorros de bancos catalanes, será que no hay mucha gente sacando dinero del Sabadell y la Caixa por miedo, te lo puedo decir que tengo un amigo director y me lo esta diciendo...la gente con la pelaa.....


En segundo lugar el empresariado catalán hace fuerza con el gobierno de España, para mandar un claro mensaje que la independencia es un error, o te crees tu que sentir cada día en el telediario, muchas empresas catalanas se van, no cunde el mensaje en los catalanes, a mi me han llamado muchos amigos míos diciendo que hacen con el dinero, que están con miedo....

Esos son los principales motivos, y otros pueden estar en un No al boicot sobre productos catalanes y tener una mejor visión por el resto de España.

Pero lo principal es dar tranquilidad a la gente y por otro lado presionar a los independentistas con lo que se viene en encima si siguen por ese camino, que al final no pasaría nada, porque España se haría cargo de la autonomía, pero todo lo que se pueda presionar es bueno para mantener el orden institucional, según han marcado el gobierno a los empresarios catalanes.

Hay muchas otras empresas con fuertes intereses en España que ya han anunciado como medida de presión que si Catalunya se independiza se van, como seat, Bayer,grifols, etc etc, pero como saben que esto no va a pasar, si lo dicen pero no necesitan de ese cambio de imagen, o para tener mejor imagen en empresas con perdidas como dogi o la farmacéutica esa que se ha ido a Madrid, también freixenet y codorniu donde tienen muchos familiaries del pp , la antigua burguesía catalana han avisado, que son tan fuertes los lazos con España, que no tendría sentido quedarse en Catalunya solo.

saludos

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tartarugap
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Re: Sedes

Mensaje por tartarugap »

La mayor parte de las empresas que estan a mudar su sed de Cataluna para otros sitios son aquellos que necessitam liquidez o del BCE o tienem muja deuda (porque hace parte de su negocio tener gran deuda tipo constructoras) y assi consiguem que una possible independencia no ponga en causa su sustentabilidad financiera.

Los mayores Bancos para no aumentar las esperezas mudaron sus sedes financieras para sitios neutrales, tipo valencia, o balneares y no para Madrid para no causar revuello en cataluna),

otros aprovejaron la oportunidad de se mudar para madrid porque tiene menos impuestos y tiene assi la escusa perfecta.

Quando el sistema de impuestos es muy fracionario como en espana donde pagas impuestos nacionales, impuestos regionales y impuestos municipales las empresas tiendem a pensar los mejores sitios para diminuir sus encargos com el Tesoro.

Por esso tantas empresas se van a Madrid, pero no solo son Catalanas....Esta "independencia" está a ser la escusa perfecta.
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agmageton
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Re: Sedes

Mensaje por agmageton »

Aunque tenemos un dato interesante y es que la prima de riesgo de España ha subido un 6,87% desde el proceso independentista, no es alarmante pero si es volatilidad de incertidumbre, si estuviéramos en un momento de independencia real, tendrías que irte al gráfico de hace 5 años a ver si rompe o no ..... :-D
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agmageton
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Re: Sedes

Mensaje por agmageton »

tartarugap escribió:La mayor parte de las empresas que estan a mudar su sed de Cataluna para otros sitios son aquellos que necessitam liquidez o del BCE o tienem muja deuda (porque hace parte de su negocio tener gran deuda tipo constructoras) y assi consiguem que una possible independencia no ponga en causa su sustentabilidad financiera.

Los mayores Bancos para no aumentar las esperezas mudaron sus sedes financieras para sitios neutrales, tipo valencia, o balneares y no para Madrid para no causar revuello en cataluna),

otros aprovejaron la oportunidad de se mudar para madrid porque tiene menos impuestos y tiene assi la escusa perfecta.

Quando el sistema de impuestos es muy fracionario como en espana donde pagas impuestos nacionales, impuestos regionales y impuestos municipales las empresas tiendem a pensar los mejores sitios para diminuir sus encargos com el Tesoro.

Por esso tantas empresas se van a Madrid, pero no solo son Catalanas....Esta "independencia" está a ser la escusa perfecta.
TArta los impuestos los recauda el mismo da igual que estés en Asturias que en Andalucía, si de verdad fuera por impuestos, afectaría al ibi y a la seguridad social de los trabajadores y eso también es lineal en España, bueno con algunas excepciones, el grueso de los impuestos autonómicos recae en la población. Pero si es interesante pensar que empresas con malos resultados y mala financiación mueva fichan para tener una mejor imagen de cara a los inversores, entre otras, y los bancos y otras empresas para dar tranquilidad e imagen de marca española a parte de catalana.

saludos.
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tartarugap
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Re: Sedes

Mensaje por tartarugap »

No Agma, en cada region se paga impuestos diferentes

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 52713.html

http://www.elmundo.es/economia/2017/05/ ... b4661.html

Y pienso que tambien a diferencias entre empresas que tiengan sus impuestos em Madrid o Andalucia o Cataluna
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agmageton
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Re: Sedes

Mensaje por agmageton »

Esos impuestos recaen sobre la población no sobre las empresas, vamos que el impuesto de sociedades (is), es igual en todas las comunidades, y luego el iva, que también es igual en la península a excepción de canarias y creo que ceuta y melilla. A nivel físico y esto si es mas caro unas zonas que otras, con el IRPF, donaciones, transmisiones, herencias, patrimonio, etc etc. pero siempre a las personas físicas o autónomos, pero no es el caso de las grandes empresas que se van.
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tartarugap
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Re: Sedes

Mensaje por tartarugap »

Sinceramente tenia la idea que las empresas pagavan impuestos diferentes dependiendo de la ciudad o region.

Si no es assi, entonces las salidas de empresas de cataluna solo tienem impacto si necessitarem de liquidez bancaria (sobretodo los bancos)

Ay algo aqui que no me enquadra ...pero voy a investigar ( porque el grupo planeta quiere salir de Cataluna...)
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Rafa7
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Re: Sedes

Mensaje por Rafa7 »

tartarugap escribió: Si no es assi, entonces las salidas de empresas de cataluna solo tienem impacto si necessitarem de liquidez bancaria (sobretodo los bancos)
Nooo, tartarugap.



En caso de independencia, además existe el peligro de que la Generalitat de Catalunya imponga, debido a su endeudamiento (deuda autonómica + deuda ayuntamientos + porción de la deuda española) y la precariedad de ingresos (por las empresas que han cambiado su sede) que aumente los impuestos sobre las empresas.
Hay una incertidumbre fiscal y jurídica, que hace que muchas empresas, no necesariamente con deuda y no necesariamente financieras, se puedan plantear el cambio de sede por aquello de "más vale malo conocido que bueno por conocer".

El dinero tiene mucho miedo a la incertidumbre.



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tartarugap
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Re: Sedes

Mensaje por tartarugap »

Rafa7 escribió:En caso de independencia, además existe el peligro de que la Generalitat de Catalunya imponga, debido a su endeudamiento (deuda autonómica + deuda ayuntamientos + porción de la deuda española) y la precariedad de ingresos (por las empresas que han cambiado su sede) que aumente los impuestos sobre las empresas.
Si esso no hay dudas ninguna...En caso de independencia, o aumentan los impuestos...O imprimen una moneda...o acen cortes en el estado (educacion , enpresas estaduales, juvilaciones, etc etc etc )...Caso contrario el partido de Ciu será substituido por otro partido...o podran criar una dictadura economica...o crear una dictadura peor aun (socialista/comunista)

Bien...pero algo no me esta a quadrar en la tematica de la salidas de empresas no financieras de cataluna...(vamos soponer que no hay independencia: 90% de probabilidad)...será que las empresas que estan saliendo de cataluna estan a llevar esta question de un modo "emocional" y no "racional"? O havra algo mas? (pression de terceros, relaciones publicas, etc etc etc)
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Rafa7
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Re: Sedes

Mensaje por Rafa7 »

tartarugap,



Cualquier empresa que cotize en bolsa y tenga su sede en Cataluña, seguro que recibe presiones de sus accionistas, porque a ningún inversor le gusta la incertidumbre.
En los últimos 5 años, leí, si la memoria no me falla, que más de 4.000 empresas han cambiado su sede de Cataluña a fuera de Cataluña.

Seguro que Banco Sabadell y Caixabank, y otras más,se hace mucho que se han planteado el cambio de sede. Solo se trataba de elegir el momento. Algunas lo han hecho hace mucho. Otras después del 9N. Y otras después del referéndum.
Y seguro que tienen previsto irse tan pronto suceda la declaración de independencia (Seat, por ejemplo). Otras empresas continuarán aunque suceda la declaración de independencia esperando que el gobierno de España aplique el 151. Etc...

No creo en absoluto que las empresas cambien de sede porque el gobierno presione, lo hacen por interés de sus accionistas. Lo que si creo posible es que el gobierno puede influir que las empresas indecisas aceleren su decisión de cambiar de sede.

Por ejemplo, tal vez Banco Sabadell y Caixabank pensaban cambiar de sede tan pronto suceda el DUI, pero el gobierno les ha animado ha hacerlo antes del DUI.



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