Elecciones Generales en España 2

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X-Trader
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Elecciones Generales en España 2

Mensaje por X-Trader »

El título de este post parece el de una mala película... y casi que lo es :lol:.

Es tal el hartazgo que tenemos todos con los políticos que ya ni siquiera abrimos hilo sobre el tema (y recordad que el anterior hilo tuvo que venir a abrirlo un portugués! :-D). Dicho esto, a menos de un mes de las elecciones, y con todo lo que tenemos montado (Cataluña, Brexit, posible recesión...) voy a ir subiendo algunos sondeos y noticias que sean interesantes sobre el tema.

Empezamos fuertes: último sondeo de Sigma Dos para El Mundo que sitúa a la extrema derecha en tercer lugar y con un PSOE perdiendo terreno, fijaos en el vuelco que ha dado el ranking:

Imagen

En cualquier caso, con estos números no suma ninguno de los bloques para tener mayoría absoluta, ¿iremos a unas terceras elecciones? Desde luego la cosa no pinta bien en un momento que necesitamos gobernantes con sentido de Estado capaces de poner orden y saber gestionar y resolver los problemas que tenemos en lugar de mirarse el ombligo y solo repetir eso de "Y tú más..."

Saludos,
X-Trader

PD: Sé que hay temas candentes ahora mismo, si lanzáis opiniones, por favor mantened la calma y sed respetuosos, tratad de argumentar y escuchar, un poco de empatía, vaya!
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Rafa7
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Rafa7 »

Sres. foristas,



Se me ocurren 3 posibles pactos que evitarían otras elecciones:
1.- PSOE + Podemos + Ciudadanos.
2.- PSOE + PP.
3.- PSOE + Podemos + ERC + Más País.

Los he puesto en orden de probabilidades.

Lo más probable es que en los 3 pactos, el PSOE gobernaría en solitario, no en coalición.

Si la abstención de ERC fuera necesaria para un gobierno del PSOE en minoría o en coalición, probablemente habría un acuerdo secreto entre PSOE y ERC, de manera que ERC se abstendría a cambio un régimen abierto para los independentistas presos (lo que les permitiría ir únicamente a dormir a la cárcel de lunes a jueves).



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 17 Oct 2019 11:03, editado 3 veces en total.
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X-Trader
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por X-Trader »

Rafa7 escribió: 17 Oct 2019 10:43 Sres. foristas,



Se me ocurren 3 posibles pactos que evitarían otras elecciones:
1.- PSOE + Podemos + Ciudadanos.
2.- PSOE + PP.
3.- PSOE + Podemos + ERC + Más País.

Los he puesto en orden de probabilidades.

Lo más probable es que en los 3 pactos, el PSOE gobernaría en solitario, no en coalición.

Si la abstención de ERC fuera necesaria para un gobierno del PSOE en minoría o en coalición, probablemente habría un acuerdo secreto entre PSOE y ERC, de manera que ERC se abstendría a cambio un régimen abierto para los independentistas presos (lo que les permitiría ir únicamente a dormir a la cárcel de lunes a jueves).



Saludos.
Hola Rafa7, realmente veo poco probable que salga alguna de esas coaliciones: Ciudadanos y Podemos juntos es imposible; PSOE y PP sería posible en otro país europeo pero aquí no; y en el caso de la tercera, habría que tener el apoyo incondicional de ERC, algo que hoy por hoy no parece posible.

Lo dicho... que nos vamos a las terceras.

Saludos,
X-Trader
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sk_c7
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por sk_c7 »

Probabilidades... las probabilidades van a descender de forma geométrica si las encuestas se cumplen. Es decir, los mercados y empresarios veían con buenos ojos un posible pacto entre Psoe y Cs que en realidad era lo más probable si realmente fuese de centro Cs y ahora no estaríamos en estas tonterías de repeticiones. Pero en lugar de trabajar y ser realistas su propia irracionalidad ideológica los ha echado a unas segundas elecciones donde esa posibilidad desaparecerá por completo. ¿La opción más probable en las segundas elecciones? PP+Psoe pero si eso ocurriera como en otros países europeos las siguientes elecciones desaparecerían ambos partidos por lo que no ocurrirá tampoco y de aquí a otras terceras elecciones inútiles. Quizás haya que hacer elecciones a doble vuelta para que esto no ocurra o quizás los políticos puedan ser más flexibles no solo marketing ideológico.
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Speculator Man »

Pues un panorama bastante chungo.

Escenario más probable, investidura de Sanchez con abstención de PP y PNV y quizás de Más País. El PP alegará que hay que hacer causa común contra el "problema" catalán. ERC probablemente cambie su discurso y pase a votar no.

Pero luego gobernar será aún más complicado. Por ejemplo, para sacar adelante los presupuestos Sanchez no puede hacer concesiones a la izquierda y a la derecha a la vez y las matemáticas no dan para una mayoría en ninguno de los bloques. Y si no se aprueban los presupuestos que haría Sanchez, volver a convocar elecciones ?
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Rafa7
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Rafa7 »

X-Trader escribió: 17 Oct 2019 16:05 Hola Rafa7, realmente veo poco probable que salga alguna de esas coaliciones: Ciudadanos y Podemos juntos es imposible; PSOE y PP sería posible en otro país europeo pero aquí no; y en el caso de la tercera, habría que tener el apoyo incondicional de ERC, algo que hoy por hoy no parece posible.

Lo dicho... que nos vamos a las terceras.
X-Trader,



Yo no he hablado de coaliciones (no creo que haya gobierno en coalición), he hablado de pactos (y en el pacto de puede ser votar a favor o abstenerse, con tal de facilitar un gobierno).

Creo que esas 3 pactos son las únicos posibles. Y si no se dan, lo que has dicho: vamos a otras elecciones.
Pero si está en juego tener otras elecciones, no creo que los partidos hagan lo mismo e intentarán llegar a acuerdos. Por ejemplo, ciudadanos ya no se encierra en banda a apoyar a Sánchez.

Esta vez no habrán tantas líneas rojas.

Por ejemplo, no es descartable que partidos como PP y Ciudadanos se abstengan, con el pacto de que el programa socialista sea más moderado.

Creo que los resultados serán muy parecidos pero la actitud será diferente.



Saludos.
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por X-Trader »

Rafa7 escribió: 17 Oct 2019 20:54 Yo no he hablado de coaliciones (no creo que haya gobierno en coalición), he hablado de pactos (y en el pacto de puede ser votar a favor o abstenerse, con tal de facilitar un gobierno).

Creo que esas 3 pactos son las únicos posibles. Y si no se dan, lo que has dicho: vamos a otras elecciones.
Pero si está en juego tener otras elecciones, no creo que los partidos hagan lo mismo e intentarán llegar a acuerdos. Por ejemplo, ciudadanos ya no se encierra en banda a apoyar a Sánchez.

Esta vez no habrán tantas líneas rojas.

Por ejemplo, no es descartable que partidos como PP y Ciudadanos se abstengan, con el pacto de que el programa socialista sea más moderado.

Creo que los resultados serán muy parecidos pero la actitud será diferente.

Saludos.
Ok, pacto de investidura, ahora está claro.

Esperemos que sean capaces de hacerlo, aunque luego gobernar, sacar los Presupuestos, etc. va a ser misión imposible.


Saludos,
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Rafa7
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Rafa7 »

X-Trader escribió: 17 Oct 2019 22:05 Esperemos que sean capaces de hacerlo, aunque luego gobernar, sacar los Presupuestos, etc. va a ser misión imposible.
Algunos dicen que la política es el arte de lo posible.
Yo creo que sería una torpeza que haya un pacto de investidura desligado de un pacto presupuestario. El PSOE lo que hará es sacrificar su presupuesto ideal por otro que facilite un pacto de investidura. Habría pacto pero no sería gratis.
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Tom jerry »

Rafa7 escribió: 17 Oct 2019 10:432.- PSOE + PP.


De todas las posibilidades esta es la que veo mas probable.


PD: Un cordial saludo.
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xongoku
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por xongoku »

Cuidadanos se ha pegado un tiro en el pie, al igual que el fascista de Tebas (no es insulto sino que describo lo que es. Él mismo ha reconocido su ideología de extrema derecha) por querer suspender el clásico y van y se lo ponen un miércoles por la noche (jajajajaaj, a tomar por culo la audiencia en China, cuando ayer ya se vio que en los diferentes partidos de distintios deportes NO HA PASADO NADA), al no pactar con el PSOE. Esta coalición o pacto electoral ya no tendrá ningún valor en las próximas elecciones por el descalabro de los de riverita

Con el jugo que le están sacando a Catalunya, y aún les queda exprimir la naranja hasta que no haya una porra sin sangre, lo más normal es un "pacto de estado" (y estos tipejos pretenderán ahora llevar la bandera de salvapatrias.... como si lo viese) entre sánchez y casado. Todos sabemos que el PSOE dice una cosa en la oposición y luego cuando gobierna es igual de derechas que los demás

Luego hay casi 70 escaños entre Más Páis, Podemos, ERC, JxCat y PNV que pueden y deben dar mucho juego

De los fascistas de VOX me niego a comentar nada pero sacarán más representación que Podemos y que, por supuesto, C´S
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Speculator Man »

Si es que lo de Riverita es un caso a estudiar.

Ha tenido la oportunidad de hacer un gobierno con mayoría absoluta junto con el PSOE y haciendo unos presupuestos equilibrados.

En cambio se ha dedicado a hacer turismo por Rentería, el pueblo donde nació Puigdemont, Alsasua...etc, presumiendo de ser un gran nacionalista español.

La sensación de muchos de los que le votaron pensando que era un voto para la estabilidad del país se han dado cuenta que fue un voto para la inestabilidad.

Después del probable descalabro de ciudadanos el 10N, Riverita tendrá que ponerse a pensar que quiere ser de mayor.
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xongoku
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por xongoku »

Lo voy a exponer aquí porque me gustaría conocer vuestra opinión ya que, por lo que intuyo y leo, la mayoría no vais a votar a Podemos.

En mi casa hablando ayer con mi mujer y mi madre ambas no votan a Podemos. Mi madre es votante socialista de toda la vida y no va a cambiar su voto, a pesar de reconocer la corrupción y toda la historia del PSOE. Mi mujer es "veleta"; ha votado a PP, C´S, Andalucía por SÍ y PSOE (todo el elenco).

Ayer cenando hubo un momento que vimos a Pablo Iglesias en Telecinco. La cosa empezó mal pues el primer comentario de mi madre fue "miraaa, hoy lleva corbata..." y mi mujer callada porque le gusta mucho como habla y expone el líder de Podemos. YO que me callo poco le digo a mi madre que si eso es lo único que tiene que decir, y se calla. Estaba hablando de Catalunya con mucha cordura, hablando que es un problema de orden político y no público (lógico, desde mi punto de vista), que hay que dialogar y no entiende que Sánchez no coja el teléfono, hablaba de Torra y su penoso comportamiento por no ponerse desde el minuto 0 en contra de los actos bandálicos..... en fin que a ellas dos les gustaba como hablaba, y les convencían los argumentos.ç

Y les pregunto; entonces por qué nunca lo votaríais? por qué ese miedo u odio a Podemos? si nunca han gobernado, si nunca han robado, si son gente preparada universitariamente.... ninguna me supo decir nada pero sé que no les votarán. Por qué es lo que os pregunto a vosotros que no sois votantes de Podemos

Solo es que me interesa saberlo, solo eso

Buenos días desde el Sur del Sur
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Rafa7
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Rafa7 »

xongoku escribió: 22 Oct 2019 10:01 Y les pregunto; entonces por qué nunca lo votaríais? por qué ese miedo u odio a Podemos?
Hola xongoku,



Yo creo que nunca les votaría. Y la razón es que es un partido populista. O sea, ofrece al pueblo lo que desea y no lo que le conviene. Y eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Te pongo un ejemplo. A la mayoría de la gente si les preguntases si quiere que el sueldo mínimo sea de 2.000 €, dirá que sí, ¡genial! Pero ¿qué pasaría si a la gente se le concede este deseo? Pues que entonces muchos pequeños empresarios dejarían de generar empleo porque no les saldría a cuenta, no renovarían a algunos empleado porque no les sale las cuenta mantener el personal, o darían trabajos sin contrato. O sea que si se exagera en el salario mínimo habría más paro y más trabajo sumergido.

¿Lo mejor es apretar fiscalmente a los que ganan mucho? Bueno, eso parece plausible desde un partido populista. Pero eso tendría como consecuencia que los empresarios españoles prefieresen invertir en otros países y que los inversores internacionales evitasen invertir en España.

Otro ejemplo. Si las ayudas a los parados son exageradas, el paro aumentará. No debemos caer en financiar el paro, lo que debemos hacer es fomentar las reinserciones laborales de los que han perdido su empleo.

Yo si estoy dispuestos a votar partidos de izquierda (y también de derecha) siempre y cuando haya sentido común y moderación. Poner todo el enfasis en generar riqueza dejando desprotegidos a los más débiles no es bueno. Pero poner todo el enfasis en distribuir la riqueza desanimando la inversión empresarial tampoco es bueno.

Lo mejor para España, y para cualquier país del mundo, es compatilibilzar generación de riqueza y distribución de la misma.

Con Podemos, la generación de riqueza perdería incentivos por un exceso de distribución de riqueza.

En resumen, no votaría nunca a Podemos no por ser de izquierda sino por ser populista.

Votar a podemos es como abrir una operación sin stop loss. (Menudo agujero presupuestario, menuda deuda, tendríamos si gobernara Podemos ... el Draw Down de España sería aterrador).

xongoku escribió: 22 Oct 2019 10:01 si nunca han gobernado, si nunca han robado
Ese argumento no me convence del todo. Tal vez no han robado porque no han tenido oportunidad de ello. Lamentablemente en la condición humana, el poder corrompe, da igual que uno sea de derechas o de izquierdas. Hay corrupción en todos los países y en todos los colores políticos.

Bueno, no quiero convencerte de nada, xongoku, pero espero que entiendas mi punto de vista, y que te ayude a comprender porque hay personas que no votarían nunca a Podemos.



Saludos.
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por xongoku »

Rafa7 escribió: 22 Oct 2019 11:03
xongoku escribió: 22 Oct 2019 10:01 Y les pregunto; entonces por qué nunca lo votaríais? por qué ese miedo u odio a Podemos?
Hola xongoku,



Yo creo que nunca les votaría. Y la razón es que es un partido populista. O sea, ofrece al pueblo lo que desea y no lo que le conviene. Y eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Te pongo un ejemplo. A la mayoría de la gente si les preguntases si quiere que el sueldo mínimo sea de 2.000 €, dirá que sí, ¡genial! Pero ¿qué pasaría si a la gente se le concede este deseo? Pues que entonces muchos pequeños empresarios dejarían de generar empleo porque no les saldría a cuenta, no renovarían a algunos empleado porque no les sale las cuenta mantener el personal, o darían trabajos sin contrato. O sea que si se exagera en el salario mínimo habría más paro y más trabajo sumergido.

¿Lo mejor es apretar fiscalmente a los que ganan mucho? Bueno, eso parece plausible desde un partido populista. Pero eso tendría como consecuencia que los empresarios españoles prefieresen invertir en otros países y que los inversores internacionales evitasen invertir en España.

Otro ejemplo. Si las ayudas a los parados son exageradas, el paro aumentará. No debemos caer en financiar el paro, lo que debemos hacer es fomentar las reinserciones laborales de los que han perdido su empleo.

Yo si estoy dispuestos a votar partidos de izquierda (y también de derecha) siempre y cuando haya sentido común y moderación. Poner todo el enfasis en generar riqueza dejando desprotegidos a los más débiles no es bueno. Pero poner todo el enfasis en distribuir la riqueza desanimando la inversión empresarial tampoco es bueno.

Lo mejor para España, y para cualquier país del mundo, es compatilibilzar generación de riqueza y distribución de la misma.

Con Podemos, la generación de riqueza perdería incentivos por un exceso de distribución de riqueza.

En resumen, no votaría nunca a Podemos no por ser de izquierda sino por ser populista.

Votar a podemos es como abrir una operación sin stop loss. (Menudo agujero presupuestario, menuda deuda, tendríamos si gobernara Podemos ... el Draw Down de España sería aterrador).

xongoku escribió: 22 Oct 2019 10:01 si nunca han gobernado, si nunca han robado
Ese argumento no me convence del todo. Tal vez no han robado porque no han tenido oportunidad de ello. Lamentablemente en la condición humana, el poder corrompe, da igual que uno sea de derechas o de izquierdas. Hay corrupción en todos los países y en todos los colores políticos.

Bueno, no quiero convencerte de nada, xongoku, pero espero que entiendas mi punto de vista, y que te ayude a comprender porque hay personas que no votarían nunca a Podemos.



Saludos.
Muchas gracias por contestar. No creas que no tengo muchísimas dudas con Podemos.

Habéis visto la serie Years and Years? muy recomendable

Un saludo
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Re: Elecciones Generales en España 2

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 18 May 2021 07:09, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
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