El vendedor de globos Chino.......me felicito la Navidad......3ª Parte...

[agmageton]

volviendo a las salidas, sobre los ratios WL , siempre dependerá de la distribución de tus traders, la excursión que haga el precio y las características del activo...si el activo muestra por ejemplo mayor desempeño en impulsos A a D lógicamente el objetivo diana estará en ese nivel aproximado...pero eso siempre te lo va a decir la dsitribución.

Cómo ejemplo pongo una equity de un grupo de trades donde por un lado ponemos un trailing (equity blanco) y por otro lado un objetivo diana, aunque en 2 ocasiones el impulso muestra un mayor desempeño en valores superiores 1/5 al final la media de todos los trader´s en su objetivo diana es superior.(equity verde)wl>1.50, lo bueno sería que la distribución nos diera ratios >1:5 en mayor medida que el objetivo diana, pero eso no suele suceder...

[Hermess]

Holas

Estoy con Gordon en lo que decia que las estrategias que se pueden automatizar completamente tien la fecha de caducidad muy cerca y se necesita un portafolio de sistemas con una rotacion muy alta y diversificando por timeframes y tecnicas
Esa forma de atacar el mercado el punto debil que le veo es que trabaja con informacion historica, no son estrategias adaptativas al entorno porque la accion del precio en tiempo real se obvia, es una forma de arbitrar manteniendo el riesgo muy bajo por la diversificacion
En el trading direccional la accion del precio en tiempo real pesa mucho y obligatoriamente hay que adaptarse o te dan por todas partes, eso no se puede automatizar

Nichos de mercado

La mayoria de participantes antes de los tres años desaparecen, la rotacion es muy alta porque se persigue ganar mucho, rapido y con el minimo esfuerzo,
buscando el ultimo indicador milagroso o sistemas magicos, operando en el terreno del creador de mercado, el resultado las cunetas llenas de cadaveres
victimas de las estrategias de pastoreo del creador de mercado
El factor psicologico en discreccional pesa mucho y no solo en las ejecuciones aplicando tecnicas porque si no entendemos las fuerzas que mueven el mercado iremos dando palos de ciego saltando continuamente de sistemas sin ventaja, perdiendo capital porque la ventaja del casino va minando las cuentas
En discreccional la variable mas importante es el trader, o te adaptas al entorno o mueres, victima de tus propias elucubraciones intentando adivinar el proximo movimiento del mercado, el miedo hace estragos, la incertidubre es maxima porque el precio en esos timeframes se mueve contraintuitivamente, el especialista va creando continuamente dudas porque juega con la psicologia de masas
En ese terreno si no arrastras muchas horas de pantalla te llevan al huerto muy facil, el creador de mercado conoce muy bien los patrones psicologicos que compartimos
y las reacciones, ante un entorno de maxima incertudumbre el cerebro busca patrones por los que guiarse y si no se tiene suficiente informacion o una ventaja testada
en la que confiar, actuamos con comportamiento de manada, eso lo conoce muy bien el creador de mercado y levanta la bandera testigo como lider a seguir, marcando movimientos muy evidentes para arrastrar a la masa, cuando la red esta llena, mete el sablazo y a repetir la jugada. El creador de mercado da liquidez, como no te des cuenta de sus maniobras de pastoreo lo llevas muy negro porque el va promediando continuamente tipo martingala con la seguridad que tiene, sabiendo que puede mover el precio donde le interesa para meter el sablazo.

En el mercado actuan dos fuerzas: Oferta y Demanda
Para que el precio suba la demanda toma el control, bien absorviendo toda la oferta o porque el volumen se seca y la oferta desaparece
todo lo demas es secundario, el analisis de las fuerzas en el volumen es determinante para detectar quien tiene el control
Eso no se puede automatizar

Si hay un nivel significativo a romper, las fuerzas se van tanteando y toman posiciones para forzar la rotura, saben donde estan los stop y en ocasiones barren a buscar liquidez, fuerzan una falsa rotura y se giran violentamente dejando a la mayoria a dos velas y muchos con frustracion porque habian acertado
la direccion de la rotura y terminan palmando porque barrieron el stop.
El camino esta lleno de trampas para limpiar a la mayoria y eso no se ve ni se aprende hasta que no pasas por el aro con muchas horas de pantalla y observando las jugadas.

Un nicho de mercado que pocos trabajan son las pautas de calendario
1º dia del mes, dia de la semana etc....
pautas estacionales en el mercado de granos
Las estrategias de fuerza relativa entre activos muy correlacionados
Todo requiere mucha investigacion y estudio para encontrar ventajas robustas siendo muy selectivo
Las pautas de acumulacion distribucion
las pautas terminales
pautas de panico
etc...
Campo para investigar y trabajar hay mucho pero es muy dificil, hace falta tiempo de estudio -investigacion, recursos suficientes y coraje aceptando las consecuencias sin dudar en gatillar cuando aparece la oportunidad, porque si no entramos a esa, entraremos mas tarde en otras donde la ventaja inicial ya no existe o se minimizo considerablemente aumentando el riesgo o empobreciendo el target

Saludos

[agmageton]

https://www.autumngold.com/ManagedFutur ... nking5.pdf

No se puede o sí se puede, aquí tienes los 20 mejores CTA´S durante los últimos 5 años, que han conseguido mejor sharpe ratio esto es muy importante, todos son sistemáticos, eso sí la mayoría son de arbitraje como no puede ser de otra forma, el problema es que nos creemos que todos cogemos un pc le damos al sistema tropecientas operaciones y ya tenemos algo bueno, hay que cambiar la mentalidad, no todos los escenario podemos actuar, no todos los sistemas sirven para todo, etc, al final se trata de ponerte en un enfoque diferente...y conseguir esos nichos donde los inversores no se dan de ostias

[Hermess]

Lo que veo es que confirmas lo que digo en el post anterior

"Estoy con Gordon en lo que decia que las estrategias que se pueden automatizar completamente tien la fecha de caducidad muy cerca y se necesita un portafolio de sistemas con una rotacion muy alta y diversificando por timeframes y tecnicas
Esa forma de atacar el mercado el punto debil que le veo es que trabaja con informacion historica, no son estrategias adaptativas al entorno porque la accion del precio en tiempo real se obvia, es una forma de arbitrar manteniendo el riesgo muy bajo por la diversificacion
En el trading direccional la accion del precio en tiempo real pesa mucho y obligatoriamente hay que adaptarse o te dan por todas partes, eso no se puede automatizar"
..........

Hablando de probabilidades y de nichos de mercado creo que de entrada es importante estudiar que tipos de trading ofrece mejores probabilidades
Porque sera que toda la industria se centra en publicitar el muy corto plazo con ganancias faciles y rapidas

El intradia direccional y apalancado es de lo mas dificil que existe, como estes muchas horas seguidas todos los dias, te vuelves extraterrestre,
ni la mujer te conoce jejeje

saludos

[agmageton]

Hermes, a está altura de la película, sólo creo en las personas que saben funcionar en este medio y da igual que seas discrecional o sistemático.

Yo tengo sistemas que me funcionan muy bien en automático, y lo importante no es el sistema en sí, sino como gestionas todo el tinglado...evidentemente yo no podría ser discrecional sólo en la elección de los activos y las estrategias pero eso me lo va diciendo las correlaciones, los neutrales, la exposición etc de mis hojas excel´s ...

De todas formas alucino con la acción del precio...intentar sacar donde no hay a mí no me parece una buena opción, pero si me parece una buena opción saber el fundamento del activo y modelizar la estrategia discrecionalmente, eso es bien distinto y eso creo que hace Gordon por ejemplo, pero estar en mercado y ahora rompe aquí el precio lo esta haciendo ahora me soporta aquí, ahora etc...eso me parece un disparate desde el punto de vista de la asignación probabilística si sólo miramos el precio...falta el plus que te ponga en el buen sesgo como una noticia, un fundamental etc...en sistemático sólo asignas probabilidades sobre un portafolios bien estructurado y con ventajas naturales (si son sistemas de minería a tomar viento )

saludos.

[Hermess]

Hermes, a está altura de la película, sólo creo en las personas que saben funcionar en este medio y da igual que seas discrecional o sistemático.

Yo tengo sistemas que me funcionan muy bien en automático, y lo importante no es el sistema en sí, sino como gestionas todo el tinglado...evidentemente yo no podría ser discrecional sólo en la elección de los activos y las estrategias pero eso me lo va diciendo las correlaciones, los neutrales, la exposición etc de mis hojas excel´s ...

Totalmente de acuerdo
El tema es al menos tener una idea de donde estan las limitaciones entre las dos opciones.

De todas formas alucino con la acción del precio...intentar sacar donde no hay a mí no me parece una buena opción, pero si me parece una buena opción saber el fundamento del activo y modelizar la estrategia discrecionalmente, eso es bien distinto y eso creo que hace Gordon por ejemplo, pero estar en mercado y ahora rompe aquí el precio lo esta haciendo ahora me soporta aquí, ahora etc...eso me parece un disparate desde el punto de vista de la asignación probabilística si sólo miramos el precio...falta el plus que te ponga en el buen sesgo como una noticia, un fundamental etc...en sistemático sólo asignas probabilidades sobre un portafolios bien estructurado y con ventajas naturales (si son sistemas de minería a tomar viento )

Sobre la accion el precio en tiempo real, es cuestion de adaptacion a como responde el precio a la informacion que tiene
Lo explicas muy bien y tenemos el ejemplo ayer mismo en nasdaq, con el dato de IPC se fueron largos

saludos

[agmageton]

Mira te pongo un ejemplo de como modelizo yo una teoría mediante la observación...a nivel sistemático

Tengo un régimen ya establecido que suelo utilizar siempre, en este caso es ;

1º línea blanca (tendencia alcista)
2º línea blanco más arriba (timing de entrada)

Estas dos líneas son esenciales para saber dónde acomodar la estrategia, lógicamente estamos hablando de una estrategia en rotura de tendencia alcista, sobre una corrección de tendencia alcista.

3º señal observada en línea color lila, es una señal de volatilidad que experimenta el precio
4º señal crema es una señal que confirma la señal de volatilidad en su rotura.
5º señal de entrada confirmada en verde (faltaría un algoritmo de entrada que los hago en 3 dimensiones en tiempo y distancia, así evitas asumir volatiilidad no deseada en un señal típica de entrada)
6º Stop natural, pero también falta la salida del mismo modo tridemensional.
7º recorrido presumible, la salida del mismo modo y con objetivo diana.

Evito mencionar los parámetros mínimos que requiere la señal para conformar el break out de rotura, lo que es un parámetro neutro siempre en unidades de volatilidad, esto quiere decir que si tengo una volatilidad en barras de 5 minutos de 0.05% y en otro momento 0.085%, el parámetro (él parámetro no perdón el precio) ya recoge ese cambio de volatilidad, sin necesidad de buscar parámetros mágicos.

una vez tengo todo esto creado, entonces utilizo los datos, y hago su distribución, el primer nivel al modelizar es crear una primera fase de entradas y salidas con ratio 1:1, a partir de ahí el resto que ya mencione...

[agmageton]

La mayoría de estos estudios van a la basura, porque no pasan los requisitos mínimos...pero bueno ese es nuestro trabajo

[Hermess]

Holas

Ya que nos has contado tu forma de trabajar que me parece estupenda si ese es tu estilo, contare yo la mia en los planteamientos generales
En activos apalancados trabajo por pautas creando modelos

Tengo en cuenta los ciclos de mercado expansivo o contractivo
Datos macro-fundamentales
Si hay inyecciones de liquidez institucional al sistema o hay restricciones
Tipos de interes
En indices miro el peso de los sectores que compone
Comparativa entre sectores para ver fortalezas -debilidades
Generalmente esta enfocado al swing desde unas horas a varios dias con el objetivo minimo del ATR diario y si le veo potencial, cumple con los criterios y evoluciona bien la dejo correr a objetivos mayores, como maximo una semana, los viernes al cierre estoy fuera si o si

Principalmente me centro en las pautas de Wyckoff aunque tambien cae algo en anomalias de calendario y estrategias de fuerza relativa
La pauta estrella es la tendencia y si no me cumple en indices la busco en otros activos que llevo en seguimiento en bonos-materias primas y acciones
bien capitalizadas en sectores que muestren potencial
Le doy mucha importancia a que los modelos me den la direccion mas probable por la tendencia sin tener que trabajar ese punto por otros analisis, sean roturas
de continuacion o con entrada en los retrocesos, busco capturar el impulso
Otras pautas como las terminales, climax de precio -volumen en zonas S/R o pautas reversales en rangos de acumulacion-distribucion o zonas de soporte-resistencia

Si la pauta cumple los criterios de seleccion paso a trabajar la entrada en timeframes bajos, si evoluciona bien, cubro el riesgo a tablas y paso a gestionar
los cierres en timeframes mas altos
Generalmente los modelos se centran en pautas con ventaja direccional y ratios teoricos W/L altos
En tendencias fuertes establecidas en muy baja volatilidad eso cambia a buscar alta fiabilidad y ratios W/L proximos a 1
Para entrar en una operacion la pauta tiene que cumplir con algun modelo seleccionado
El trabajo fuerte y valioso esta en crear los modelos y en identificar a tiempo las oportunidades, despues la tecnica de explotacion es totalmente discreccional tratando de bajar el riesgo de stop entrando en timeframes bajos cuando tengo tiempo y si no puedo centrar tanto el tiro por falta de tiempo, pues stop mas amplios en timeframes mayores ajustados a la volatilidad-estructura aunque eso baje el potencial beneficio.

Estoy en un punto que no tengo necesidad de operar todos los dias y salvo ocasiones puntuales que tenga varias opes abiertas o tenga que trabajar en las entradas, de media no paso de 4 horas de pantalla al dia, bien este gestionando o analizando el mercado buscando las oportunidades o escribiendo
en el foro

saludos

[agmageton]

Cada uno tiene su librillo...bueno hasta aquí hemos llegado, perdón a Gordon por usurpar su historia, y al chino.........

[Hermess]

Holas

Sobre ese indicador que muestro en el hilo de Disol... solo es una herramienta mas

Al hilo de lo que hemos tratado en este hilo , trato de que las herramientas que utilizo aporten algun valor predictivo sobre algun factor
Unidendo sinergias se contruye el edge, el mayor trabajo es de investigacion, en este caso esta centrado en el timing y ayudar en la gestion, si fallamos ahi tiene mala solucion el problema
Detectar direccion mas probable y una franja estrecha donde centrar el tiro, en mi estilo de trading es una necesidad, si eso no viene dado por las pautas y herramientas para tener esa ventaja bien testada en la base en la que poder confiar, la otra cara de la moneda es dar palos de ciego a ver si con suerte suena la flauta, el problema es que romper la eficiencia del mercado en series largas,......... requiere mas que suerte.

Como siempre,...... fue un placer charlar contigo agma

Disculpas por haber secuestrado tu hilo Gordon

[Gordon Geko]

Teneis que decidiros................poder se pude automatizar como hacen los de Darwinex...............pero con las restricciones.................VAR y otros sucedaneos os convertireis en gestores de cartera.................

Puedes aspirar a tener años buenos de entre un +15% al 30%.................y años malos con rentabilidades proximas a 0 o -5%..................pero no da para mas......................

De media le sacareis un +15%.................haced numeros...............de 1 millon gestionado os queda unos 150.000 €.........................despues de pagar impuestos y gastos de gestion.............os quedara unos miseros 85.000 €................

Para eso mejor empaquetais y presentais vuestro modelo en USA......................os sacais los SERIES 3...6......31...........las licencias de la FCA........................y en 6 mese estais trabajando para la industria del dinreo....................

Ventajas.....................entre base............bonus............y stock options en 2 años estais sacandole unos 150.000 $...........................con la ventaja de que llegais a la oficina y os podeis pasar todo el dia ligando con las chicas de otras plantas..........................el ordenador te lo hace todo.......................fuera lios.......

Yo soy un MACARRA.....................Un Macarra del Trading....................o todo o nada...................o millones o nada.........................no me busqueis para ser un trader elegante...............lo fui y no funciono................

Cuando trabajaba en los casinos todas las noches entraban jugadores con su libretita y el lapiz.........................apuntando las jugadas anteriores para establecer su patron..............................nunca me escucho ninguno.......................creian que lo que ponia en el panel luminoso era moldeable y daba informacion paras la siguiente jugada.......................................

Ser un Macarra del Trading es duro...................no tiene nada que ver con los traders duchados y desayunados de Darwinex......................

[agmageton]

Teneis que decidiros................poder se pude automatizar como hacen los de Darwinex...............pero con las restricciones.................VAR y otros sucedaneos os convertireis en gestores de cartera.................

Puedes aspirar a tener años buenos de entre un +15% al 30%.................y años malos con rentabilidades proximas a 0 o -5%..................pero no da para mas......................

De media le sacareis un +15%.................haced numeros...............de 1 millon gestionado os queda unos 150.000 €.........................despues de pagar impuestos y gastos de gestion.............os quedara unos miseros 85.000 €................

Para eso mejor empaquetais y presentais vuestro modelo en USA......................os sacais los SERIES 3...6......31...........las licencias de la FCA........................y en 6 mese estais trabajando para la industria del dinreo....................

Ventajas.....................entre base............bonus............y stock options en 2 años estais sacandole unos 150.000 $...........................con la ventaja de que llegais a la oficina y os podeis pasar todo el dia ligando con las chicas de otras plantas..........................el ordenador te lo hace todo.......................fuera lios.......

Yo soy un MACARRA.....................Un Macarra del Trading....................o todo o nada...................o millones o nada.........................no me busqueis para ser un trader elegante...............lo fui y no funciono................

Cuando trabajaba en los casinos todas las noches entraban jugadores con su libretita y el lapiz.........................apuntando las jugadas anteriores para establecer su patron..............................nunca me escucho ninguno.......................creian que lo que ponia en el panel luminoso era moldeable y daba informacion paras la siguiente jugada.......................................

Ser un Macarra del Trading es duro...................no tiene nada que ver con los traders duchados y desayunados de Darwinex......................

Tio pareces un gladiador!!! o todo o nada, vida o muerte...me parece muy bien y más si te funciona....

Ratios fundamentales en una estrategia

1º Sharpe ratio simplificado

beneficio medio por operación/desviación estándar de los retornos (evidentemente es un ratio que a pesar que muchos dicen que está desfasado, sirve para ver el tipo de riesgo de una estrategia, un ejemplo es que tú sistema sea tendencial y tenga un 35% buenas y un 65% malas, saldrá un sharpe muy bajo, aunque el ratio no entiende a que es debido este desajuste de volatilidad buena en el total, también te esta diciendo que tiene un riesgo superior debido al tipo de estrategia que es, por muy robusta que sea.

2º ratio D
media de operaciones perdedoras/beneficio medio por operación te dice la respuesta que tendrá tú estrategia ante los draw drows...

3º Profit factor

ganancias/perdidas valora cuanto gana en términos generales


Estos 3 ratios te van a decir el tipo de riesgo que tiene la estrategia 1º y 2º y una valoración fundamental de cuando gana. Estos 3 ratios también incidirán de una forma directa en ratios más comunes como fiabilidad, W/L y esperanza matemática, pero teniendo estos ratios bien aprendidos desecharas muchas estrategias que tienen muy buenos W/L o fiabilidad o incluso esperanza porque no valorará el coste del riesgo. Para trader´s elegantes


Ahora con estos ratios como sería la estrategia ideal, en términos de fiabilidad, WL que tengan en común un radio D bajo y un sharpe ratio alto?

[agmageton]

Tema de salidas que tanto os gusta Gordon y Hermes...

Para mí ya lo he dicho muchas veces el edge o la ventaja está en la probabilidad de la entrada, es lo que marcará el éxito del trade, pero de ningún modo justifico que la salida no sea importante, lo que ocurre que resultada mucho más fácil encontrar una buena salida que una buena entrada...

Además entrando bien y salir mal se producirá una estrategia sin rentabilidad pero con riesgo compensado, en cambio entrando mal y saliendo bien nos encontraremos con una estrategia con rentabilidad pero con riesgo exponencial.

La salida depende mucho del tipo de activo, hay activos que se rentabilizan mejor con una o otra salida, al final esto te viene dado por la distribución de los recorridos y la forma que inferimos estadísticamente.

Expongo 4 tipos de salidas, tienen en común un mismo stop y las salidas en variantes pero con dos algoritmos en común, el primero es A>x1 (punto de inflexión dónde es más probable empezar a salir bien) y uno de protección dónde SI(B<W1;SALGO) salida prematura de la operación porque ha llegado a un límite más probable.

1º Salida tendencial; trailing más holgado, típico.

2º Salida diana fija objetivo fijo en la distribución.

3º salida trailing inteligente salida que tiene en cuenta la volatilidad de las roturas de la posición.

4º Salida trailing inteligente+ objetivo fijo combina el trailing inteligente y el objetivo fijo cuando este llega a un punto más probable de exceso de rentabilidad.

[agmageton]

Conclusiones

Para mí está claro, siempre dependiendo del activo y su distribución se podrá encontrar la salida más idónea dentro del abanico que creamos óptimo.

Salida típica de trailing, yo la descartaría totalmente, tipo media o parabólico o este tipo de trailings porque se muestran muy poco eficientes y aumenta el riesgo de perdedoras así como el riesgo general de la estrategia. Se refleja muy bien en el tiempo en mercado así como bajo sharpe ratio, aunque los ratios W/L suelen ser mucho más altos que otras formas de salir, su antónimo está en la fiabilidad mucho menor.

Salidas con objetivo fijo, son muy buenas salidas, disminuye el tiempo en mercado (riesgo temporal eficiente) además aumenta significativamente el ratio de Sharpe al ser menor las desviaciones.

Salida trailing inteligente està salida se muestra eficiente respecto a la salida de trailing típico porque se pega mucho al precio pero sólo sale si la volatilidad excede un umbral óptimo, a favor tiene que consigue rentabilidades mucho mejores que las salidas fijas (porque va con el precio) por contra aumenta el riesgo temporal y consecuentemente baja el sharpe ratio, aunque consigue un mejor equilibrio entre un buen ratio WL y fiabilidad así como un mayor beneficio medio por operación.

Salida trailing inteligente+salida objetivo fijo es una combinación de ambas, aunque está más orientada a optimizar las salidas con exceso de rentabilidad y mantener la salida por trailing inteligente, se muestra igual que estás pero rentabilizando en mayor medida con mejores ratios WL, beneficio medio por operación, y mayor ratio sharpe por menor tiempo en mercado, aunque muchas veces es poco visible.


Mí apuesta más optima en términos generales y siempre dependiendo de la distribución, es combinar 2 tipos de salidas trailing inteligente+objetivo fijo en dos grados diferentes de actuación, una compensando la cercanía de las mechas(distancia de la rentabilidad con el punto de salida) por operación que estará enfocada a mejores ratios de riesgo y otra de mayor grado de rentabilidad que irá a buscar los excesos de rentabilidad. Estas dos combinaciones juntas muestran las bondades del objetivo fijo, el trailing inteligente y el exceso de rentabilidad óptimo.