¿Como veis lo de hacer martingalas en forex? Imaginaos, empezamos con un contrato mini o uno grande, cada uno segun su capital.
A las 12.00 voy a por 20 puntos, si no los consigo, a las 12 del dia siguiente, voy a por los mismo puntos con 2 contratos, si no lo consigo, al dia siguiente otra vez pero con 4 contratos, asi duplicando contratos hasta que los cojo los 20 puntos. No me creo que siempre a la misma hora se vaya a dar la circunstancia de que se van los 20 puntos al reves. Es imposible.
Bien, cuestion de capital, pero puede ser posible que a una misma hora, se nos vaya a ir varios dias al reves? ¿Que probabilidad hay de que ocurra seguido muchas veces hasta no poder seguir con aportando garantias para cazar esos 20 puntos o 10, los que queramos?
¿Seria mejor ir a por menos puntos? Desde luego lo poco que piden en Forex permite duplicar los contratos facilmente. Y para colmo la liquidez que nos permite coger los 20 puntos exactos, por mas contratos que tengamos metidos.
Ejemplo de operativa:
Contratos---------Objetivo-------------Acumulado
1 20 pips -20 pips
2 20 pips -60 pips
4 20 pips -140 pips
8 20 pips + 160 pips = Total 20 pips (Conseguido)
Creo que es muy interesante. En las pruebas me esta yendo bien. Espero comentarios, amigos. El unico limite es nuestro capital para garantias.
Martingalas en forex, ¿podria ser infalible?
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livetrader
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- Registrado: 30 Jun 2006 12:38
Martingalas en forex, ¿podria ser infalible?
Última edición por livetrader el 30 Jun 2006 13:10, editado 1 vez en total.
Imposible no hay nada.
Supongamos que hay un 95% de probabilidades de que ganes
los 20 puntos respecto a un 5% de probabilidades de que pierdas
380 puntos.
Por probabilidad si juegas en la primera tirada es mas probable
que ganes.
Pero si pierdes perderas 380 puntos,
tienes que apostar en la siguiente tirada 380 puntos para recuperarte,
con una probabilidad del 95% de perderlos otra vez.
La ventaja respecto al casino de este sistema es que podemos decidir
doblar la apuesta ...practicamente de forma ilimitada.
Yo sinceramente me acojono con este tipo de sistemas.
Supongamos que hay un 95% de probabilidades de que ganes
los 20 puntos respecto a un 5% de probabilidades de que pierdas
380 puntos.
Por probabilidad si juegas en la primera tirada es mas probable
que ganes.
Pero si pierdes perderas 380 puntos,
tienes que apostar en la siguiente tirada 380 puntos para recuperarte,
con una probabilidad del 95% de perderlos otra vez.
La ventaja respecto al casino de este sistema es que podemos decidir
doblar la apuesta ...practicamente de forma ilimitada.
Yo sinceramente me acojono con este tipo de sistemas.
hola colegas
Las martingalas llevan mucha miga.
La primera cuestion es la parte psicologica, piramidar posiciones perdedoras muchas veces te salva la operacion, pero cuanto te pillan vale x 4.
Lo que si esta claro es que trabajar con multiples contratos da muchas probabilidades.
Si tenemos un sistema con una fiabilidad del 70% a la primera entrada, ese mismo sistema dotandolo de multiples entradas escalonadas a la segunda entrada, la fiabilidad sube al 85-90% apx.
Ese 15-20 % de operaciones que serian perdedoras cierran con ganancias con doble apalancamiento.
Hasta de aqui en mi propia experiencia puedo decir que funciona la estrategia, siempre que mantengas el maximo riesgo controlado y sigas el sistema a rajatabla, ojo con esto ultimo que es mas dificil de lo que parece..
Yo para hacer una tercera entrada tengo que cerrar contratos con ganancias habiendo corregido el precio de entrada inicial, si esa segunda entrada sale mal asumo las perdidas y son gordas jejeje.
Para que la estrategia funcione debidamente se necesita:
Un sistema muy fiable en las señales.
Un nº de contratos no inferior a 10.
El sistema debe marcar muy bien los puntos de retrocesos y la amplitud minima de estos .
Trabajar esta estrategia en activos con mucho retroceso , por ejemplo los bonos.
Marcar objetvos de ganancias .
Contar con un capital riesgo que se autofinancie , gestionando ese capital fuera del sistema y totalmente diferente en cuanto que este capital solo es una herramienta mas del sistema, ajeno a la gestion del riesgo global.
Un movimiento en contra de 50 puntos con 1 solo contrato en un retroceso de 6 puntos con 10 contratos, corriges totalmente el precio de entrada cerrando los contratos añadidos te quedas en tablas con la posicion inicial abierta.
Esa 2º operacion de los 10 contratos engrosa totalmente en el capital riesgo, de tal forma que este capital se mantenga constante al hacer frente a las operaciones de perdidas que sin duda las hay.
Esto te permite por una parte mantenerte dentro del mercado en la misma operacion.
Hay que ser muy conscientes que este tipo de estrategias solo se deben aplicar a favor de tendencia en los retrocesos buscando un buen precio de entrada a favor de la tendencia mayor.
Hace falta un analisis muy riguroso, planificando el maximo retroceso y la salida de emergencia si las cosas se ponen feas.
Este tema se toco parcialmente en este post:
viewtopic.php?p=19786#19786
Es un tema muy interesante que da muchas posibilidades..........
En mi opinion aplicar una martingala sin un sistema con fiabilidad probada y en series muy cortas de 2-3 entradas, te lleva directamente a la ruina, puedes perder muchas operaciones seguidas ,la psicologia del traders para aguantar las series de perdidas es muy limitada ,sin mencionar el capital necesario que necesitas.
saludos
La primera cuestion es la parte psicologica, piramidar posiciones perdedoras muchas veces te salva la operacion, pero cuanto te pillan vale x 4.
Lo que si esta claro es que trabajar con multiples contratos da muchas probabilidades.
Si tenemos un sistema con una fiabilidad del 70% a la primera entrada, ese mismo sistema dotandolo de multiples entradas escalonadas a la segunda entrada, la fiabilidad sube al 85-90% apx.
Ese 15-20 % de operaciones que serian perdedoras cierran con ganancias con doble apalancamiento.
Hasta de aqui en mi propia experiencia puedo decir que funciona la estrategia, siempre que mantengas el maximo riesgo controlado y sigas el sistema a rajatabla, ojo con esto ultimo que es mas dificil de lo que parece..
Yo para hacer una tercera entrada tengo que cerrar contratos con ganancias habiendo corregido el precio de entrada inicial, si esa segunda entrada sale mal asumo las perdidas y son gordas jejeje.
Para que la estrategia funcione debidamente se necesita:
Un sistema muy fiable en las señales.
Un nº de contratos no inferior a 10.
El sistema debe marcar muy bien los puntos de retrocesos y la amplitud minima de estos .
Trabajar esta estrategia en activos con mucho retroceso , por ejemplo los bonos.
Marcar objetvos de ganancias .
Contar con un capital riesgo que se autofinancie , gestionando ese capital fuera del sistema y totalmente diferente en cuanto que este capital solo es una herramienta mas del sistema, ajeno a la gestion del riesgo global.
Un movimiento en contra de 50 puntos con 1 solo contrato en un retroceso de 6 puntos con 10 contratos, corriges totalmente el precio de entrada cerrando los contratos añadidos te quedas en tablas con la posicion inicial abierta.
Esa 2º operacion de los 10 contratos engrosa totalmente en el capital riesgo, de tal forma que este capital se mantenga constante al hacer frente a las operaciones de perdidas que sin duda las hay.
Esto te permite por una parte mantenerte dentro del mercado en la misma operacion.
Hay que ser muy conscientes que este tipo de estrategias solo se deben aplicar a favor de tendencia en los retrocesos buscando un buen precio de entrada a favor de la tendencia mayor.
Hace falta un analisis muy riguroso, planificando el maximo retroceso y la salida de emergencia si las cosas se ponen feas.
Este tema se toco parcialmente en este post:
viewtopic.php?p=19786#19786
Es un tema muy interesante que da muchas posibilidades..........
En mi opinion aplicar una martingala sin un sistema con fiabilidad probada y en series muy cortas de 2-3 entradas, te lleva directamente a la ruina, puedes perder muchas operaciones seguidas ,la psicologia del traders para aguantar las series de perdidas es muy limitada ,sin mencionar el capital necesario que necesitas.
saludos
Scalp.
Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
patron en dax
un viajecito al 5650-60 jejeje- Adjuntos
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- patron en dax 30-6.gif (16.07 KiB) Visto 1848 veces
Scalp.
Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
Lo que planteas (si lo he entendido correctamente), es un sistema en el que partimos de una entrada (aleatoria o no) y en caso fallar repetimos la operacion doblando la posición hasta que acertemos.
El mayor fallo que veo en este sistema es que en la especulación trata de ganar dinero no de acertar, y este sistema se centra en acertar no en ganar dinero, me explico:
Supongamos que tienes un 60% de aciertos (lo cual me parece muy generoso ya que la primera operación la "eliges" pero en el resto te ves oblgado a repetir la operación); con este 60% de acierto tienes que contar que puedes tener fácilmente rachas de 10 operaciones o más perdedoras luego para que no quiebres tienes que tener como mínimo capital para hacer frente a esta racha:
Suponiendo 10 operaciones de pérdida máxima: Deberías tener capital suficiente para entrar en la décima operación con 512 contratos (1-2-4-8-16-32-64-128-256-512 en la última)
Es decir, al iniciar la serie deberías dividir tu capital por la máxima pérdida esperada (1+2+4+8+16+32+64+128+256=511)* Nº de puntos , y además tener garantías suficientes para realizar una operación posterior de 512 contratos.
Haciendo rápidamente tús cuentas con un futuro EUR/$ a 20 puntosla operación a 12.5$ el punto y con 2000$ de garátia exigida= 20 * 12.5 * 511= 127.750 $ más unas garantías adicionales de 512*2000$= 1.024.000$:
Total 1.151.750 $ en cuenta para comenzar la operativa con un mínimo de seriedad.
PERO el verdadero problema no es el dinero, sino la rentabilidad, cada jugada comienzas intentando ganar 200$ pero tienes en cuenta MAS de un millón es decir buscas ganar un 0.02% o sea NADA.
Aunque te saliera bien el sistema y nunca llegaras a perder más de 10 veces CUALQUIER sistema de medias a largo plazo arriesgando un 2% por operación probablemente ganaría mucho más que tú ya que estás infrautilizando el capital, incluso ahora metiendolo en bonos americanos al 6% probablemente ganarías más y sin riesgo.
Dada la hora que es me perdonareis si me he colado en algún cálculo, pero vamos la idea es la misma.
P.d. 1: Para los que crean que es difícil fallar 10 veces seguidas, teneis que saber que en las ruletas de los casinos se conocen rachas de más de 20 veces seguidas de rojo o negro cuando la probabilidad del suceso es de un 50%.
P.d. 2: Por supuesto que este sistema puede funcionar si tienes una tasa de aciertos muy grande, pero entonces ¿Para qué utilizar este sistema si ganarás mucho más tomando cada operación de forma individual y arriesgando entre un 2%-5% por operación? FALLARÁS MUCHO MAS PERO GANARÁS MUCHO MÁS.
El mayor fallo que veo en este sistema es que en la especulación trata de ganar dinero no de acertar, y este sistema se centra en acertar no en ganar dinero, me explico:
Supongamos que tienes un 60% de aciertos (lo cual me parece muy generoso ya que la primera operación la "eliges" pero en el resto te ves oblgado a repetir la operación); con este 60% de acierto tienes que contar que puedes tener fácilmente rachas de 10 operaciones o más perdedoras luego para que no quiebres tienes que tener como mínimo capital para hacer frente a esta racha:
Suponiendo 10 operaciones de pérdida máxima: Deberías tener capital suficiente para entrar en la décima operación con 512 contratos (1-2-4-8-16-32-64-128-256-512 en la última)
Es decir, al iniciar la serie deberías dividir tu capital por la máxima pérdida esperada (1+2+4+8+16+32+64+128+256=511)* Nº de puntos , y además tener garantías suficientes para realizar una operación posterior de 512 contratos.
Haciendo rápidamente tús cuentas con un futuro EUR/$ a 20 puntosla operación a 12.5$ el punto y con 2000$ de garátia exigida= 20 * 12.5 * 511= 127.750 $ más unas garantías adicionales de 512*2000$= 1.024.000$:
Total 1.151.750 $ en cuenta para comenzar la operativa con un mínimo de seriedad.
PERO el verdadero problema no es el dinero, sino la rentabilidad, cada jugada comienzas intentando ganar 200$ pero tienes en cuenta MAS de un millón es decir buscas ganar un 0.02% o sea NADA.
Aunque te saliera bien el sistema y nunca llegaras a perder más de 10 veces CUALQUIER sistema de medias a largo plazo arriesgando un 2% por operación probablemente ganaría mucho más que tú ya que estás infrautilizando el capital, incluso ahora metiendolo en bonos americanos al 6% probablemente ganarías más y sin riesgo.
Dada la hora que es me perdonareis si me he colado en algún cálculo, pero vamos la idea es la misma.
P.d. 1: Para los que crean que es difícil fallar 10 veces seguidas, teneis que saber que en las ruletas de los casinos se conocen rachas de más de 20 veces seguidas de rojo o negro cuando la probabilidad del suceso es de un 50%.
P.d. 2: Por supuesto que este sistema puede funcionar si tienes una tasa de aciertos muy grande, pero entonces ¿Para qué utilizar este sistema si ganarás mucho más tomando cada operación de forma individual y arriesgando entre un 2%-5% por operación? FALLARÁS MUCHO MAS PERO GANARÁS MUCHO MÁS.
Livetrader, el problema que veo tal como lo planteas es que intentas salvar con una cuestionable estrategia de money management, la martingala, un sistema que, a causa de las comisiones, tiene esperanza matemática negativa.
Creo que si lo pones en practica con dinero real te vas a dar una buena castaña, porque si sobre el frío papel no funciona, cuando le añadas tu subjetividad el tema puede ser dramático.
Te lo dice uno que no tiene ni puñetera idea, pero que de momento ha salido bastante bien parado a base de no meterse en según que fregaos.
Creo que si lo pones en practica con dinero real te vas a dar una buena castaña, porque si sobre el frío papel no funciona, cuando le añadas tu subjetividad el tema puede ser dramático.
Te lo dice uno que no tiene ni puñetera idea, pero que de momento ha salido bastante bien parado a base de no meterse en según que fregaos.
La Martingala siempre suena muy bien, pero como dicen ahí arriba, tiene mucha tela. A corto plazo, se le puede ganar algún dinero, y puede parecer incluso ganar dinero fácil, pero a largo plazo es una técnica que lleva a la ruina. Como leí una vez, es una técnica en la que para ganar poco dinero, apuestas muchísimo, por ponerte un ejemplo exagerado, es como si te dicen que para ganar 1 euro, apuestas tu casa, sabiendo que tienes una probabilidad altísima de acertar, por ejemplo un 99%. Al principio, un 99% de probabilidad, te va a hacer ganar un euro todas las veces que apuestes, pero si lo aplicas un número de veces suficientemente grande, acaba saliendo ese 1% que te hace perder mucho más de lo que has ganado. Como se dice coloquialmente, es la Ley de los Grandes Números: sucesos improbables, aunque sean realmente muy improbables, acaban produciéndose si uno espera suficiente tiempo a que sucedan.
Si lo pruebas 50 veces, 100, seguro que siempre acabas recuperando, pero si lo pruebas un número mucho más elevado de veces, llega esa situación tan poco probable, en la que la racha de no aciertos te lleva a agotar todo tu capital. Es el peligro de las martingalas, que el capital se acaba, y conforme vas teniendo fallos, aumenta exponencialmente la velocidad a la que agotas el capital.
Como te comentan en el ejemplo de arriba, suponiendo 10 operaciones seguidas fallando, necesitas un millón de euros para ganar 200. Pero por poco probable que sea, pueden llegar 11 operaciones seguidas, con lo que ya necesitas el doble de capital. O 12, o 13, y aunque tengan poca probabilidad, llegan mucho antes de que tu llegues a ganar ese dinero de 200$ en 200$.
En este enlace se puede hacer una simulación muy fácil de entender de una martingala aplicada al casino, y verás como que aunque no pongas un límite de apuesta, llega una mala racha en la que el capital se esfuma de un plumazo: http://www.liblit.com/casino/
Son matemáticas, por poco probable que sea, si le das el tiempo suficiente para que suceda, sucederá....
Un saludo!
Si lo pruebas 50 veces, 100, seguro que siempre acabas recuperando, pero si lo pruebas un número mucho más elevado de veces, llega esa situación tan poco probable, en la que la racha de no aciertos te lleva a agotar todo tu capital. Es el peligro de las martingalas, que el capital se acaba, y conforme vas teniendo fallos, aumenta exponencialmente la velocidad a la que agotas el capital.
Como te comentan en el ejemplo de arriba, suponiendo 10 operaciones seguidas fallando, necesitas un millón de euros para ganar 200. Pero por poco probable que sea, pueden llegar 11 operaciones seguidas, con lo que ya necesitas el doble de capital. O 12, o 13, y aunque tengan poca probabilidad, llegan mucho antes de que tu llegues a ganar ese dinero de 200$ en 200$.
En este enlace se puede hacer una simulación muy fácil de entender de una martingala aplicada al casino, y verás como que aunque no pongas un límite de apuesta, llega una mala racha en la que el capital se esfuma de un plumazo: http://www.liblit.com/casino/
Son matemáticas, por poco probable que sea, si le das el tiempo suficiente para que suceda, sucederá....
Un saludo!
Joder tío, la has clavado.
No sabes como comparto lo que has dicho. Eso si, he tenido que dedicar 4 años full time a esto para darme cuenta.
No sabes como comparto lo que has dicho. Eso si, he tenido que dedicar 4 años full time a esto para darme cuenta.
Ludopata escribió:
El mayor fallo que veo en este sistema es que en la especulación trata de ganar dinero no de acertar, y este sistema se centra en acertar no en ganar dinero, me explico:
Re: Martingalas en forex, ¿podria ser infalible?
Disculpame por anticipado si resulta agresivo pero...
Eso que plantes es un cementerio. Y aunqe no lo fuera tu rentabildad sería tan baja que casi te compensaría comprar letras del tesoro.
Imagínate que tienes que meter 5 veces a la contra. Serían 21 contratos. Si tienes pasta para cubrir garantías, drawdown y comisiones de esa operación, los 20 pipos que te saques te van a parecer absolutamente ridículos. Haz las cuentas y luego nos avisas.
Imaginate que haces eso en DAX. 21 contratos con 250.000€ solo de garantías. Además el drawdown que será pues otro tanto. Digamos 50.000€ por ejemplo. Pasemos de las comisiones. Total que has invertido 300.000€ para sacarte 20 puntos: 500€ (+0.16%). Vamos, que a mi no me salen las cuentas.
¿?
Eso que plantes es un cementerio. Y aunqe no lo fuera tu rentabildad sería tan baja que casi te compensaría comprar letras del tesoro.
Imagínate que tienes que meter 5 veces a la contra. Serían 21 contratos. Si tienes pasta para cubrir garantías, drawdown y comisiones de esa operación, los 20 pipos que te saques te van a parecer absolutamente ridículos. Haz las cuentas y luego nos avisas.
Imaginate que haces eso en DAX. 21 contratos con 250.000€ solo de garantías. Además el drawdown que será pues otro tanto. Digamos 50.000€ por ejemplo. Pasemos de las comisiones. Total que has invertido 300.000€ para sacarte 20 puntos: 500€ (+0.16%). Vamos, que a mi no me salen las cuentas.
¿?
livetrader escribió:¿Como veis lo de hacer martingalas en forex? Imaginaos, empezamos con un contrato mini o uno grande, cada uno segun su capital.
A las 12.00 voy a por 20 puntos, si no los consigo, a las 12 del dia siguiente, voy a por los mismo puntos con 2 contratos, si no lo consigo, al dia siguiente otra vez pero con 4 contratos, asi duplicando contratos hasta que los cojo los 20 puntos. No me creo que siempre a la misma hora se vaya a dar la circunstancia de que se van los 20 puntos al reves. Es imposible.
Bien, cuestion de capital, pero puede ser posible que a una misma hora, se nos vaya a ir varios dias al reves? ¿Que probabilidad hay de que ocurra seguido muchas veces hasta no poder seguir con aportando garantias para cazar esos 20 puntos o 10, los que queramos?
¿Seria mejor ir a por menos puntos? Desde luego lo poco que piden en Forex permite duplicar los contratos facilmente. Y para colmo la liquidez que nos permite coger los 20 puntos exactos, por mas contratos que tengamos metidos.
Ejemplo de operativa:
Contratos---------Objetivo-------------Acumulado
1 20 pips -20 pips
2 20 pips -60 pips
4 20 pips -140 pips
8 20 pips + 160 pips = Total 20 pips (Conseguido)
Creo que es muy interesante. En las pruebas me esta yendo bien. Espero comentarios, amigos. El unico limite es nuestro capital para garantias.
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gofiodetrigo
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- Registrado: 17 Sep 2004 22:42
- Ubicación: Macaronesia
Re: Martingalas en forex, ¿podria ser infalible?
pues q con un lote entero sea normal 100,000 o mini 10,000, ni hablar, ni el banco de España, PERO, si comenzases con 1 UNIDAD, pos es mi sugerencia si kieres probarlolivetrader escribió:¿Como veis lo de hacer martingalas en forex? Imaginaos, empezamos con un contrato mini o uno grande, cada uno segun su capital.
vE a un broker q ofrezca unidades ( Marketiva, por ejemplo ) y prueba, a 1:100
un lote normal son 10$/pip en los pares tipo euro/dolar y un mini lote 1$, de modo q una unidad son 1/10000$ pip, amos, q ia puedes faiar pa arruinarte, incluso empezando con 100 euros..........
s2
mi opini0n
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
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