Pregunta de novato que a estas alturas aún no tengo clara...

[Tom]

......
echad numeros y vereis lo que ganan los brokers con los spread...es un negocio redondo. Pero bueno, nosotros a seguir luchando
un saludo

Esta claro que el negocio de los brokers es un negocio redondo.
Lo cual no es sinónimo de negocio fácil, porque fácil no es.

También es redondo el negocio de las grandes superficies y tampoco es fácil.

En realidad ningún negocio es fácil y todos son redondos, pero solo para los que consiguen hacerlo bien.

Como bien dices seguiremos luchando, aunque sea dificil el nuestro también puede ser un negocio redondo ....., si conseguimos hacerlo bien.

Con todo y con eso me sorprende que este tema no esté todavía claro.
Tengo la impresión de que solo hay uno por aquí que negocie todos los días en los mercados.
O solo hay uno que utilice siempre las órdenes Stop.

Al Stop Loss no hay que añadirle ni quitarle nada por motivo del Spread.
Cuando el mercado se mueve en contra de nuestra posición y se dirije hacia donde tenemos situado el Stop, en esa misma posición hay generalmente muchas órdenes y cuando se cuce la primera (cuando salte el Stop) saltará nuestra oden a mercado que se cruzará con alguna de las muchas posiciones que siguen quedando.
Normalmente nuestra órden se cruzará a ese precio independientemente de que el Spread siga existiendo para las ordenes que haya en la primera posición contraria.
Para que no se hiciese exactamente al precio Stop que hemos puesto tendría que haber un primer cruce con una orden masiva que barriese la posición.
Eso suele ocurrir un par de veces al día y casi nunca ocurre con el primer cruce.
Tendría que ser mucha casualidad, aunque todos hayamos oído hablar de Murphy.
Para poner el Stop toma todas las precauciones que tengas por costumbre y algunas más, pero olvidate del Spread que no tiene nada que ver con este tema.

Un saludo
Tom

[scalp]

En el forex en el spot la contrapartida te la da el broker abriendo una posicion contraria. ¡¡ ojo con esto!!.
A diferencia de los futuros que tu posicion para ejecutarse se tiene que cruzar con otra de un creador de mercado o de otro trader, en el forex esto no es necesario, el broker te da la contrapartida de ahi que se dice que es el mercado mas liquido del mundo por que siempre hay contrapartida del propio broker, en este caso es el creador de mercado hablamos del spot .

En cuanto a las ordenes Stp en el forex en la mayoria de los broker al tocar el Stp el precio esa orden entra " a mercado" para vender se te hace en el Bid y para comprar en el Ask, independientemente de que haya deslizamiento.

Una orden limitada es muy diferente, se ejecutara al precio limite que pongas o el broker juega sucio.

El spread siempre se lo embolsa el broker en todas las ordenes, pero la ejecucion de las mismas varia el precio en las limitadas y el las ordenes stp.

Saludos

[Ananda]

Bien es cierto que cuanto mas dinero requiera un negocio mas seguro es, dentro de la gloriosa inseguridad de la vida. Por empezar por arriba si compraramos un pais, y explotaramos a sus habitantes, como es el normal proceder, no seria muy mal negocio, pues aunque se mueran siempre se procrean, incluso ultimamente seria invadido estubiere donde estubise...................hacer un banco es pecata minuta con milmillocejos pues a ganar aunque sea improcedente, imprudente incluso tonto........sacaria un 30% de beneficio despuesdegatos.....bueno

Los estos o paradas son mentiras pues lo qu te dicen es que tienes que hacer algo, y precisamente no es bajarte de la burra, sino cabalgarla con las mejores armas.....

s2

[scalp]

Glosario de Términos

Ask: Precio al cual el broker/dealer está dispuesto a vender. Equivale a "Oferta". Por ejemplo: si EUR/USD está cotizado a 1.1850/1.1854, entonces 1.1854 es el precio "Ask" o "Oferta".

Bid: Precio al cual el broker/dealer está dispuesto a comprar. Por ejemplo: si EUR/USD está cotizado a 1.1850/1.1854, entonces 1.1850 es el precio "Bid".

Bid/Ask Spread (o "Spread"): La distancia, normalmente en pips, entre los precios Bid y Ask. Una spread más cerrada es mejor para los inversores.

Cost of Carry (también "Interest" o "Premium"): El costo de mantener una posición abierta, usualmente cotizado en dólares o pips por día.

Futures: Contratos a futuro negociados en una bolsa de comercio, típicamente Chicago Mercantile Exchange ("CME"). Siempre cotizadas como el valor de la divisa con relación al Dólar Americano (USD). Los parámetros de contratos a futuro son estandarizados por la bolsa de comercio.

Drawdown: La magnitud de una caída en el valor de la cuenta, ya sea en porcentaje o en dólares, medida desde un pico hasta el subsiguiente mínimo. Por ejemplo: si la cuenta de un inversionista aumenta en valor de $10.000 a $20.000, luego cae a $15.000, y finalmente aumenta a $25.000, éste inversionista tendría un drawdown máximo de $5.000 (incurrido en el momento en que la cuenta disminuyó de $20.000 a $15.000) aún cuando la cuenta de éste inversionista no estuvo nunca en una posición de pérdidas desde el momento de inicio.

EBS: "Electronic Brokerage System", el sistema electrónico mediante el cual los bancos más importantes negocian mutuamente. Se lo considera como el indicador definitivo de los precios a los cuales las divisas están siendo "realmente" negociadas, al menos con respecto a EUR/USD y USD/JPY.

Fundamental Analysis: El análisis macro o estratégico a partir de múltiples criterios con el fin de proponer el precio al cual una moneda debería ser negociada sin interesar el precio actual de la misma. Estos criterios incluyen normalmente la condición económica del país representado por la divisa, políticas monetarias, y otros elementos "fundamentales".

Leverage: La relación entre la noción del valor del contrato y el margen requerido para realizar transacciones. Por ejemplo: si la noción del monto negociado (también referida como "tamaño del lote" o "valor del contrato") es de $100.000 dólares y el margen requerido es de $2.000, el inversionista puede realizar transacciones con un poder multiplicador de 50 ($100,000/$2,000); o "50:1" de leverage. Leverage es la inversa del porcentaje de margen requerido.

Limit: Una orden para comprar a un precio especificado cuando el precio de mercado baja hasta éste precio, o para vender a un precio especificado cuando el precio de mercado sube hasta éste precio.

Liquidity: Una función de volumen y actividad en un mercado. Es la eficiencia y la efectividad de costos con la cual las posiciones son negociadas y las órdenes ejecutadas. Un mercado "líquido" provee cotizaciones de precios con mayor frecuencia y con una menor bid/ask spread.

Long: Una posición de mercado que ha sido comprada. Generará ganancias como el mercado se mueva en alza y pérdidas como el mercado se mueva en baja. Por ejemplo: si usted compra Euros usted tendrá una posición "long" Euros.

Margin: La cantidad de fondos que el cliente debe tener en su cuenta para poder abrir una posición o mantener una posición ya abierta. El porcentaje del valor del contrato requerido como margen se relaciona de forma inversa con el poder multiplicador (Leverage).

Margin Call: El requisito por parte del broker de depositar más fondos para permitir mantener una orden abierta.

Market Order: Una orden para comprar al precio "Ask" actual.

Offer: Precio al cual el broker/dealer está dispuesto a vender. Equivale a "Ask".

Pip: El mínimo incremento posible en una divisa. También denominado como "ticks" en los mercados de futuros. Por ejemplo: en EUR/USD un movimiento de 0,9015 a 0,9016 es un pip. En USD/JPY un movimiento de 128.51 a 128.52 es un pip.

Premium (también "Interest" o "Cost of Carry" o "Roll"): El costo, normalmente cotizado en dólares o pips por día, de mantener una posición abierta.

Short: Una posición de mercado que ha sido vendida. Generará pérdidas como el mercado se mueva en alza y ganancias como el mercado se mueva en baja. Por ejemplo: si ha vendido Euros, usted estará "short" en Euros.

Spot Foreign Exchange: Normalmente referido como el mercado "interbank". Se refiere a divisas siendo negociadas entre dos personas por la entrega en el momento o "spot", a diferencia de la entrega a futuro. Generalmente más líquido y ampliamente negociado que los "futures" de divisas, particularmente por instituciones y administradores profesionales de dinero.

Stop: Una orden para comprar en el mercado sólo cuando éste se mueve en alza hasta un precio específico, o vender en el mercado sólo cuando éste se mueve en baja hasta un precio específico. Por ejemplo: si EUR/USD se negocia a 1,1850, usted podría introducir una orden stop para comprar a 1,1870. Esta orden sería ejecutada sólo si el mercado se mueve en alza hasta 1.1870 o por arriba de éste precio.

Technical Analysis: Análisis aplicado a la acción de precios del mercado para desarrollar decisiones de inversión, sin respetar factores fundamentales.

[MrElliot]

......
echad numeros y vereis lo que ganan los brokers con los spread...es un negocio redondo. Pero bueno, nosotros a seguir luchando
un saludo

Esta claro que el negocio de los brokers es un negocio redondo.
Lo cual no es sinónimo de negocio fácil, porque fácil no es.

También es redondo el negocio de las grandes superficies y tampoco es fácil.

En realidad ningún negocio es fácil y todos son redondos, pero solo para los que consiguen hacerlo bien.

Como bien dices seguiremos luchando, aunque sea dificil el nuestro también puede ser un negocio redondo ....., si conseguimos hacerlo bien.

Con todo y con eso me sorprende que este tema no esté todavía claro.
Tengo la impresión de que solo hay uno por aquí que negocie todos los días en los mercados.
O solo hay uno que utilice siempre las órdenes Stop.

Al Stop Loss no hay que añadirle ni quitarle nada por motivo del Spread.
Cuando el mercado se mueve en contra de nuestra posición y se dirije hacia donde tenemos situado el Stop, en esa misma posición hay generalmente muchas órdenes y cuando se cuce la primera (cuando salte el Stop) saltará nuestra oden a mercado que se cruzará con alguna de las muchas posiciones que siguen quedando.
Normalmente nuestra órden se cruzará a ese precio independientemente de que el Spread siga existiendo para las ordenes que haya en la primera posición contraria.
Para que no se hiciese exactamente al precio Stop que hemos puesto tendría que haber un primer cruce con una orden masiva que barriese la posición.
Eso suele ocurrir un par de veces al día y casi nunca ocurre con el primer cruce.
Tendría que ser mucha casualidad, aunque todos hayamos oído hablar de Murphy.
Para poner el Stop toma todas las precauciones que tengas por costumbre y algunas más, pero olvidate del Spread que no tiene nada que ver con este tema.

Un saludo
Tom

Tom

Me estas diciendo que, en un STOP de perdidas, no cuenta el spread?



En esta imagen, y si estuviéramos cortos en la libra (pongamos 4 pips de spread), si quisieras poner un stop loss en 1.9573 (justo por encima de la línea horizontal) directamente te saltaría en 1.9569.

No entiendo como contáis cuando vais largos y cuando estáis cortos.. la cotización es la del chart, la del "banco", la que siempre esta a la izquierda en todas las plataformas, la pura y virgen (la que no lleva spread!).
si calculas tus ordenes según estas fuentes, tus compras/stop/x's siempre se ejecutaran 4 pips antes

No nos entendemos.. pido el divorcio

[Tom]

.......
No nos entendemos.. pido el divorcio

Divorcio denegado.
El mercado nos obliga a entendernos.

Tendremos que insistir hasta que nos entendemos.

[ondu]

vaya, un autentico robo esto de los spreads.

tendremos que montar un chiringuito como este.

[ondu]

Deduzco que antes estabais con futuros y os habéis pasado al forex ??

o encontráis al forex mucho mejor ???

[Tom]

El Spread es la diferencia de precio entre el BID y el ASK.
Tanto si abres y cierras la operación simultaneamente, como si tardas años en cerrarla, independientemente de si la abres comprando o la abres vendiendo vas a comprar al precio del ASK y Vender al precio del BID.
Entre ida y vuelta vas a pagar un Spread y solo uno.
En todos los mercados financieros y en todos los Spreads.
Así lo veo y así lo digo.
Aunque no nos entendamos.

[scalp]

Lo que esta claro es que hay mucho mas rango y muchas mas señales en el forex.

[scalp]

Habria mucho que hablar.
Tu abres una operacion en futuros y pagas comisiones por abrir y por cerrar independientemente de que ganes o pierdas y del tipo de orden que uses.

En el spot tu abres una posicion a un precio limite y la cierras a un precio limite y no tienes ningun gasto , NINGUN GASTO.

No hay comisiones en forex en spot, lo que si que hay es mucha desinformacion y mala utilizacion de las herramientas, si estas herramientas se usan mal es normal que te claven.

Puedes abrir una operacion de compra en 1.3150 y cerrarla en 1.3170 sin ningun gasto.
Puesdes abrir una posicion de compra en 1.3150 y si es perdedora y quieres cerrarla en 1.3140 con una orden stp si tu metes el precio Bid, no lleva gastos.

Pero claro estamos con el spread , el spread el spread continuamente hablando, como si el spread fuera un gasto fijo, lo es si metes las ordenes que no debes o mal puestas, pero el forex en el spot no hay comisiones, si te clavan el spread es por que usas mal las ordenes o el broker es un pirata .

En futuros entras con una orden a mercado y te dan el peor precio ademas de pagar las comisiones, pues en forex en el spot es lo mismo pero sin comisiones, la horquilla del spread esa la maneja el broker, pero tu puedes comprar y vender al precio que quieras sin gastos adicionales, otra cosa es que el broker no tenga o no te deje usar las ordenes apropiadas, por eso muchas veces te ofrecen bajos spread y luego te clavan por otro sitio, pero con un poco de vista puedes abrir-cerrar sin gastos si tienes en cuenta los tipos de ordenes que dispone la plataforma y como funciona cada una teniendo siempre en cuenta el precio de oferta Ask y el de demanda Bid.

En el spot si no quieres tener gastos tienes que compar en el Bid demanda y vender en el Ask oferta, claro que si vamos a lo comodo con ordenes a mercado, pues pasa lo que pasa, que nada mas abrir ya estas palmando la horquilla del spread y para cerrar igual., y luego joder que esto es un robo.

Otro tema es que al ser un mercado no regulado, en cuestion de broker pues hay de todo, piratas y mas que piratas, si te ofrecen solo un precio adivina vecina cual es la oferta o la demanda.

Unos se conforman con la horquilla del spread y otros juegan descaradamente contra el cliente .

[MrElliot]

Scalp
tal como lo cuentas, parece que exista forma de abrir y cerrar una operación sin pagar el spread a tu broker.. y eso es IMPOSIBLE

"Puedes abrir una operación de compra en 1.3150 y cerrarla en 1.3170 sin ningún gasto."

Falso!! en esa operación no entraste en 1.3150. tu broker te vendió en 1.3150, que es diferente..

"Pero claro estamos con el spread , el spread el spread continuamente hablando, como si el spread fuera un gasto fijo"

Oh! Dios mío! acaso no es un gasto fijo??

Que tu entres en un determinado precio, y te salgas en otro, sin perdidas, no significa que no tengas gastos! que mezcla de conceptos es esta???

Seria como decir.. "compre Jazzteles y le gane mil euros, con esos mil ya tengo para cubrir los 20e de comisión, y aun me embolso 980e. no he pagado comisiones"

es esto lo que quieres decir??

sl2s cordiales..

[scalp]

Orden limitada de compra en 1.3150 quieres cerrar con 20 pipos de beneficio en 1.3170 , no uses una orden stp para cerrar y si la usas cuenta que para que no tenga gastos debes cerrarla en el Bid en 1.3170, cuando esa orden te cierre la operacion tu has comprado en 1.3150 donde querias y sales en 1.3170 donde querias el precio en ese momento esta asi: Bid 1.3170 -------Ask 1.3172, si en vez de cerrar con una orden stp esta misma operacion le asignas la toma de beneficios con limitada en 1.3170, cuando el precio de demanda llegue ahi se te ejecutara sin gastos.

Donde esta el gasto del spread? no hay que confundir las cosas, si vendes en el bid y compras en el Ask no hay ningun gasto lo mires como lo mires, otra cosa es la que comento arriba y que las ordenes limitadas que deben ejecutarse las compras en el bid y las ventas en el Ask, el broker te las meta al reves y esto lo dudo mucho.

Si queries comprar en la bid y vender en el Ask con ordenes a mercado es cuando te clavan irremediablemente como no le sumes la horquilla , con ordenes limitadas NO, por que la misma orden descuenta la horquilla.

Para que quede bien claro.

Orden stp a 1.3150 de compra y el precio esta bajando de mas alto, el stp se dispara al tocar el ASK de 1.3150 te clavan la horquilla del spread, al abrir ya palmas el spread.

Orden limitada de compra en 1.3170 y el precio igualmente esta bajando de mas alto, la orden se dispara cuando el 1.3170 toque el Bid, al ejecutarse estas en el precio que querias sin palmar nada.

Las ordenes stp son ordenes a mercado ,te dan el peor precio .
Las ordenes limitadas te da el precio que metes neto tanto para entrar como para salir.
No confundamos por que hay dos precios el Bid y el Ask si vendes en el Bid, te clanvan el spread, si compras en el Ask te clavan el spread, vende en el Ask y compra en el Bid y veras como no te restan nada.

Olvidate de los precios que vende o compra el broker y pon los precios que tu quieres comprar o vender con las ordenes adecuadas para que no te deslice al peor precio. y no tendras gastos.


saludos

[MrElliot]

Orden limitada de compra en 1.3150 quieres cerrar con 20 pipos de beneficio en 1.3170 , no uses una orden stp para cerrar y si la usas cuenta que para que no tenga gastos debes cerrarla en el Bid en 1.3170, cuando esa orden te cierre la operacion tu has comprado en 1.3150 donde querias y sales en 1.3170 donde querias el precio en ese momento esta asi: Bid 1.3170 -------Ask 1.3172, si en vez de cerrar con una orden stp esta misma operacion le asignas la toma de beneficios con limitada en 1.3170, cuando el precio de demanda llegue ahi se te ejecutara sin gastos.

Donde esta el gasto del spread? no hay que confundir las cosas, si vendes en el bid y compras en el Ask no hay ningun gasto lo mires como lo mires, otra cosa es la que comento arriba y que las ordenes limitadas que deben ejecutarse las compras en el bid y las ventas en el Ask, el broker te las meta al reves y esto lo dudo mucho.

Si queries comprar en la bid y vender en el Ask con ordenes a mercado es cuando te clavan irremediablemente como no le sumes la horquilla , con ordenes limitadas NO, por que la misma orden descuenta la horquilla.

Para que quede bien claro.

Orden stp a 1.3150 de compra y el precio esta bajando de mas alto, el stp se dispara al tocar el ASK de 1.3150 te clavan la horquilla del spread, al abrir ya palmas el spread.

Orden limitada de compra en 1.3170 y el precio igualmente esta bajando de mas alto, la orden se dispara cuando el 1.3170 toque el Bid, al ejecutarse estas en el precio que querias sin palmar nada.

Las ordenes stp son ordenes a mercado ,te dan el peor precio .
Las ordenes limitadas te da el precio que metes neto tanto para entrar como para salir.
No confundamos por que hay dos precios el Bid y el Ask si vendes en el Bid, te clanvan el spread, si compras en el Ask te clavan el spread, vende en el Ask y compra en el Bid y veras como no te restan nada.

Olvidate de los precios que vende o compra el broker y pon los precios que tu quieres comprar o vender con las ordenes adecuadas para que no te deslice al peor precio. y no tendras gastos.


saludos

Sigo defendiendo lo mismo. en mi opinión lo que estas diciendo no tiene ninguna lógica... intentas "esconder" el spread. que, al fin y al cabo, no deja de ser una comisión. LA COMISION, de lo que vive la casa vamos.

esto
Orden stp a 1.3150 de compra y el precio esta bajando de mas alto, el stp se dispara al tocar el ASK de 1.3150 te clavan la horquilla del spread, al abrir ya palmas el spread.
y esto
Orden limitada de compra en 1.3170 y el precio igualmente esta bajando de mas alto, la orden se dispara cuando el 1.3170 toque el Bid, al ejecutarse estas en el precio que querias sin palmar nada.

Es un sin sentido.. nunca podrás comprar al precio que cotiza el par. Nunca.
el spot tiene una horquilla, esa horquilla es la comisión, y no tiene importancia alguna entrar en el mercado con un stop, limit o market.. si el broker es liquido te dará el precio que ves, y el precio que ves lleva una horquilla. horquilla que, o pagas cuando abres un largo, o pagas cuando cierras un corto

Si un par cae al 30, tú nunca podrás ponerte largo en ese 30. tu broker te dará 30/33 o 30/32.. o 30/30,5 a lo sumo. ni STOP's, ni a mercado, ni limitadas.. nada entrara a 30. imposible. por que, entonces, que gana el que te esta vendiendo?

Tu abres largos en el lado comprador (se te aplica el lado de la horquilla compradora, alta, perdiendo) o tu abres cortos en el lado vendedor (se te aplica la punta vendedora, baja, perdiendo) si cierras el trade con 10 pipos de beneficio, en realidad habrás "ganado" echo 13.. y eso es verdad de la buena

Nunca imaginé que algo tan sencillo pudiera dar lugar a tanta discusión

un sl2

[MrElliot]

Ejemplo sencillo. Y con esto ya me rindo



Si yo entro corto tengo que entrar en 1.3135, inmediatamente paso a perder un pip. ya que el cierre (compra) esta en 1.3136

Si yo entro largo, tengo que entrar en 1.3136, inmediatamente paso a perder un pip. ya que el cierre (venta) esta en 1.3135

.. y si esto no es así que baje Soros y lo diga