Para Scalp ¿Porque no automatizado?

Trading en los mercados de divisas
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sevilla07
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Para Scalp ¿Porque no automatizado?

Mensaje por sevilla07 »

Hola Scalp. durante el fin de semana lei sobre tu sistema, sinceramente me parece muy bueno, pero mi pregunta es: si funciona ¿porque no lo automatizas? y no va con segundas "ojo" que yo soy del discrecional por el momento!
Pero si los % de acierto estan en los niveles que decis, y no lo pongo en duda! creo que el paso siguiente puede ser ese,
llevo operando varios años, la verdad con poco acierto, y es justo reconocer que el problema es el poco tiempo que he dedicado al estudio de los indicadores.
Aunque poco a poco me va seduciendo la idea del trader automatico, solo que no se programar, y a estas alturas no me apetece ponerme, de hecho me estan desarrollando un sistema una empresa Canadiense. y me va a costar una buena pasta,
Pero si funciona, creo que me liberara de pasar horas analizando, y horas ante la pantalla, esperando esa señal, que cuando llega a veces, no la aprovechas, y otras te engaña.

Quiero reconocer y agradecer el tiempo que dedicas, de forma desinteresada, asi como el valor formativo de tus temas.

Saludos para todos.
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Me permito adelantarme a Scalp... tú crees que es factible automatizar su sistema? Trata de escribir las reglas y lo verás... lo de Scalp es casi trading artístico ;-)

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
Gordon Geko
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Bandas de bollinger y la mecedora de mi abuela

Mensaje por Gordon Geko »

Como siempre "los expertos" crean al monstruo y no l ocontrolan nada mas que ellos............................

El problema esta en que se esta jugando con indicadores tecnicos que fueron creados hace mas de 25 años y en barras diarias y no intradiarias..................

Cuando le hablas a alguno de los "expertos" sobre automatizar sus sistema todos salen corriendo como si llegara el ejercito rojo.............

Y si les dices que lo pongan en practica con pasta real en tiempo real.......entonces ya puedes correr que no lso coges..................

Como al tio ese del libro del oso el tal Aitor..........le llame para que me enviara una copìa de sus operaciones en la plataforma de interactive Brokers para comprobar la bondad de sus resultados.............

El tio me dijo que eso era vulnerar su intimidad...............

Vamos que ese no habia operado en real desde hacia años..................ahora eso si para hacer el curso te dan todas las facilidades................1500 cucas.................

UN CONSEJO DE TRADER EN REAL:

-Los indicadores tecnicos solo son de indicacion de tendencia general y no sirven para posicionarse en el mercado

-Cualquiera que los utilize como sistema acabara entregando todo su dienro al mercado.........

-El precio es el unico indicador valido y solo los patrones de precio y los breakouts de ranges son validos .................

-Los sistemas automaticos no funcionan por la simple razon de que si funcionaran todo se habria terminado y la bolsa dejaria de ser un mercado................

-Los sistemas discrecionales que funcionan tienen un maximo de automatizacion del 70% de su operativa y su fiabilidad no supera en la mayoria de estrategias el 45% de media

Scalp es un buen hombre con buenas intenciones a un paso de pasar a ser otro vendedor de palas y picos.................

Espero que no caiga en la tentacion de muchos otros como Carpatos De la Loma y compañia...............
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sevilla07
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Automaticos! si o no?

Mensaje por sevilla07 »

En respuesta a X-Trader.
No me he puesto a meditar sobre la posibilidad de automatizar el sistema de Scalper,
Pero a nivel informatico, ay muchas posibilidades, quede claro que no soy un experto en la materia, pero si que he colaborado como analista en varios desarrollos de programas bastante complejos.
Por supuesto si te limitas a las herramientas y posibilidades que te ofrecen las plataformas el asunto es complejo..

En cuanto a Gordon: Un poco duro quizas, tu comentario, pero creo que en el fondo tienes mucha razon.

Yo no se programar, como ya comente, pero la verdad no acabo de ver funcionar un sistema, basado en indicadores, y se supone que los hay.

La verdad es que he recurrido a varias personas, las cuales se supone que tienen unos conocimientos bastante avanzados, para desarrollar mi sistema, y todavia nadie me dio una solucion,
Al final he tenido que recurrir a una empresa de Canada.

Cuando hablas de basarse en los precios, no capto muy bien, cual es tu idea de un sistema.

precisamente el sistema que me estan desarrollando, solo se baza en los precios, con una idea que tuve desde que empece con esto.

y que al final creo que es valida, llevo unos 3 meses probandola manualmente, aunque por sus caracteristicas, con muchas limitaciones,

Pero por el momento, los resultados me dicen que estoy en el buen camino,
Podre confirmarlo antes de final de Año, segun la fecha prevista en la que dispondre de dicho sistema.

Saludos.
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

gordon...que se haya inventado hace 25 años, no significa nada, ni que se haya quedado desfasado. y que fuera inventado en barras diarias, no significa nada, ya que el comportamiento del precio es mas o menos fractal. es claro que cambia las señales , pero sigue siendo valido. lo bueno del rsi, es que se parece al precio, a diferencia de otros indicadores. muestra patrones en el rsi que no se ven en el precio.

yo certifico que se gana con este sistema. lo bueno del mercado es que la creatividad es infinita y cada uno puede ver lo que quiera, eso si, ha de ver algo con posibilidades matemáticas. el problema de este sistema esta en el autocontrol, la psicologia. yo gano cuando estoy tranquilo calmado, y pierdo cuando estoy descontralado. si al final es sistema es lo menos importante, y eso ya lo teniamos claro.

s2

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scalp
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Hola colegas

Mensaje por scalp »

Gracias por vuestras palabras.

El tema de automatizar este sistema no es factible con todo lo que contiene, ahora bien si lo simplificas mucho puedes automatizar un sistema antitendencia y otro tendencial por separado. de hecho yo los tengo programados y no me gusta lo que hacen, hacen operaciones que yo no haria y dejan de hacer muchas que son muy claras.

El mercado muta constantemente y los sistemas hay que estar revisandolos periodicamente, por otra parte la automatizacion de patrones para nosotros es muy dicil, el ojo ve una divergencia, un pullback o dobles techos-suelos, una directriz etc...trata de automatizar eso y veras la dificultad y ahora sumale todas las dimensiones que trabaja y veras como esta el tema, nosotros lo dejamos por aburriniento, no llegamos ni siquiera a conectar la tendencia con la antitendencia y parace muy sencillo, pero ponte a programarlo y veras la dificultad.

Se puden automatizar ciertos patrones por separado, la antitendencia por separado y la tendencia por separado, decidir cuando debe operar uno y dejar de hacerlo otro es complicado de automatizar.

¡¡ Hombre!! Gordon Geko, cuanto tiempo sin verte por aqui colega :wink:

Vender picos y palas la verdad es que no va con mi forma de ser o no estaria haciendo esto ahora mismo, pero no se puede decir de este agua no bebere, la vida es larga y no controlamos los acontecimientos, pero vamos en el medio plazo muy mal me tenia que ver , de momento no lo necesito.

Por otra parte soy el primero que esta en contra de los vendedores de humo y me habras visto muchas veces criticarlos, aqui la experiencia y psicologia es lo que vale, aun asi reconoceras que tu has leido muchos libros sobre trading, si alguien no los hubiera escrito probablemente no sabrias lo que sabes.

Saludos
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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Amdow
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Mensaje por Amdow »

Un sistema que opera manual y que no se pueden programar las reglas para que sea automático siempre será una forma de operar confusa, cada uno verá divergencias o patrones diferentes a como los analice otro, un sistema tiene que basarse en reglas que no permitan la confusión. La principal dificultad en un sistema manual no automático es que una persona no puede estar toda una jornada sin moverse del ordenador y cuando llegan las oportunidades puede suceder que el Trader no esté para ejecutar o colocar la operación, a parte está el miedo y la avaricia que le impedirán pensar bien.

Sistemas automáticos hay muchos y cada vez más, lo difícil es encontrar las claves que hacen que un sistema funcione bien a lo largo de mucho tiempo, mis sistemas siguen al precio y también usan indicadores. El tener un buen sistema automático tampoco garantiza nada si no se tiene la perseverancia de usarlo siempre.

Saludos
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erredosdedos
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Mensaje por erredosdedos »

Yo es que no creo en los sistemas automáticos por la misma razón que dice Amdow que un sistema que no se puede programar será una forma de operar confusa. Esto es el caos y aquí no funciona la logística aristoteliana de todo efecto tiene una causa, y los sistemas automáticos en gran medida requieren unas reglas de ese tipo. Lo del sistema de Scalp, creo yo que como cualquiera que primero valore distintos marcos temporales y distintos estados de la cuestión según los marcos (alcista en un grado mayor, bajista en un grado menor etc.) pues difícilmente será automatizable. Soy elliottista convencido y los intentos de automatización de esto, u sea los recuentos automáticos, no me dan sino ataques de risa, juas. No digo yo que no se pueda hacer un sistema automático rentable, ojo, sino que este será caduco, o por lo menos cada vez peor, mientras que un buen trader con un sistema no automatizable por complejo será cada vez mejor.
Y el argumento de que un indicador es viejo, no me vale: más viejo es el gráfico del precio :-D . Parafraseando a gofio (me gustó esa metáfora) : no es la flecha, sino el indio.
Viva el interés compuesto!
Gordon Geko
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Fiabilidades del 15% y el General Guderian

Mensaje por Gordon Geko »

La primera cagada a la hora de enfrentarse en real trading es creer que el resultado operativo de los tests en el historico van a ser una realidad operando con pasta de verdad................

Lo normal es que surja un sesgo en los resultados operativos debidos a la presion psicológica y otros factores inherentes al funcionamiento del mercado en el intradia.................

Por regla estadística general un Backtest que de una fiabilidad del 40% de acierto tendra un comportamiento en real trading del 15 al 25% de acierto................

Los indicadores graficados en real no ofrecen la misma curva que en el historico.........y eso lo saben los viejos zorros como yo que estuvimos ahí en el 2000 luchando contra la tendencia bajista..........................por eso los Backtest de las Bollinger son solo un panfleto y no valen a la hora de valorar los resultados de un sistema y sus setups......

Esta reducción de la fiabilidad es normal y suele estar a la orden del dia con operadores que te muestran su frustración por las desviaciones sobre el paper trading que realizaron.............................

Y es que en los 3 años que estuve operando estrictamente en modo daytrading con operadores en el parquet de la bolsa de Barcelona ninguno de los que conoci resistio mas alla de 9 meses................................

Sus test historicos se veian derrumbados por la presion de la operativa intradia y sus fiabilidades no superaban el 30% de acierto...................

Si bien es cierto que en algunos meses podias ver a algun superhéroe con un tracking de un 85% de acierto pero era solo ese mes.................eran Kamikazes que sucumbian en los mese seguientes..........................

Sus ratios Risk/Reward no superaban el 2 a 1 o al o sumo el 3 a 1 con lo que el fracaso se cernia sobre ellos a modo de tiempo..............................

El tiempo sobre un jugador que tiene una esperanza matemática negativa es una losa que se hace mes a mes mas grande hasta aniquilarlo por completo.................

Las fiabilidades con las que juegan los profesionales que siguen en pie rondan el 15% al 35% y su estrategia esta diseñada a batir al mercado en a lo sumo 5 o 6 meses de los 10 que estas en activo..............................

El resto de meses es de resistencia....................de estar en breakeven y esperar a tendencias estables......................

Para los estrategas de palas y picos no valen mis planteamientos porque como le dices a un primo que paga 1500 euros que va a estar 4 meses consecutivos perdiendo dinero.....................

Si ya lo decia el general Guderian en su fabuloso libro:

“Tan solo una defensa elastica y profunda te permite mantenerte en vida para atacar después tu”............

RATIOS DE 5 A 1 SEÑORES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..............El resto es paja y solo bla bla bla.......................................................

Los mejores sistemas son aquellos que tienen una fiabilidad del 15% en un mes y aun asi solo tienen perdidas minimas o en breakeven....................
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sevilla07
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Sistemas, Si! Sistema, No!

Mensaje por sevilla07 »

Bueno la Verdad es, aunque no lo parezca, que este debate me esta dando Animos, de alguna forma Casi todos venis a concluir que los sistemas dificilmente funcionan, Pues bien el sistema que me estoy haciendo, que yo mas bien llamaria programacion, no utiliza absolutamente ningun indicador,
si no, que se limita abrir posiciones en la direccion que van los precios.
y dejarlo hacer tranquilamente.
Caja, se puede hacer diaria, semanal, mensual, osea cuando entre en beneficios.
Es posible que alguno se ponga las manos en la cabeza, pero la cuestion es que funciona!

Saludos.
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Amdow
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Mensaje por Amdow »

Sevilla07¿Cómo sabe el sistema en que dirección van los precios? ¿Y cuando entra en beneficios, en qué momento haces caja? ¿Y si la operación es errónea hasta donde aguantas sin cambiar de dirección? ¿Hasta cuanto estás dispuesto a perder en una sola operación? Hay muchas preguntas que se deben de hacer cuando se diseña un sistema. No hace falta que contestes a las preguntas, es solo para que veas la dificultad de seguir el precio. Por tus ideas vas por buen camino, la cuestión es llevarlas a cabo, en esto entra el trabajar los fallos para aumentar la eficacia del sistema.
Saludos
Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
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sevilla07
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Mensaje por sevilla07 »

Jaja, creo que no lo pillaste, al menos del todo, El como sabe el sistema? para donde van los precios , se lo dejo a los expertos, el sistema abre posiciones en ambos sentidos, y cierra cada X pips, y sigue abriendo mientras va en esa direccion, y si se vuelve, lo mismo en la otra direccion, la cuenta debe ser bien dimensionada, minimo 100.000$ para trabajar 2 paridades, el objetivo son 10 paridades,

A falta de probar con el sistema, eso lo llevo haciendo 3 meses, y con rangos muy grandes, y funciona, si alguien quiere mas detalles, mejor en privado.
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

el problema de informatizar es que aparentemente no cuesta nada,
dile a uno que no entiende nada de programar cuanto sale automatizar un
sistema aparentemente sencillo, y el problema es que todo el mundo piensa
que es como crear una copia de un fichero, desde visual chart, copiar un sistema y pegar con otro nombre ... y cambiarle los parametros y ya esta, desgraciadamente en informatica estimar lo que se tarda en hacer algo es complicado y a lo que no se dedica tiempo, la gente empieza proyectos que
nunca termina, por que parafraseando a alguien pero en otro contexto,
programan con ganas pero sin conocimiento, y cuando ya llevan varios dias
ven que lo que parecia facil se ha vuelto un caos y que el presupuesto no
se cumple.
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sevilla07
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Mensaje por sevilla07 »

(Mikelon)
Tienes toda la razon, por eso, lo he puesto en manos de Profesionales,
la misma gente que desarrolla la plataforma con la que trabajo. Me cuesta una pasta, pero tengo un presupuesto cerrado, y una ultima cantidad, final que sera que sera efectiva, una vez que yo este totalmente satisfecho, con el funcionamiento.

si el sistema funciona segun mis previsiones, la inversion merecera la pena.

Saludos.
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Amdow
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Mensaje por Amdow »

Pues bien el sistema que me estoy haciendo, que yo mas bien llamaria programacion, no utiliza absolutamente ningun indicador,
si no, que se limita abrir posiciones en la direccion que van los precios.
Lo de que el sistema se posiciona en la dirección que van los precios lo has dicho tú, de alguna forma estás convencido que el sistema lo programas para ponerse en la dirección adecuada. Las preguntas siguen siendo las mismas que te tienes que hacer para el diseño, dices que sigue abriendo mientras va en esa dirección y si se vuelve se pone en la otra dirección y ¿Como sabes que se ha vuelto?
Si cierra cada X pips ¿Cuando vuelves a entrar? puede ser que te pierdas un movimiento importante si cierras prematuramente.
Saludos
Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
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