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No sabía dónde colocar este post-idea-comentario-palabrajería... pero aquí lo pongo.

Encuéntrome leyendo un libro de un tal Nassim Taleb, titulado "¿Existe la suerte? engañados por el azar. Básicamente, por lo que llevo leído, el autor no atribuye el éxito en las finanzas a habilidades personales para operar, sino a que un operador que haya desarrollado una técnica, puede encontrar un periodo temporal en el que su operativa responderá bién al mercado coetáneo, pero no lo hará así cuando cambien las circunstancias (que tarde o temprano cambiarán). Voy por la mitad del libro, pero me está pareciendo muy interesante. Trata el libro de otras cosas, pero lo que quiero comentar es lo siguiente: El autor afirma (o al menos yo lo entiendo así), que la evolución del precio de un activo, se basa en gran medida en el azar.

Para experimentar esto, he creado gráficos completamente aleatorios, y sorprendentemente observo que en los gráficos aleatorios, se observan claramente tendencias alcistas y bajistas, periodos laterales, e incluso niveles de soporte y resistencia que en ocasiones incluso se intercambian unas con otras. Parecen perfectamente gráficos de valores bursátiles. Es decir, (por poner una operativa sencilla) podríamos trazar líneas de tendencia y considerar su rotura como una señal de compra (o venta, en su caso), y operar exitosamente ¡¡¡en un gráfico que se ha creado de forma completamente aleatoria!!!!! comprobadlo ¿que significa todo esto?

Adjunto la hoja de excel que he utilizado para este "experimento". En la primera columna da un número aleatorio comprendido entre 0 y 1. En la segunda columna devuelve +1 si el resultado es mayor que el anterior o -1 en caso contrario. En la tercera columna se suman todos los valores para formar la sucesión de "precios" con los que formar el gráfico completamente aleatorio. Para renovar un gráfico, sólo tenemos que tener seleccionada una celda vacía y pulsar por ejemplo "supr". Cada vez que pulsemos, se crea un nuevo gráfico.

¿Realmente la evolución de los precios en los valores se compone de un alto grado de aleatoriedad, azar, suerte, incertidumbre...?

Pese a las demostradas correlaciones entre mercados, dentro de las coincidencias entre tendencias que se dan simultáneamente en dos mercados correlacionados (p. ej. los futuros del s&p y el mini dow), es facil comprobar que no son exactamente iguales.

Agradecería cualquier observación al respecto.

Saludos a todas/os

P.D. conocí este libro, a través de un comentario dirigido hacia el autor, por parte del forero "fray pi", ahora veo que su referencia fue acertada, es una lectura muy interesante.

Pues no.
Ni muchísimo menos.
También se podría trasladar la pregunta a otros muchos campos.
¿Son, las mutaciones de los virus causantes de la gripe, fruto del azar?
Y la respuesta sería la misma.
Pues no.
Ni muchísimo menos.
Son necesarios para la supervivencia.
El día que el virus se quede sin recursos para mutar, dejará de existir.

Los mercados también.
Pero no hay motivo de preocupación.
El virus de la gripe dejará de existir.
Los mercados no.
Salvo que el virus de la gripe o cualquier otra cosa acabe con la especie humana.

Creo que dijo algo así Vil el otro día: si los mercaos son producto de la actuación humana ¿cómo van a ser producto del azar? u sea ¿cuando compras lo echas a suertes o reflexionas o respondes a tus emociones? Emoción o razón, pero poco azar, eso habrá pues en los mercados. Que los mercados sean producto del azar implica que cada día es independiente del anterior: cada día es una nueva tirada. Eso es claramente mentira ¿acaso los participantes, que son los que crean el precio con sus decisiones, al día siguiente a una bajada del 7% tienen el mismo ánimo y la misma serenidad que el día siguiente a un movimiento de +1.5%? Otra cosa es que el azar, por azar , cree pautas que no parezcan azarosas.
¿las partidas de póker las gana el que más suerte tiene o el que mejor juega? Pos esto es una gran partida de póker: el mercao no es un "Yo contra la adversidad" sino una gran partida entre personas. Si el autor de marras no lo ve así, pues no entiende ná de cómo va esto, pero ná de ná.

Esa respuesta no te la va a dar nadie, los que ganan creeran que es por que lo hacen bien; los que pierden le hecharán la culpa a los tiburones; pero en si la pregunta es interesante; estaremos atontados cuando la suerte nos favorece? y creeremos que es gracias a nuestra inteligencia; o le hecharemos la culpa al nuevo deshumidificador de la oficina cuando las cosas nos vayan mal?

Bueno...

Mi opinion es muy coincidente a las del libro mencionado ( que no lei y ya busco en el emule)...
Yo creo que el mercado es Fractal y de movimientos aleatorios, no del tipo puro, sino del tipo acotados como los Brownianos. El componente aleatorio es gigante y disminuye a medida que nos trasladamos a los plazos mas largos.

Hace ya un tiempo que vivo de esto y mi mayor preocupacion es lo mencionado en el primer post... hasta cuando permaneceré en el desvio y cuando me alcanzará el equilibrio. je!

Creo mas en casualidades que causalidades.

Lo de los graficos aleatorios y de mercado, es muy simpático.... en una oportunidad vi un blog donde lo ponia como un juego para distinguirlos... todas las teorias y parafernarias bursatiles se cumplen y se hacen pedazos.

Pero que el mercado sea azarono o no... no debería preocupar a nadie, lo que debe preocupar es si nuestras operatorias son aleatorias, por que si asi lo fueran, el equilibrio nos alcanzará tarde o temprano, al igual que el cero alcanza al jugador de ruleta.

Lo único que puede generarnos una esperanza matématica positiva es el cierre de nuestras operaciones, el resto... jejejeje.. lo dejamos a gusto de como te sientas mas comodo para correr la zanahoria.

es una simple opinion.

Carlos.

Otra cosa... sobre el titulo del libro... si bien creo en la existencia de lo aleatorio en el mercado... en absoluto nuestros resultados estan dados por "la suerte", somos únicos responsables de nuestros resultados buenos o malos.

Carlos.

joer, en qué quedamos? Si esto es aleatorio pos los resultados se deben a la suerte, no a mi sistema, en cuanto a aciertos. Por lo tanto coger una moneda y jugar a cara o cruz es un sistema tan bueno como cualquier otro. Pues el que piense que esto es aleatorio que se coja la moneda que yo no. ¿cómo explica el del libreto ese que haya existido Livermore? ¿acaso es el tío con más suerte de la humanidad? Y otra cosa: ¿por qué los precios van más rápidos en el mercado de valores hacia abajo que hacia arriba? ¿pasa eso también en los gráficos de marras hechos aleatoriamente? Porque si pasa es pa mosquearse y para empezar a repasar el concepto de aleatorio. Y amás amás: cualquiera que testee sistemas que haga en el índice del dow jones una prueba desde el 1930 de forma simétrica comprando y vendiendo y a ver si los resultados son parecidos. Igual es que para que se encuentre el equilibrio hacen falta 1000 años. Pues que no está perdío el menda ese del libro!!!!!

den escribió:
Encuéntrome leyendo un libro de un tal Nassim Taleb, titulado "¿Existe la suerte? engañados por el azar. Básicamente, por lo que llevo leído, el autor no atribuye el éxito en las finanzas a habilidades personales para operar, sino a que un operador que haya desarrollado una técnica, puede encontrar un periodo temporal en el que su operativa responderá bién al mercado coetáneo, pero no lo hará así cuando cambien las circunstancias (que tarde o temprano cambiarán).

¿y por qué hay quien nunca encuentra ese periodo temporal de buena suerte? ¿y qué quiere decir encontrar una técnica que responde bien temporalmente? xDxD y xD otra vez ¿cómo se puede utilizar la "técnica" frente a la "suerte"? ¿en verdad creéis que el tonto de vuestro pueblo puede ganar la copa Robbins por ejemplo?

El mercado puede tener movimientos aleatorios.. o no... lo que uno haga de su operatoria es otro tema... o crees que el que gana en el Pocker no se enfrenta a una salida de cartas aleatorias, acotadas por la cantidad de cartas, de participantes, del momento.... pero su juego de probabilidades ante lo que puede venir despues o su gestion de riesgo no tiene nada que ver con el modo en que le lleguen sus cartas, aleatoriamente claro.

Es verdad que para que exista un supuesto equilibrio en el Dow sean tal vez necesario mil años.. pero para la muestra de nuestra operatoria, no.

Y claro que no es aleatorio en la forma mas pura, por que eso no explicaria la velocidad en la baja, o el por que mercados que nada tiene que ver entre si, bajen o suban al mismo tiempo... pero esos dichos no invalidan el tema.

Lo que mata al jugador es la diferencia de pagos no el azar.

Seria bueno mirar cuantas veces subio y cuantas veces bajo cualquier mercado...

Carlos.

Eso de la "forma pura" es nuevo pa mí. Digo yo que aleatorio es especificativo, no descriptivo, u sea, algo es aleatorio o no; no lo puede ser más o menos.
En lugar de bajarte la chorrada de libro aleatorio ese, bájate "long term secrets to short term trading" de Larry Williams y lees el inicio donde habla de esta cuestión (unas pocas páginas, que con eso ya le basta pa descojonarse de la aleatoriedad de marras)
Ya puestos, propongo un ejercicio al que se marque gráficos aleatorios: crear un indicador de volatilidad y a ver si las crestas de la volatilidad de los gráficos aleatorios coinciden con suelos y las depresiones de la volatilidad con techos... y no vale que pase con uno en un par de ocasiones: ha de ser una muestra considerable con varias ocasiones donde se repita. U sea: buscad ciclos de cualquier tipo en la aleatoriedad y a ver cuánto duran, que los ciclos de cualquier tipo es lo que hace que uno gane pasta, eso es la "técnica" de la que habla el libro de marras...

yo me pregunto ¿como tendría que ser un gráfico aleatorio para que no nos pareciera igual que uno de cotizaciones?

al fin y al cabo el aleatorio tiende a 0 y un índice todavía no ha llegado a ese nivel

traderq2005 escribió:El mercado puede tener movimientos aleatorios.. o no... lo que uno haga de su operatoria es otro tema... o crees que el que gana en el Pocker no se enfrenta a una salida de cartas aleatorias, acotadas por la cantidad de cartas, de participantes, del momento.... pero su juego de probabilidades ante lo que puede venir despues o su gestion de riesgo no tiene nada que ver con el modo en que le lleguen sus cartas, aleatoriamente claro.

Las cartas le llegan aleatoriamente, pero la clave del juego es que no juegas contra las cartas: juegas contra los otros jugadores, contra sus miedos, su ambición y tú los manipulas para ganar jugando con sus emociones. El que mejor manipule al contrincante, gana. Y eso no tiene nada de aleatorio. En el mercao pasa lo mismo: el que mejor sepa detectar y jugar con las emociones de los otros participantes, gana. Se trata de comprar cuando to el mundo está asustao y vender cuando to el mundo está eufórico. Y eso, como el póker, de aleatorio nada.

erredosdedos escribió:

traderq2005 escribió:El mercado puede tener movimientos aleatorios.. o no... lo que uno haga de su operatoria es otro tema... o crees que el que gana en el Pocker no se enfrenta a una salida de cartas aleatorias, acotadas por la cantidad de cartas, de participantes, del momento.... pero su juego de probabilidades ante lo que puede venir despues o su gestion de riesgo no tiene nada que ver con el modo en que le lleguen sus cartas, aleatoriamente claro.

Las cartas le llegan aleatoriamente, pero la clave del juego es que no juegas contra las cartas: juegas contra los otros jugadores, contra sus miedos, su ambición y tú los manipulas para ganar jugando con sus emociones. El que mejor manipule al contrincante, gana. Y eso no tiene nada de aleatorio. En el mercao pasa lo mismo: el que mejor sepa detectar y jugar con las emociones de los otros participantes, gana. Se trata de comprar cuando to el mundo está asustao y vender cuando to el mundo está eufórico. Y eso, como el póker, de aleatorio nada.

Hombre Erredosdedos por una vez comparto tu opinión, sino por que la mano de Dios televisiva llega un viernes a las 20:30 y de un rumor dan la vuelta a una sesión desastroza, si eso es Azar, menuda suerte pero seguro que hubo unos cuantos manipuladores que se pusieron las botas a costa de los demás .

Eso de la "forma pura" es nuevo pa mí.

y si.. una particula en un plato de sopa puede moverse aleatoriamente con las limitaciones del plato....

como tendría que ser un gráfico aleatorio para que no nos pareciera igual que uno de cotizaciones?

Juajajaja.. muy buena pregunta... como si algo en el mercado fuera irracional, raro... o bueno... tal vez si cumple con tal o cual teoria o escuela del mercado se puede encontrar una diferencia...

pero la clave del juego es que no juegas contra las cartas: juegas contra los otros jugadores, contra sus miedos, su ambición y tú los manipulas para ganar jugando con sus emociones.

solo una parte del juego... si fuera asi, no hubiesen proliferado tanto los torneos online de poker donde juegan hoy los grandes jugadores del mundo...

sino por que la mano de Dios televisiva llega un viernes a las 20:30 y de un rumor dan la vuelta a una sesión desastroza, si eso es Azar,

que el mercado se mueva ante un rumor o noticia, no convalida nada... para el lado que salga el mercaod ante ese rumor o noticia puede ser tan aleatorio como cualquier movimiento....

Bueno muchachos.. igual aqui todo es valido... unos creer que pueden adivinar el futuro, otros que se mueve por impulsos universales cosmicos y si.... otros creemos que el mercado se cagada en todo y en todos...

Los dejo... ahora me toca pelearla con el sp...

un abrazo.

Carlos.

Mestagustandoldebate.

Erredos, me apunto la nota sobre Larry Williams, de hecho ya lo tengo pero está en espera. lo malo es que está en inglés y me costará, pero se que merecerá la pena el esfuerzo. Tus observaciones no están carentes de sentido. Sigo manteniendo la idea de que la evolución de los precios (más bien el ruido) se comporta aletoriamente “en parte”, ojo sólo en parte, y coincido en que la habilidad del operador será la responsable del resultado: buena gestión, resultado positivo, mala gestión, negativo. Todo ello a largo plazo. Lo que menos importará al operador es la “causa” del movimiento de los precios, ¿qué importa el motivo por el que el activo ha subido 1 $?, el hecho relevante es que ha subido, ¿necesito saber porque?

Traderq2005, puedes leer algo de ese libro en http://babalum.wordpress.com/2006/01/24 ... el-azar-1/ y siguientes páginas. Yo lo compré en http://www.agapea.com/-EXISTE-LA-SUERTE ... 78454i.htm por si te interesa el tema. Tus observaciones son muy acertadas, como he indicado coincido en que es más importante como maneja el operador la situación (salida de las posiciones) que la situación en sí misma.

Me alegro de leeros. Saludos a todos.