Jim Paul escribió “Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $” a principios de los 90 cuando su ascenso desde los infiernos le habia convertido en un trader de culto en el CME de Chicago.....................
En este extraño retrato autobiografico y a la vez libro de obligada lectura para los iniciados Jim explica como llego a la bancarrota en tres ocasiones operando en los mercados de Futuros y Opciones ... cómo esto le llevo a una profunda reflexion y búsqueda de cuales eran las causas de que el 95% de operadores pierdan de forma sistemática en le mercado....................
Las conclusiones son arrolladoras y difíciles de observar en casi ningun libro o conferencia sobre trading en derivados.........
Una de las conclusiones era que si bien hay cientos de formas (o miles) de ganar dinero en el mercado solo hay 2 o 3 formas de perderlo..............
Si uno bucea en foros como el de X-trader puede darse cuenta enseguida de este fenómeno en el que miles de operadores discuten sobre su operativa o sistemas pero casi ninguno lo hace de cómo se pierde dinero.........................
Aprender a perder dinero no se enseña.........................no produce ningun placer y por lo general uno cre asumido que perder es algo que no va con ellos y que nunca les tocara esa lacra a ellos..........................
Otro fenómeno del que habla Jim es el de que la mayoria de traders asocian probabilidades a sus trades en base a un histórico sin tener en cuenta que el mercado al igual que una ruleta no tiene memoria y por lo tanto no sabe del pasado sino solo delpresente...................
También habla de cómo se menosprecia a objetivos de profit altos asociándoles bajos % de probabilidad en contra de pequeños pips de beneficio a los que el trader sin experiencia en probabilidades le ofrece una mayor probabilidad de ocurrir...............
Y por ultimo un excelente compedio de reglas y actitudes para afrontar el trading como un negocio y no como un objetivo para dejar de trabajar.....................
Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $ es sin duda un libro que añade un nivel mas alto en contraste con otros autores que no ofrecen nada mas que opciones para ganar dinero olvidándose la parte de la ecuación que es perder dinero.............
Cuando analiza la manera en la que traders de éxito ganan dinero se da cuenta de que en muchos casos sus estrategias difieren o son contrapuestas................pero cuando se adentra en el mundo de sus perdidas y de cómo esos mismos traders afrontan esa otra parte de la ecuación se encuentra con una exactitud en sus planteamientos y actitudes que no deja lugar a dudas.................
Aprender a perder para ganar......................esa es la cuestion............y sobretodo gestionar las perdidas y las salidas en detrimento de las entradas.............................
Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $
-
Gordon Geko
- Mensajes: 1141
- Registrado: 08 Sep 2006 13:37
Muy de acuerdo con lo que dices, donde puedo encontrar el libro, si es gratis mejor, que hay que ahorrar............
Cuanto hubieramos ahorrado de contar y analizar los errores en publico, pero es demasiado fuerte para nuestro ego, y si ya no tienes ego que mas te dan los errores, ya nadie se equivoca...............
"Cansado: Por cierto, esta mañana, m'he comprao el periódico.
Faemino: Jodé, estás sorprendente, macho!! No hay quien te conozca, tío! Tu no eres de medias tintas!! A meterme el periódico... con un par!
Cansado: No, je tenido un día intelectuá, hoy. No, pero je comprao un periódico de esos de numeros, de esos de cuentas y tal, no?, que entiende cualquiera, que dice dos mas tres cinco, y no hay mas huevos, no?
Faemino: Bah, eso no tiene... bah.
Cansado: Sí, estaba leyendo, venga leé cuentas y numeros, cuanto cotiza la libra, nosecuanto y tal, y de pronto leo así, en pequeñito, en un desto, así, un titular pequeñito, y ponía: "S'HA MUERTO EL FARY"
Faemino: QUIEN, EL FARY? Ese insigne y polifacético cantante de tonadilla españoooooooo?!
Cansado: Nombrenó!! El científico!!
Faemino: Ah, que le den pol culo!! M'había... joé, m'había asustao, macho! Buah.
Cansado: 32 años tenia.
Faemino: Bueno, pues ya ha vivido bastante, no?
Cansado: Iba a pasar un paso de cebra, sin mirar... y lo atropella un coche. Será #@#!%#!!
Faemino: Y seguro que ha sido un Renault 4, amarillo y abollao!! Tu no tienes ni dignidad ni vergüenza!
Cansado: "No..." - dice - "...es que yo soy licenciao por la Universidá de Berkeley..." Era *#@#!%#*
Faemino: Avé, pa que t'han servio tantos estudios, #@#!%#? Míranos a nosotros, sin estudios pero VIVOS, coño. Primero hay que mirar y después cruzar, jodé!!
Cansado: No, y luego además decía: "Yo cuando me muera no quiero que me entierren, nonono, quiero que me incineren y que esparzan mis cenizas por la naturaleza, para hacerme uno con el cosmos..."
Faemino: #@#!%#!
Cansado: El gran Carlos Faemino!
Faemino: Gracias, gracias amigos! Rudy Cansado! Gracias! Hey!
Cansado: Osa, te parece... te parece bonito, o sea venir a estas horas? Con todos ustedes, Maurice Lacroix el hombre impuntual!
Faemino: Rudy Cansado!! Gracias!
Cansado: El gran Carlos Faemino!
+---------------------------------+
+---------------------------¦ SIEMPRE PERDIENDO +---------------------------+
+---------------------------------+
Guión Original : Faemino y Cansado
Cuanto hubieramos ahorrado de contar y analizar los errores en publico, pero es demasiado fuerte para nuestro ego, y si ya no tienes ego que mas te dan los errores, ya nadie se equivoca...............
"Cansado: Por cierto, esta mañana, m'he comprao el periódico.
Faemino: Jodé, estás sorprendente, macho!! No hay quien te conozca, tío! Tu no eres de medias tintas!! A meterme el periódico... con un par!
Cansado: No, je tenido un día intelectuá, hoy. No, pero je comprao un periódico de esos de numeros, de esos de cuentas y tal, no?, que entiende cualquiera, que dice dos mas tres cinco, y no hay mas huevos, no?
Faemino: Bah, eso no tiene... bah.
Cansado: Sí, estaba leyendo, venga leé cuentas y numeros, cuanto cotiza la libra, nosecuanto y tal, y de pronto leo así, en pequeñito, en un desto, así, un titular pequeñito, y ponía: "S'HA MUERTO EL FARY"
Faemino: QUIEN, EL FARY? Ese insigne y polifacético cantante de tonadilla españoooooooo?!
Cansado: Nombrenó!! El científico!!
Faemino: Ah, que le den pol culo!! M'había... joé, m'había asustao, macho! Buah.
Cansado: 32 años tenia.
Faemino: Bueno, pues ya ha vivido bastante, no?
Cansado: Iba a pasar un paso de cebra, sin mirar... y lo atropella un coche. Será #@#!%#!!
Faemino: Y seguro que ha sido un Renault 4, amarillo y abollao!! Tu no tienes ni dignidad ni vergüenza!
Cansado: "No..." - dice - "...es que yo soy licenciao por la Universidá de Berkeley..." Era *#@#!%#*
Faemino: Avé, pa que t'han servio tantos estudios, #@#!%#? Míranos a nosotros, sin estudios pero VIVOS, coño. Primero hay que mirar y después cruzar, jodé!!
Cansado: No, y luego además decía: "Yo cuando me muera no quiero que me entierren, nonono, quiero que me incineren y que esparzan mis cenizas por la naturaleza, para hacerme uno con el cosmos..."
Faemino: #@#!%#!
Cansado: El gran Carlos Faemino!
Faemino: Gracias, gracias amigos! Rudy Cansado! Gracias! Hey!
Cansado: Osa, te parece... te parece bonito, o sea venir a estas horas? Con todos ustedes, Maurice Lacroix el hombre impuntual!
Faemino: Rudy Cansado!! Gracias!
Cansado: El gran Carlos Faemino!
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Guión Original : Faemino y Cansado
Re: Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $
Otro fenómeno del que habla Jim es el de que la mayoria de traders asocian probabilidades a sus trades en base a un histórico sin tener en cuenta que el mercado al igual que una ruleta no tiene memoria y por lo tanto no sabe del pasado sino solo delpresente...................
Hola, lo que dices es muy cierto y sin duda me han dado ganas de comprar el libro a de ser muy interesante, pero discrepo mucho con la afirmación que recorte y pegue al inicio de este mensaje.
Veras si bien lo podremos llamar misterio y se que algunos no creen en misterios aunque les recuerdo que su propia existencia ya de por si es un misterio, la ruleta al igual que los dados y cualquiera de estos juegos azarosos si los repites en varias ocasiones extrañamente se equilibran, yo te puedo dar las progresiones de una ruleta que se lanzo mas de 1 millón de veces y los números 38 en total salieron casi exactamente la misma cantidad de veces, al igual que un dado si lo lanzas 10 veces quizás algún lado no salga, pero si lo lanzas mil te sorprenderá que salen casi la misma cantidad de veces todos los lados, el porque no lo se supongo que es porque tiene 6 lados y la tierra gira alrededor del sol pero por algo a de ser, así que yo creo que la ruleta tiene mucha memoria. Aunque es mi opinión la que discrepa con el autor.
Hola, lo que dices es muy cierto y sin duda me han dado ganas de comprar el libro a de ser muy interesante, pero discrepo mucho con la afirmación que recorte y pegue al inicio de este mensaje.
Veras si bien lo podremos llamar misterio y se que algunos no creen en misterios aunque les recuerdo que su propia existencia ya de por si es un misterio, la ruleta al igual que los dados y cualquiera de estos juegos azarosos si los repites en varias ocasiones extrañamente se equilibran, yo te puedo dar las progresiones de una ruleta que se lanzo mas de 1 millón de veces y los números 38 en total salieron casi exactamente la misma cantidad de veces, al igual que un dado si lo lanzas 10 veces quizás algún lado no salga, pero si lo lanzas mil te sorprenderá que salen casi la misma cantidad de veces todos los lados, el porque no lo se supongo que es porque tiene 6 lados y la tierra gira alrededor del sol pero por algo a de ser, así que yo creo que la ruleta tiene mucha memoria. Aunque es mi opinión la que discrepa con el autor.
DanielFX, lo de los juegos de azar no es memoria y creo que a lo que te refieres es distinto que lo que afirma el autor.
En el caso de un dado, si suponemos que es "perfecto", esto es que está construido perfectamente, con las mismas dimensiones y distribución de pesos, si suponemos que es posible lanzarlo varias veces repitiendo las mismas condiciones exactas, está físicamente demostrado que saldría siempre el mismo número. La aleatoriedad de las tiradas en un caso real entonces está supeditada a dos variables, por un lado el tirador que es imposible que repita las mismas condiciones en cada tirada y la imperfeción del dado. Cada dado y cada tirador al cabo de 1.000.000 de tiradas, como bien dices, acabarían equilibrando los 6 números, pero curiosamente en cada uno de los listados de resultados de ambos jugadores encontraríamos una desviación, pequeña, pero desviación al fin y al cabo, que haría unos números más probables que otros para ese jugador y ese dado. (esto es a lo que tu te refieres)
Si bien es cierto este hecho, también lo es que cada vez que se lanza un dado, la probabilidad de que aparezca un número es de 1/6 (+- la desviación antes comentada), independientemente de que las diez tiradas anteriores hubiese aparecido ese mismo número o llevase 100 tiradas sin hacerlo ya qu e el hecho del lanzamiento no está asociado físicamente a los lanzamientos anteriores. (ésto otro es a lo que se refiere el autor)
Sobre todo este tema hay libros enteros escritos y lo conocen muy bien los jugadores profesionales y los casinos.
En el caso de un dado, si suponemos que es "perfecto", esto es que está construido perfectamente, con las mismas dimensiones y distribución de pesos, si suponemos que es posible lanzarlo varias veces repitiendo las mismas condiciones exactas, está físicamente demostrado que saldría siempre el mismo número. La aleatoriedad de las tiradas en un caso real entonces está supeditada a dos variables, por un lado el tirador que es imposible que repita las mismas condiciones en cada tirada y la imperfeción del dado. Cada dado y cada tirador al cabo de 1.000.000 de tiradas, como bien dices, acabarían equilibrando los 6 números, pero curiosamente en cada uno de los listados de resultados de ambos jugadores encontraríamos una desviación, pequeña, pero desviación al fin y al cabo, que haría unos números más probables que otros para ese jugador y ese dado. (esto es a lo que tu te refieres)
Si bien es cierto este hecho, también lo es que cada vez que se lanza un dado, la probabilidad de que aparezca un número es de 1/6 (+- la desviación antes comentada), independientemente de que las diez tiradas anteriores hubiese aparecido ese mismo número o llevase 100 tiradas sin hacerlo ya qu e el hecho del lanzamiento no está asociado físicamente a los lanzamientos anteriores. (ésto otro es a lo que se refiere el autor)
Sobre todo este tema hay libros enteros escritos y lo conocen muy bien los jugadores profesionales y los casinos.
Estoy de acuerdo completamente a lo que dices y es precisamente a lo que comentas con mas detalle a lo que me refería, por esta misma razón al momento de analizar una desviación puedes pretender que la misma debe en algún punto terminar para equilibrar el numero de posibilidades no lo crees? en ese orden de ideas estarías determinado que un suceso puede pasar al analizarse una pasado no? Esto sin importar en lo absoluto que un suceso este aislado físicamente del otro en la práctica se equilibraran.
hola a todos.....la ruleta lo que hace es crear rachas de numero aleatorios repetitivos en una columna de numeros....bueno la ruleta , la moneda al aire, y cualquier circunstancia aleatoria....., estuve estudiando y creando un simulador de ruleta, para aprender tecnicas de gestion monetarias, apostando a blanco y negro, y la unica manera de ganar a la ruleta era con la gestion de rachas de blanco y negros , o rachas de alternos..........con una gestion monertaria adecuada....los resutaldos con pruebas reales eran que perdias muy poco y cuando ganabas ganamas un poco mas que perdias........tenia esperanza matematica este estudio.
Esto aplique a mis estudios en el mercado con HISTORICOS, como un sistema independiente a los sistemas que suelo utilizar actualmente en el mercado.... y los reslutados fueron muy satisfactorios. ya que genero mucha mas potencia el sistema de gestion de dinero que los propios sistemas del mercado.
Mi opinion sobre lo diccho por Gordon, si es cierto que lo mas importante a la hora de hacer trading es la gestión de riesgos, y lo pasado no te graantiza el futuro, pero en cierto modo puedes estudiar el pasado y traspolar situaciones en el futuro , en volatilidades etc....la situacion actual del mercado tiene estancias volatilies muy similares al HISTORICO, de 1998 con la crisis asiatica donde habian subidas y bajadas de ATR del 12% diarias.......eso me sirvio ...para que se disparara mi sistema de volatilidad ATR, se suspendieran mis operaciones normales y entrara otro sistema desarrollado para estas circusntancias de situaciones de rangos volatiles, si no hubiera estudidado esos historicos ...hoy mi sistema de riesgos tendria que revisarlo para añadirle una fase de volatilidad que desconocia desde que opero..que coste hubiese tenido eso para mi cuenta?......un abrazo para todos.
Esto aplique a mis estudios en el mercado con HISTORICOS, como un sistema independiente a los sistemas que suelo utilizar actualmente en el mercado.... y los reslutados fueron muy satisfactorios. ya que genero mucha mas potencia el sistema de gestion de dinero que los propios sistemas del mercado.
Mi opinion sobre lo diccho por Gordon, si es cierto que lo mas importante a la hora de hacer trading es la gestión de riesgos, y lo pasado no te graantiza el futuro, pero en cierto modo puedes estudiar el pasado y traspolar situaciones en el futuro , en volatilidades etc....la situacion actual del mercado tiene estancias volatilies muy similares al HISTORICO, de 1998 con la crisis asiatica donde habian subidas y bajadas de ATR del 12% diarias.......eso me sirvio ...para que se disparara mi sistema de volatilidad ATR, se suspendieran mis operaciones normales y entrara otro sistema desarrollado para estas circusntancias de situaciones de rangos volatiles, si no hubiera estudidado esos historicos ...hoy mi sistema de riesgos tendria que revisarlo para añadirle una fase de volatilidad que desconocia desde que opero..que coste hubiese tenido eso para mi cuenta?......un abrazo para todos.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
mmmm lo que no sabeis es que sus gestores..hicieron una estrategia neutra con su cartera de bolsa y opciones sobre el oro......si perdio 50 millones de libras en bolsa ...pero no dice lo que gano con el oro.......si es que al pueblo se le tiene que tener contento y ser solidario con el...por eso solo hay que decir medio verdades y todos contentos........la ignorancia no es fruto de las personas solo del que no posee la información....eu escribió:Su Graciosa Majestad dicen que ha perdido en este catacrahs 50 millones de Libras y por eso ni se ha despeinado, ¿sera que aun le queda musho? ¿es malo su sistema?
Saludos
-
RetoTrader
- Mensajes: 40
- Registrado: 25 Mar 2009 19:11
Re: Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $
Hace tiempo tomé nota de que este libro podía ser interesante de leer, todas las reseñas que he leido por la web me lo confirman. En cuanto tenga ocasión me hago con un ejemplar.Gordon Geko escribió:Jim Paul escribió “Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $” a principios de los 90 cuando su ascenso desde los infiernos le habia convertido en un trader de culto en el CME de Chicago.....................
En este extraño retrato autobiografico y a la vez libro de obligada lectura para los iniciados Jim explica como llego a la bancarrota en tres ocasiones operando en los mercados de Futuros y Opciones ... cómo esto le llevo a una profunda reflexion y búsqueda de cuales eran las causas de que el 95% de operadores pierdan de forma sistemática en le mercado....................
Las conclusiones son arrolladoras y difíciles de observar en casi ningun libro o conferencia sobre trading en derivados.........
Una de las conclusiones era que si bien hay cientos de formas (o miles) de ganar dinero en el mercado solo hay 2 o 3 formas de perderlo..............
Si uno bucea en foros como el de X-trader puede darse cuenta enseguida de este fenómeno en el que miles de operadores discuten sobre su operativa o sistemas pero casi ninguno lo hace de cómo se pierde dinero.........................
Aprender a perder dinero no se enseña.........................no produce ningun placer y por lo general uno cre asumido que perder es algo que no va con ellos y que nunca les tocara esa lacra a ellos..........................
Otro fenómeno del que habla Jim es el de que la mayoria de traders asocian probabilidades a sus trades en base a un histórico sin tener en cuenta que el mercado al igual que una ruleta no tiene memoria y por lo tanto no sabe del pasado sino solo delpresente...................
También habla de cómo se menosprecia a objetivos de profit altos asociándoles bajos % de probabilidad en contra de pequeños pips de beneficio a los que el trader sin experiencia en probabilidades le ofrece una mayor probabilidad de ocurrir...............
Y por ultimo un excelente compedio de reglas y actitudes para afrontar el trading como un negocio y no como un objetivo para dejar de trabajar.....................
Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $ es sin duda un libro que añade un nivel mas alto en contraste con otros autores que no ofrecen nada mas que opciones para ganar dinero olvidándose la parte de la ecuación que es perder dinero.............
Cuando analiza la manera en la que traders de éxito ganan dinero se da cuenta de que en muchos casos sus estrategias difieren o son contrapuestas................pero cuando se adentra en el mundo de sus perdidas y de cómo esos mismos traders afrontan esa otra parte de la ecuación se encuentra con una exactitud en sus planteamientos y actitudes que no deja lugar a dudas.................
Aprender a perder para ganar......................esa es la cuestion............y sobretodo gestionar las perdidas y las salidas en detrimento de las entradas.............................
Asignatura pendiente : Ser más selectivo y menos impulsivo en mis decisiones de trading.
Gestión de Riesgo : "Sell it! Don't argue about it!" (Reminiscences of a Stock Operator).
Gestión de Riesgo : "Sell it! Don't argue about it!" (Reminiscences of a Stock Operator).
-
Merowingio
- Mensajes: 679
- Registrado: 13 Jun 2006 16:48
- Ubicación: Logroño
Re: Lo que aprendi perdiendo 1 Millon de $
Pues estoy de acuerdo con este señor del libro en este post de hace meses.Gordon Geko escribió: Aprender a perder para ganar......................esa es la cuestion............y sobretodo gestionar las perdidas y las salidas en detrimento de las entradas.............................
Yo siempre he predicado en el desierto que la parte mas importante del trading es la gestión de las perdidas, siempre me miran como un bicho raro, hace años me instalé en las perdidas con profit, muchos me han criticado por un elevado número de operaciones positivas versus negativas sin pararse a pensar que la mayoría de esos profits son operaciones perdedoras, que sean perdedoras no significa que pierdan dinero, si no que no consiguen el objetivo para el que fueron introducidas, por ello las operaciones positivas con bajo beneficio son operaciones perdedoras, como digo hace años que me instalé en las perdidas con profit en mi búsqueda de una operativa que consiguiera reducir y gestionar al máximo las perdidas y DD de mi operativa, con ese aparentemente simple planteamiento conseguí incrementar mi productividad un 38%, nunca desprecié el sacrificio y las perdidas consistentes para conseguir objetivos amplios en rango y pipos en el caso de ser ganadoras las operaciones, lo que intenté es eliminar en la medida de lo posible el "peaje" de ese chorro de operaciones perdedoras en puntos, como consecuencia de eso disminuyeron mis operaciones buenas de amplios rangos en un % bastante alto, pero al cortar ese "peaje" de las operaciones perdedoras al máximo de mis posibilidades maximizando la entrada y asegurando todas las operaciones en break-even, obtuve el resultado que ya sospechaba, que aumentó mi productividad, ya que a mi parecer estaba en lo cierto "la parte mas importante del trading es gestionar bien las perdidas".
En resumen que pese a descender vertiginosamente mis operaciones gandoras de muchos puntos, la mejor gestión de las entradas y asegurar las posiciones en break even de manera sistemática, y no teniendo nunca objetivo de salida mas que un stop-trailing que ha medida que la posición es mas ganadora es mas desahogado y permite ha la posición que se "engancha" bien alcanzar largos recorridos a favor, conseguí una optimización de mi operativa sorprendente.
:smt069I
Última edición por IceMan el 06 May 2009 00:47, editado 1 vez en total.
El momento lo es todo.
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