Del Juego y el Trading

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X-Trader
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Del Juego y el Trading

Mensaje por X-Trader »

Hola a todos,

Recientemente me he encontrado en Twitter con esta joya de @JaimePrimeroR, dado que está en formato hilo, he decidido juntarlo todo en un post para que podáis leerlo y opinar. A mí nada más leerlo me ha saltado rápidamente la similitud de ciertos comportamientos de aquellos traders que actúan como gamblers. Si os veis reflejados en lo que viene a continuación os recomiendo que toméis medidas cuanto antes:


Como sabéis, fui crupier durante unos 5 años. En ese curro aprendí mucho del comportamiento y las miserias humanas y me ha servido mucho en mi día a día.

"Hace unos meses, un colega se aficionó a la ruleta on-line y me empezó a preguntar. Evidentemente, sabía lo que iba a venir...

Lo primero que le dije fue que no se aficionara a esa mierda. "Tengo un método que leí en internet". Me descojoné vivo, le describí tres o cuatro métodos estándar y, al final, era el de ir doblando a suertes sencillas. Sabía que no me iba a tomar en serio, pese a que le conté que vi perder auténticas locuras con ese "método".

"Piensa que si hubiera un método infalible no habría casinos, oh". Le tenía que decir esa frase, aunque sabía que no me haría caso. Le expliqué cómo funciona todo tan bien que no hace falta ni que esté trucada la ruleta.

(Aun así, las virtuales seguramente estén programadas, aunque lo prohíba la ley de juego, ojo. Y no para saquearte, sino para engancharte muy fuerte).

También sabía lo que vendría luego, el alardeo. "Mira, con este método metí 20€ y voy ganando 80. Llegué a ir 150€ arriba".

"A ver, -le dije- ¿vas ganando? ¿Tienes la pasta en tu bolsillo o en la plataforma de juego?" Evidentemente no iba ganando, su dinero estaba en la app. Le predije que iría palmando paulatinamente, a medio/largo plazo, porque en eso consisten esos "métodos". Las empresas lo saben y tratan de utilizarlo en su beneficio: magnificar el tiempo de juego del usuario para acortar plazos y "tirar bola" más rápido y metiendo a más gente para compensar.

Esta racha positiva lo que hace es engancharte y, cuando viene la negativa piensas "bah, con lo fácil que es ganar, voy a recuperarme pronto". Así sigues apostando siempre, metiendo más dinero casi sin darte cuenta.

Mi colega ya lleva perdido un par de cientos de euros y, al principio, decía que cuando acabase los 20€ lo dejaba. No es mucho en varios meses, he visto cosas mucho peores. Le predije todo lo que le iba a pasar y creo que está mosca, porque ya no alardea ni juega tanto tiempo como antes.

Ahí van mis consejos por si queréis probar suerte:

1-No lo hagáis. Nunca. Ni a una tragaperras. No es ocio, lo parece pero no es. Vas a perder dinero siempre. Los pocos casinos que cierran lo hacen para abrir salas de juego y ampliar su base de jugadores, no porque quebrasen.

2-Si no me haces ni caso, ponte un límite máximo a gastar al mes. Que sea pequeño, máximo 50€. Sé sincero contigo mismo. Si necesitas superar ese límite infranqueable, tienes un problema. Asúmelo, busca ayuda y trata de salir del juego.

Feyman conoció a una persona que era ganadora en los casinos. Se dedicaba a buscar jugadores proclives y apostaba contra ellos, a favor de la banca. Es el único modo de ganar: ahondando en la miseria de un ludópata.

Por cierto, los casinos le vienen muy bien al Estado: es una máquina cojonuda de blanquear dinero. Estoy hablando de cientos de miles de euros en un casino pequeño todas las noches, incluyendo divisas.

No juguéis, vais a perder SIEMPRE.

Aviso. He visto cosas tan magníficas como seis ceros consecutivos en la misma ruleta, no salir el número 13 en dos noches seguidas (lanzando unas 300 bolas por noche) o no salir una zona determinada en toda la noche. El azar siempre es un flipe y suele favorecer a la banca.

Amplío: lo de blanquear en casinos está prohibido y hasta nos dan un librito para vigilar que no se haga. Evidentemente, es postureo: se blanquea y mucho.

Hay más gente que gana en los casinos: los prestamistas ilegales (también les llaman ratas). Apenas juegan, sólo miran, se hacen amiguitos tuyos, te animan, son graciosos, te aconsejan y, cuando tienen tu confianza y estás hundido, te dejan pasta para que te "recuperes". No te recuperas, te hundes más en el pozo. No quieres estar ahí, te lo aseguro.

"Hey, Jaime, pero si hay una familia gaditana, de la que hicieron una peli, que se forró hasta que los echaron de los casinos de Europa y EEUU".

Mmmmec, error. Se prohibieron ellos mismos la entrada a varios casinos en España porque palmaran pasta a dolor. En el resto del mundo no los conocen. Creedme, conocí crupiers que jugaron para ellos. A ellos y a los casinos les interesa ese relato: venden libros y métodos y el Casino tiene más incautos.

Nunca, jamás, creáis a un jugador. Jamás.


Y todo esto de aperitivo... continúo en el siguiente post con más leña.


Saludos,
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"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."

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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por X-Trader »

Más reflexiones excelentes del hilo que os comentaba:

"Amplío de nuevo: no existen los patrones en las ruletas, no hay fallitos que determinen que un número salga más que otro. Puede existir, pero es despreciable con respecto al portentaje de pérdidas que vas a tener. Todos los números de cada ruleta se registran por eso. Lo jodido es que lo ponen en una pantallita para que el jugador lo vea y crea que puede descubrir tendencias. No es así. A largo plazo tampoco. Ojo ahí: los cilindros de las ruletas se cambian, no penséis que siempre jugáis en la misma.

En otros juegos: el conteo en Black Jack existe, pero no os traguéis las películas. He visto a grandísimos conteadores, auténticos genios jugando en equipo...y la mesa no hace más que ganar. Es casi imposible contar bien en Black Jack. Jamás he visto a un jugador que lograse mantener la concentración tanto tiempo y controlase el juego. Todos pasaban de ganar mucho a perder estrépitosamente. Tú no eres más listo que ellos.

No os creáis las películas ni las series. Nunca jamás a nadie lo han echado del casino por contar cartas en Black Jack (no se trata de contar, sino de establecer un +-1 o un 0 a la mesa según las cartas que vayan saliendo para saber cuándo apostar mucho y cuando poco, cuando pedir o no carta).

No funciona, en serio. No leáis métodos en Internet. Todos los jugadores sin excepción palman pasta.

Si no me creéis, preguntadle a otros crupiers."

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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por X-Trader »

Termino el post con la última parte de reflexiones ampliadas:

"Otra ampliación. De veras, el conteo en Black Jack es casi imposible. Hay siete casillas. Si eres muy rico, puedes apostar a las siete y que no se te meta otro jugador a romperte el conteo. La cháchara, la música, las copas, el entretenimiento... Incluso el corte de las barajas que van al sabot se puede meter antes o después. El corte es esa carta que sale y obliga a barajar de nuevo. Si la mesa va perdiendo dinero, el corte se mete muy adelante, dejando dos o tres barajas de margen de juego. No se suele hacer, porque nadie es capaz de contar lo suficientemente bien como para mantenerse estable toda la noche, pero a veces pasa.

¿Lo más habitual? Tirar cartas muy rápido (yo era bueno en eso) y esperar a que entren más jugadores en casillas anexas. Y hay un tercer componente: que alguien apueste en tu casilla por ti. Te aseguro que te va a dar la chapa y te vas a desconcentrar.

He visto mesas de grandes conteadores jugando en equipo y eran las mesas que más daban dinero al casino ¡Más que una ruleta!

No, ni los grandes jugadores de Black Jack ganan. Tú tampoco lo vas a hacer.

Y no, la mayor parte de casinos (ninguno que yo conozca) tienen cámaras de reconocimiento facial para detectar a jugadores que ganan. Tienen cámaras y se usan para detectar trampas, controlar a jugadores y, sobre todo, mostrar jugadas dudosas a fieles clientes. Si vierais cómo es la sala de cámaras de la mayoría de casinos se os caería el mito. En algunos es un mísero ordenador en el despacho del director.

Los jugadores prohibidos por el casino son, en su gran mayoría, personas violentas o extremadamente conflictivas, nada de grandes jugadores."


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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por X-Trader »

Y ahora se abre la ronda... A establecer paralelismos ;).

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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por Foréxitos »

Yo antes de tradear hacía estrategias para casinos online y me funcionaban un tiempo bastante largo. Saludos.
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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por X-Trader »

Foréxitos escribió: 02 Dic 2021 17:14 Yo antes de tradear hacía estrategias para casinos online y me funcionaban un tiempo bastante largo. Saludos.
Cuenta cuenta Foréxitos, soy todo oídos!!! :-D

No te digo que des todos los detalles pero sí una idea del planteamiento... aunque ya te adelanto que soy bastante escéptico :twisted:


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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por mutu »

Me parece muy bien que se publiquen este tipo de hilos. Durante un tiempo veía en una cafetería como se jugaba a las máquinas y me parecía increíble ver cómo eran capaces de llevarse el premio total, y lamentablemente cómo perdían otros. Veía sudar y temblar a algunos, les veía pedir préstamos a la camarera y vi que hay un problema social muy grave. Hoy quizá lo hacen o hacemos en la Bolsa, que parece más chic, pero puede convertirse en los mismo.

Así que, me alegra que hayas abierto este hilo, que quizá le ayude a alguien.

Saludos
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Foréxitos
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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por Foréxitos »

X-Trader escribió: 02 Dic 2021 18:12
Foréxitos escribió: 02 Dic 2021 17:14 Yo antes de tradear hacía estrategias para casinos online y me funcionaban un tiempo bastante largo. Saludos.
Cuenta cuenta Foréxitos, soy todo oídos!!! :-D

No te digo que des todos los detalles pero sí una idea del planteamiento... aunque ya te adelanto que soy bastante escéptico :twisted:


Saludos,
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A pedido del público… :-D voy a resumir un poco lo que fue mi experiencia en los casinos. Les pido encarecidamente que no intenten esto en sus casas… las primeras veces que pisé un casino lo hacía con mi novia (actualmente mi señora) en nuestras vacaciones, antes de entrar nos poníamos un límite de perdida y de horas de juego, la realidad era que ella siempre ganaba y yo siempre perdía el doble, un desastre total… peor aún, eso me llevó a empezar a ir sin ella cualquier día solo para buscar esa suerte que nunca me tocaba, destinaba una parte de mi sueldo para concurrir seguido. Probé de todo, empecé por el Póker, así como empecé lo deje… no estaba para nada preparado y llegue a la conclusión que era solo para los que estaban a otro nivel, me costó mucho dinero. Seguí por el blackjack pero tratando de implementar alguna estrategia de juego, y obviamente empecé a contar cartas… me fue desastroso, había días que duraba 5M sentado, y no me gustaba cuando se sentaba gente del lado izquierdo porque me reprochaban que perdía por no estudiar las jugadas y ni del lado derecho porque decían que les sacaba las cartas y no los dejaba jugar…. Ahí me di cuenta de que disfrutaba más jugando solo, me concentraba más y hasta por ahí ganaba (solo suerte) pero lo deje porque eso de contar cartas no sirve, en algún momento te mareas y perdés la cuenta. También probé el Bingo… horrible!!!… nada más me gustó la idea de ir cuando no había casi nadie como para tener más probabilidades de ganar algo del pozo, nunca logre cantar BINGO. Después me tire para las maquinitas tragamonedas, esa fue la parte más divertida de los casinos porque había encontrado una estrategia que me hizo ganar una cuantas veces… lo que hacía era buscar entre todas las personas sentadas en las tragamonedas a la más enviciada que podría existir, me paraba atrás y les decía que iba a esperar para jugar en esa misma máquina, la idea era esperar que se aburra o se gaste todo su dinero con la condición de que no haya sacado ningún premio grande. Podía mirar sus caras por el reflejo de algunas máquinas así que mientras más se enojaban y les costaba abandonar la máquina pensaba que tenía más posibilidades de sentarme a sacar el premio gordo… aunque a veces me pasaba horas y horas parado (no podías sentarte) me vencían, había gente que parecía tener el trasero pegado a la butaca. Por ultimo elegí la ruleta, aunque de vez en cuando le tiraba lagunas fichitas, nunca la encontraba divertida; hasta que empecé a buscar estrategias para ruletas, ahí fue cuando decidí realizar una estrategia para jugar online y no tener que pisar nunca más un casino; tenía varias, que bien o mal algo daban, pero la que más me acuerdo y la que más ganó… “como dije no intenten esto en sus casas” o si quieren hacerlo que no sea más de una sola vez y después nos cuentan… la estrategia consistía en lo siguiente: entraba a la página de casinos online a buscar una mesa de ruleta que no tenga doble cero para tener más probabilidades de ganar; que no te ofrezca ningún bono de bienvenida ni nada que se le parezca sino que te deje jugar con tu propio dinero así podía retirar sin problemas después; que te permita tirar la bola sin tener la obligación de apostar primero; que te deje apostar lo mínimo posible a los números y a la vez tenga una gran brecha hacia apostar el máximo. La idea era muy simple: elegía un número del 0 al 36 fijo, mi número era el 27 no me pregunten por qué, tiraba la bola y contaba… cuando llegaba a 150 veces que no salía el 27 (me pasaba mucho tiempo contando) empezaba apostando desde el mínimo siempre al mismo número (no recuerdo bien cuanto era el mínimo… supongamos $0.01 para el ejemplo); cuando sacas pleno paga 35 a 1, entonces sabía que podía apostar 35 veces seguidas $0.01 (para con la última empatarla) antes de empezar a sumarle lo mínimo a la siguiente apuesta… obviamente al apostar $0.02 son menos apuestas seguidas para quedar empate antes de sumarle el mínimo a la siguiente apuesta y así sucesivamente. Prefería quedar empate porque me daba muchas más apuestas… mucho cuidado la adrenalina es terrible! Tenía un Excel siempre al lado para ir contando perfectamente y no perderme, me tomaba el tiempo necesario para tirar la siguiente bola. Lo bueno estaba cuando ganaba en las primeras apuestas después de aumentarlas, aunque a veces quedaba empate y muy pocas veces, casi nunca reventaba porque me ponía objetivos cortos: $3000 dólares. Es una estrategia en la cual se arriesga todo el capital así que calculaba en Excel que capital necesitaba para tener la mayor cantidad de apuestas seguidas; fue la estrategia que más me rindió y con la cual más cómodo me sentí. Saludos
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sk_c7
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Re: Del Juego y el Trading

Mensaje por sk_c7 »

Está claro que la esperanza matemática negativa marca el camino del largo plazo.
Yo tengo mi propia historia de sacarle provecho al sistema, en mi caso, se lo saqué a un bingo. En los primeros años de universidad descubrí junto con un amigo un bingo al que fuimos de casualidad. Ese bingo tenía unos premios especiales que eran acumulados y que repartían ciertos días a ciertas horas. Lo que descubrí con números y probabilidades es que había una cierta hora en la que se jugaban esos botes que se creaba una esperanza matemática positiva para el que jugaba.

El sistema era que tenías que hacer bingo antes de una determinada bola para llevarte el bote más ese premio especial. La clave era que entraras a jugar lo más tarde posible con la menor gente posible. Esas condiciones se daban a una cierta hora de la noche antes de cerrar el bingo, a esa hora no había apenas nadie ya que la mayoría de los jugadores jugaban por la tarde, la mayoría de la tercera edad. Pero por la noche como mucho había 10-15 personas, curiosamente a la hora que yo iba veía siempre a un chino que jugaba más o menos a las mismas horas que nosotros.

Nosotros nos asomábamos a ver la bola límite por la que iba el premio especial y partir de la bola que tenía calculada entrabamos a jugarnos bingos hasta que salía el premio que normalmente eran entre 5 y 6 desde que entrabamos, a 2 euros por bingo nos jugábamos 10-12 euros de media. Tuvimos que ser unos de los pocos que sacamos rentabilidad a ese bingo porque durante 3 años estuvimos sacándonos un pico para gastos y fiestas. Ese fue mi primer sistema ganador un tanto analógico.
" El futuro ya no es lo que era"

Darwin UYZ-Darwin SKN
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