Crítica al Foro

Tomate un café tras la dura jornada de trading y habla de otros temas que no sean Bolsa.
ROBOCO
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Crítica al Foro

Mensaje por ROBOCO »

Voy a hacer una crítica sobre la evolución del foro. No creo que sea algo nuevo, muchos de vosotros lo debéis estar percibiendo también. Parece que se está en un bucle cerrado, un "eterno retorno" donde cada poco tiempo salen una y otra vez los mismos temas, donde no se avanza ni un milímietro por una sencilla razón, al parecer no se aceptan ciertas bases conceptuales y por lo tanto no se llega a ningún lado.

EL hilo sobre "Gestión Monetaria. Mito o realidad" es un claro ejemplo. Al principio tenía curiosidad, después me haciá gracia y al final he sentido cierta frustración. A estas alturas de la película hay gente que considera que la MM es superflua, incluso he leido a alguien diciendo que no sirve para nada y que hoy opera con 1 contrato, mañana si se levanta bien le mete 20 y pasado mañana...pues lo consultará con la almohada....vosotros mismos. Evidentemente, las bases de la gestión monetaria no están sujetas a discusión (salvo aquí, claro), se pueden debatir las distintas técnicas y mejoras (en este foro sólo se está tratando lo más superficial de las mismas) pero !!!!!las bases¡¡¡¡¡, es que es de risa,vamos. De esta forma se consigue lo trivial, no avanzar ni un milímetro. Y esto una y otra vez, de forma cansina con muchos temas. Dentro de un par de meses volverán a salir los mismos.

Eso en cuanto a los contenidos, porque luego están las actitudes. En cuanto veo un hilo con prepotencia y arrogancia, dejo de leerlo, no me interesan,no aportan nada, aunque dice mucho de quien lo escribe. Podría haber dos grandes grupos donde están los que consideran esto como una especie de "arte" que o bien se "nace" con ello o se debe adquirir a base de experiencia (personalmente no estoy de acuerdo (ya se han hecho muchos experimentos de este tipo) pero lo respeto y no suelo intervenir en esos hilos) y después el mundo cuantitativo donde no hay "arte" por ningún lado, pero si mucho trabajo y análsis de series temporales. Pues señores, esto no es ni una guerra ni una carrera y el que no reconozca que es posible extraer dinero del mercado de acuerdo a distintos enfoques, lo único que demuestra es que no tiene mucha idea de qué va esto.

Lo curioso de todo es que hay muchos hilos interesantes, donde la gente expone dudas de cierto alcance, o se muestran enfoques más o menos novedosos, donde los que ya tienen algo más de experiencia intentan echar un cable a los que empiezan o donde se muestran conceptos que no hayan aparecido antes. Porque el caso es que, como en cualquier grupo grande, al final hay gente con cierto talento que "aporta".

Como conlusión, diré que hasta que no se acepten ciertos aspectos que sirvan de "cimientos" no se podrá avanzar y se seguirán debatiendo una y otra vez las mismas cosas que al nivel del trading son "elementales". Quizá lo que ocurre en realidad es que el foro no es nada más que eso, un batiburrillo de opiniones donde no es posible avanzar mucho sin que se cuestione todo una y otra vez.

Esto es una crítica a cómo llevamos el foro y no al foro en si mismo. Simplemente quería dejar mi opinión dado que me gustaría ver que se puedan debatir conceptos más avanzados. No voy a ponerme a discutir con nadie, por lo que si hay algún comentario que pretenda eso, quedará sin respuesta por mi parte.

Un saludo

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Merowingio
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Merowingio »

Estoy de acuerdo, pocas discusiones RAZONADAS ( Razonadas en base a numeros, datos probados.. )

Demasiado chau chau de muy poca calidad e interes ( No es tu culpa alerto ) la culpa es nuestra.
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
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Tiotino
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Tiotino »

Merowingio escribió:Estoy de acuerdo, pocas discusiones RAZONADAS ( Razonadas en base a numeros, datos probados.. )

Demasiado chau chau de muy poca calidad e interes ( No es tu culpa alerto ) la culpa es nuestra.
Estoy de acuerdo con Merovingio, nadie nos ha razonado, en base a números, que el MM sirva para algo.
Un abrazo

Tiotino

https://tradingpython.blogspot.com.es

@tiotino
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Gamelu
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Gamelu »

Roboco, yo no suelo entrar en temas de money management por que realmente se me queda grande, no creo que con leer un articulo de una pagina web pueda asimilarlo, ¿realmente el MM es mucho mas que un crecimiento exponencial de la cuenta?
El MM lo tengo al final de todos mis objetivos en el trading, y bueno, creo que es un tema de lo mas tostón, supongo que a muchos le pasara como a mi.
Por otra parte ojala se hablara más de ese analisis estadistico que comentas, conoces algun libro recomendable sobre este tipo de analisis?
Quizas el foro no avance más por que al fin y al cabo, todos jugamos el mismo partido
Saludos
Gordon Geko
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Gordon Geko »

Como el de los 35 contratos hoy y 1 mañana soy yo pues vamos a desmitificar la leyenda del money management.....................

Para empezar hay que tener claro que la profesion de especulador o jugador profesional no existe ni en empresas de fondos de inversion ni en ninigun banco........................................su beneficio es vender productos de credito y ganar en el spread como creadores de mercado..................NINGUN BANCO HACE TRADING.................

Y lo que hacen Hedge Funds es mas utilizar tecnicas de arbitraje y poca cosa mas......................

Asi las cosas tenemos a un puñado de outsiders como vosotros que quieren utilizar el “money management” junto a unos sistemas de algoritmos tecnicos para vivir sin trabajar..........................

Cuando lo que vas a hacer es jugar a ser mas listo que millones de operadores lo que estas haciendo es ESPECULAR....................ser un jugador profesional..............

Bien una vez claro lo que se va hacer y que no existe como profesion uno debe de sacar conclusiones de nene pequeñito antes de empezar un trabajo que formalmente no existe............

-Porque no existe esta profesion??????????................

-Porque ningun banco se dedica al trading al estilo de lo que aqui hacen muchos con sus sistemas y tablas de excel........???

La respuesta a las 2 preguntas es la misma..................EL MERCADO ES EFICIENTE...............

Y si alguien se molestara en leerse algun libro sobre microestructura de mercados o sobre eficiencia de un mercado organizado + alguna clase de matematicas finitas quizas llegaria antes al final del camino......................

NO SE AVANZA................porque queridos amigos.............este es el final del camino...........

Habeis llegado al punto en el que solo os queda crear algun artefacto de los vuestros que mas pronto que tarde os hara saltar en mil pedazos vuestra equity................

Los que venimos del mundo de los casinos lo vemos desde otro angulo ya que tenemos claro que este es un juego con esperanza matematica negativa:

50% de probabilidades de acierto menos el spread y las comisiones y deslizamiento del precio = una ventaja matematica del broker sobre el jugador de alrededor del 4%...................

Si alguien quiere discutir matematicamente conmigo estos numeros que lo intente porfavor...............

De aceptarlo.....................tenemos lo que escribi en un libro sobre ruleta ya hace años:

CON UNA ESPERANZA MATEMATICA NEGATIVA NINGUN SISTEMA DE APUESTAS POR COMPLEJO QUE SEA BATIRA A LA BANCA................

Es decir que el money management es inutil ante este juego del trading..................

Y recordad...............un sombrero encima de una cama trae 3 años de mal trading...................
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Spirit
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Spirit »

Vale Gordon, entonces lo que hiciste en el post del OIL aumentando contratos en cada entrada ¿que coño era? A ver si nos iluminas de una vez.

Y otra pregunta ¿Quieres decir que para ganar haciendo trading hay que ser un Gambler? Lo digo por lo de los casinos.

PD. Igual el secreto está en la rubia ¿no?
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Merowingio
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Merowingio »

Y si creas un juego dentro de otro juego

Osea si creas TU JUEGO
Tu pones las reglas ( y las cumples claro )

Entonces tu eres el casino, y el mercado entra a jugar todos los dias en tu Juego=casino

Ese es el enfoque que gracias a ti quiero tener.

CREAR MI JUEGO ( Con mis variables ) dentro del otro juego
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Especuladora
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Especuladora »

para gordon

estoy de acuerdo contigo en que en determinadas circunstancias, cuando se den, se aumente el volumen de negociacion,



un saludo.


por lo demas... sin comentarios
Danyceman
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Danyceman »

Hola foreros!

Me gusta tu planteamiento Gordon es interesante, yo a la gente que conozco que se inicia en el trading los dos primeros conceptos que les intento explicar es que aqui luchas contra otra persona y que esa persona quiere ganar tu dinero igual
que lo quieres hacer tu, y que partes de una posicion de casi el 50% aunque no sea practicamente ese 50%.

Sobre tu razonamiento extraigo que:

50% de acierto - deslizamiento del precio - spread - comisiones --> alrededor del 46%

Deslizamiento del precio: Por deslizamiento del precio entiendo que sera que cuando ejecutas una orden si no eres el primero en entrar, normalmente empiezas tu trade -0.01c. Corrijeme si me equivoco.

Spread: Distancia entre precio de compra/Venta.Corrijeme si me equivoco
Comisiones: Pago al broker, puerta de entrada al mercado lo que quieras.

Ahora planteate esta situacion:

Accion al azar:

Precio de Compra 42.20 - 42.24 Precio de Venta

Ahora yo me posiciono en 42.23 short con 1000 acciones y me la ejecutan. Ahora te propongo unas variantes, consideramos que el deslizamiento de
precio es -0.01 porque solo podria comprar a 42,24 a market. El Spread si yo me posiciono en 42,21 seria de +0.02 y mis comisiones son positivas de 0.002*2 si me ejecutan en 42.21.
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polxx
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por polxx »

La mayoría del movimiento del precio es aleatorio, pero tiene una pequeña parte de pronosticabilidad.

La mayoría de quienes quieren ser trader se fijan en lo aleatorio y no quieren ver la parte de pronosticabilidad. Es decir, son trader que en lugar de analizar como se comporta el precio, inventan sistemas sacados de su imaginación esperando ganar dinero, y finalmente sólo consiguen comerse la parte aleatoria del movimiento.

Eso me ha hecho pensar que incluso las personas buscan a veces cosas malas para si mismos. Un caso real, hace 40 años en un pequeño pueblo no tenían agua, pusieron una fuente común y hacían cola para coger agua. Despues, unos vecinos fueron los primeros en ponerse agua en casa y pagarla, y le dicen a un familiar que no haga cola, que coja de su casa. La mayoría hacían cola y se mosquearon con esos que sin tener que hacer cola, podían ir a la casa de sus familiares a por agua. Precisamente al ir a esa casa, eran personas que DEJABAN de hacer cola y por tanto los que si hacían cola tendrían menos espera y salían ganando. Si matemáticamente salían ganando, ¿por qué emocionalmente se rebotaron?
Ejemplo similares hay muchos, y de alguna manera veo que se parece a este foro.

El primer ejemplo de error conceptual que comenten los aprendices de trader es:
Como la bolsa esta subiendo, yo compro (cruce de medias)
Vale, si todos sabemos que hay que comprar antes de que suba, ¿por que se habla de comprar cuando YA HA SUBIDO? ¿Como tantísima gente puede caer en un error tan elemental?

Si todos sabemos que la bolsa sube cuando la gente compra, que baja cuando la gente vende, y que ganamos si compramos antes de que suban y vendemos antes de que bajen, y por tanto hay que analizar lo que hacen las grandes masas para anticiparnos a ellos y comprar antes de que ellos compren (y por tanto suba) y vender antes de que vendan (y por tanto baje).... entonces...
¿Por que la mayoría de los que quieren ser trader INVENTAN fórmulas sacadas de su imaginación y NO ANALIZAN como se comporta el precio?

En siglos pasados los alquimistas inventaban métodos nada científicos y muy espirituales para convertir plomo en oro. Hoy se sabe que no se puede, pero para fabricar acero se prueban diferentes aleaciones, no inventan historias, simplemente experimentan y analizan resultados.

Señores, estamos en el año 2010, todos sabemos matemáticas, ¿que hacéis inventando historias?

No entiendo porque la mayoría piensan así, por eso intenté un punto de reunión en internet para quienes no pensamos así y tratamos de ser mas científicos. Pero tampoco lo logré.

Ahora va alguien y se mete conmigo... perdón pero no aguantaba mas y tenia que soltarlo así.
Si alguien me critica no le responderé porque estaré desviándome de mi objetivo, pero si quiere nos echamos unas cervezas. :smt209
El camino equivocado es INVENTAR un SISTEMA ganador. El camino correcto es DESCUBRIR que hace el PRECIO, para adelantarse a el, y con eso poder hacer un sistema ganador.
marceva
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por marceva »

El mercado es eficiente, ok, ningun problema, es cierto e irrefutable.
Lo que pasa es que esto es un juego, un juego de suma cero en el que se van pasando una cerilla encendida y el ultimo se quema los dedos.
La diferencia está en soltar la cerilla a tiempo y llevarse un buen pellizco antes de quemarse.
¿ Como se consigue esto?
Primero que nada sabiendo cómo funciona el juego, como funcionan los que lo juegan, que reglas observan y que reglas se cumplen casi siempre, para obviamente aprovecharlas en nuestro favor. Si hay reglas que siempre se cumplen, has de estar esperando a que se cumplan porque con una gran probabilidad de acierto, el mercado una vez llegue a ése punto se girará en tu favor sin ningún tipo de duda, ¿ o sí ?, con alguna duda siempre, por eso es donde debemos aplicar el MM o como se llame.
Yo en mini sp lo llamo entrar con un mínimo de dos contratos.
Siempre entro con dos contratos mínimo, ( sería mejor entrar con alguno más ) con stop en un punto determinado y con un primer contrato para sacarlos cuando tenga dos puntos a mi favor.
Cualquier entrada que haga, si la he observado lo suficiente y está entre mis entradas, las mias, las que yo hago, me dará los dos puntos favorables, siempre, luego el stop lo corro al punto de entrada y el contrato que me queda intento que me dé mas puntos, exprimirlo a tope, si se puede y si no me voy a casa con mis 100 $ menos comisiones, claro.
¿ a ésto se le llama money management ?.
Ni idea, yo de inglés helow, y cuatro cosillas de cuando era joven e intentaba ligar por Xàbia con alguna extranjera, pero funcionar, funciona, y si no funciona, para eso está el stop de pérdidas
Saludos
Gordon Geko
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Gordon Geko »

Mi padre se arruino en el 83 operando contra el GDP (Gross Domestic Product) y sin embargo yo el Jueves y Viernes opere contra el GDP que tenia previsto ser peor de lo esperado...................compre escalando posiciones hasta 35 contratos.........................

Es el contexto......................en el 83 era una locura operar contra el GDB.............pero el Jueves fue la mejor trade de mi año...........................

Quizas no se vuelva a dar ese escenario en meses o decadas...............por eso para batir a un juego con esperanza matematica negativa tienes que hacer trampas............

El trabajo del especulador es pasarse todo el dia analizando cual es el contexto del presente y asi poder anticiparse al siguiente movimiento................

El contexto cambia pero el trader ironicamente no lo hace y sigue operando su sistema con su % de riesgo rigido.......................
ranunculo
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por ranunculo »

Yo creo que no se debate en profundidad el MM ni muchas otras cosas porque en los hilos siempre se mezclan sistemas y estilos muy dispares, con lo que al final se mezclan argumentos que no tienen nada que ver.
Yo por ejemplo he estado usando la F optima muchos meses y ahora me estoy dando cuenta que a mi estilo de trading apenas le ayuda; en cambio una disminución de la posición simplemente en el cruce de mi equity con una media móvil podría ser mucho mas útil. Ahora bien, ¿con quien discuto eso? Tendría que ser con alguien con mi mismo estilo y que use el MM... Lo que es difícil de encontrar..
TaL vez la solución es crear hilos técnicos que precisen mucho de que se esta hablando..
Gordon Geko
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Gordon Geko »

Pues imaginate yo que utilizo las tecnicas de contraccion-expansion que utilizaban los Alemanes en la operacion Barbarroja..................

Con quien comparto la Blitzkrieg aplicada al trading...............?????............

La proporcion de perdidas en el trading es bastante parecida a la dsitribucion de fuerzas en el este de Rusia 14 a 1..........................

Aplicar tecnicas de ataque-defensa elasticas contra fuerzas 14 veces superiores es una estrategia de money management bastante aproximada a la realidad......................14 negativas x 1 positiva...............

De obligada lectura:
Adjuntos
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Bill-T
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Re: Crítica al Foro

Mensaje por Bill-T »

polxx escribió:
La mayoría de quienes quieren ser trader se fijan en lo aleatorio y no quieren ver la parte de pronosticabilidad. Es decir, son trader que en lugar de analizar como se comporta el precio, inventan sistemas sacados de su imaginación esperando ganar dinero, y finalmente sólo consiguen comerse la parte aleatoria del movimiento.

El primer ejemplo de error conceptual que comenten los aprendices de trader es:
Como la bolsa esta subiendo, yo compro (cruce de medias)
Vale, si todos sabemos que hay que comprar antes de que suba, ¿por que se habla de comprar cuando YA HA SUBIDO? ¿Como tantísima gente puede caer en un error tan elemental?
Buen post. Por eso mucha gente cree que esa parte de pronosticabilidad en el corto plazo es la psicología de masas, el cual tiene unos patrones muy estables de miedos y euforias. Cuando hablas con cualquier no iniciado piensa que hay que comprar cuando las noticias van bien y el GDP crece. Pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que la bolsa caía 2 años antes de que la TV hablara de crisis. Y ahora habla de crisis y la bolsa sube. Por eso, ser un contrarian, aunque seas un obstuso contrarian vale la pena. O al menos no comerte la basura que puedes leer en los primeros 100 libros de trading que te lees. Ni en los foros, ni en ninguna página o medio, porque la forma de ganar no será enseñada en ningún libro, sino que vendrá de un conocimiento que tu tienes y que nadie tiene o de un instinto muy bueno (como cualquier negocio). Un foro como este sirve para conceptos teóricos y para charlar, pero olvídense de esperar hacer un duro en base a ello, porque el conocimiento de ganar no es transmisible y si lo fuera no es este el medio.

Robocop tiene razón, parece como si cada uno defendiera que solo existe una forma de ganar. Y mientras que el negocio inmobiliario es poco creativo y se gana más o menos de la misma manera o ya digamos el negocio bancario de toda la vida que tiene una creatividad cercana a 0. Pero la bolsa o los mercados son diferentes. Es un fenómenos muy grande, muy extenso, plural, hay mil cosas que se mueven, mil factores y por eso la creatividad y por tanto distintos enfoques sobre la especulación pueden ser validos. Hay gente a la que le van los sistemas y hay gente discrecional, discutir lo contrario es absurdo. Tenemos datos auditados de ambas categorías y el resultado es parecidísimo. En mi propio caso soy lo que llaman discrecional pero mis reglas suelen ser tan fijas, que es casi como un sistema semi-automático.

El foro tiene un límite, porque la capacidad de sus miembros es limitada (empezando por mi). Segundo, el medio escrito no es bueno. Tercero, hay demasiados enfoques. Cuarto la vida del especulador medio es corta. Quinto aquí se tratan asuntos de principiantes (y chorradas mantenidos por palabros inventadas por algunos veteranos). Y el asunto de MM es una chorrada. Todo el mundo práctica MM, cuando decides cual es tu riesgo en cada momento es MM osea, que no es mito, es una realidad de la que no se puede prescindir. Otra cosa es que fixed fractions y poyadas varias sean el debate. Pero sin esperanza matemática no hay MM bueno.

Gordon, tienes tus puntos, pero eres una loca. Decir que no hay gente ganando al mercado sin ser arbitraje es ganas de mentir. Es verdad que la media de la industria vive de no pensar o de benchmarking , pero hay bastantes que viven de "apostar" direccionalmente o con coberturas (hedge fund clasico). Ahora, eso si, casi todos son estilos Global Macro. Economía, lógica, no casino y esas basuras que te gustan. Diselo a todos esos que ya llevan 10 años apostando en los países más confiables de Africa basado en analisis Macro (politico, economico, social, logico).

El problema de muchos es que olvidaron que los mercados son parte de la economía y representan cosas. Es el problema de todos aquellos que solo hablan de fibonaccis, medias, psicologia, MM, AT, lo esto lo otro. Pero ¿cuanto se habla aqui de Economia? 0 Porque es más fácil dibujar unas rallas, hacer unas medias o decir que tienes un sistema agmatron que ganará a partir de 2020 que interesarse por el mundo de la Economía, los ciclos económicos, las circunstancias políticas, sociales y todo esas cosas que conforman la vision global de un verdadero especulador. No olvidemos que un jugador no es un especulador. Aquel va a por movimientos medios o pequeños y es una #@#!%# guarra. El especulador apuesta por los hechos y por lo que ve en grandes tendencias.
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