Coronavirus en Europa.

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Rango Starr
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rango Starr »

Rafa7 escribió: 10 Mar 2020 12:32
X-Trader escribió: 10 Mar 2020 12:18 lo más cercano a eso que pides es este mapa de la Johns Hopkins University
Gracias X-Trader.



Es muy revelador el gráfico logarítmico. Se ve claramente, que el impacto del coronavirus se está ralentizando y estamos cerca de que podamos decir que lo peor ya ha pasado.

Lástima que no halla el mismo gráfico para España. Por las cifras que he visto, la frecuencia de muertes está creciendo exponencialmente. Todavía estamos lejos de la estabilización (cumbre).

Por el medio del estudio de infectados y/o muertes, podríamos aproximar los datos por una parábola invertida y predecir hasta donde llegará la cumbre (aproximadamente) y cuando se llegará a la cumbre. Este cálculo seguro que los traders profesionales lo están haciendo para buscar el momento de aprovechar precios muy baratos.



Saludos.
... tasa de curados.. usa la tasa de curados!!! ... puesto que el coronavirus tiene un proceso de maduracion , lo interesante para saber desde cuando esta en marcha y como se va de adelantado se debe usar la tasa de curados... sdos.

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Rafa7
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió:tasa de curados.. usa la tasa de curados!!!
Buena observación, Rango Starr.



Por la tasa de curados, veo que la curación es muy lenta. Por ejemplo en China son muchos más los curados que los muertos. En cambio en España hay paridad: aproximadamente hay 1 curado por cada muerto. Supogo que eso cambiará y la tasa curados/muertos será muy superior a 1.
Sí, la tasa curados/muertos también nos dice que España está lejos de estar en el peor momento.
Es posible que antes del verano desaparecerán los casos de coronavirus en el hemisferio norte por el calor, pero que se trasladará al hemisferio sur.
Hay epidemiólogos que opinan que el coronavirus aparecerá cada invierno, pero estaremos mejor preparados (tal vez tengamos vacuna).



Gracias.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rango Starr »

tasa de curados = curados / (casos totales-muertos)

los curados suelen hacerlo en 22 dias.. conforme la tasa de curados tienda a 1 implica que hay mas curados que activos.. la curva esta invertida... Podrias dejar los muertos dentro de la ecuacion para ser tasa de curados = curados / infectados totales., pero en este caso la ecuacion siempre seria menor que uno y por lo tanto no podrias decir con determinismo que cuando la tasa llega a 1 la epidemia se ha extinguido.
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Rafa7
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió: 10 Mar 2020 12:49 tasa de curados = curados / (casos totales-muertos)

los curados suelen hacerlo en 22 dias.. conforme la tasa de curados tienda a 1 implica que hay mas curados que activos.. la curva esta invertida... Podrias dejar los muertos dentro de la ecuacion para ser tasa de curados = curados / infectados totales., pero en este caso la ecuacion siempre seria menor que uno y por lo tanto no podrias decir con determinismo que cuando la tasa llega a 1 la epidemia se ha extinguido.
Gracias, Rango.



La tasa curados/muertos en China es de 19,16 (60.096/3.136), en Italia 1,56 (724/633) y en España 1,03 (32/31).
En España e Italia no ha llegado el peor momento.



Saludos.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Wikmar »

Otra web interesante:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tiene el dato interesante de normalilzar a cantidad de población en cada pais, con lo que se puede ver que al que más le ha impactado en esos términos relativos es Italia. España está en el nº 8 del Mundo y en el 5º lugar en términos absolutos.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Wikmar »

Estoy evitando poner cosas con política de por medio, pero esto es importante, referente al gobierno:

"El Gobierno descartó medidas drásticas contra el coronavirus hace semanas por temor a su impopularidad

Sanidad no se atrevió a cancelar las rutas áreas a Italia y suspender concentraciones públicas como manifestaciones, eventos deportivos y culturales para frenar la expansión del brote."

https://www.vozpopuli.com/politica/gobi ... ign=buffer

A partir de aquí, cada uno otorgue credibilidad y conclusiones.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió: 10 Mar 2020 13:57 Otra web interesante:.
Gracias Wikmar,



Los gráficos de España dan yuyu.
No se ve cumbre a la vista.



Saludos.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Wikmar »

Rafa7 escribió: 10 Mar 2020 14:15
Wikmar escribió: 10 Mar 2020 13:57 Otra web interesante:.
Gracias Wikmar,



Los gráficos de España dan yuyu.
No se ve cumbre a la vista.



Saludos.

Y más yuyu da saber que a diferencia de China, Europa y España tuvieron a aquella como ejemplo adelantado de todo y no se ha sabido, en mi opinión, gestionar el problema.

Recordemos que estuvo minimizado y por ir de sobrados y con intereses políticos, vamos a ver cómo acabamos....

Mira la fecha de lo siguiente:

Simón.png
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió: 10 Mar 2020 14:14 "El Gobierno descartó medidas drásticas contra el coronavirus hace semanas por temor a su impopularidad

Sanidad no se atrevió a cancelar las rutas áreas a Italia y suspender concentraciones públicas como manifestaciones, eventos deportivos y culturales para frenar la expansión del brote."
Gracias, Wikmar.



Italia presionó para no ser aislada y la UE fue muy débil en no aislarla.
Por lo que he leído, casi todos los casos de contagio en España tienen su origen en alguien que ha venido de Italia.



Saludos.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Alchemy »

Wikmar escribió: 10 Mar 2020 14:21 Y más yuyu da saber que a diferencia de China, Europa y España tuvieron a aquella como ejemplo adelantado de todo y no se ha sabido, en mi opinión, gestionar el problema.
Recordemos que estuvo minimizado y por ir de sobrados y con intereses políticos, vamos a ver cómo acabamos....
Mira la fecha de lo siguiente:
Simón.png
En Italia ayer sumaban 462 muertos que dentro de algunas horas serán 600 o más.
https://www.rtve.es/noticias/20200310/m ... 8143.shtml

Hasta ayer el número de muertos en Italia estaba siempre en primera página. Lo curioso es que en la prensa de hoy ya no se dan las cifras de muertos en Italia y es difícil encontrarlas. Indudablemente por que hay presiones gubernamentales para que no cunda el pánico.

En El País de ayer era baneado cualquier comentario mordaz contra la gestión del gobierno en esta epidemia. Había ratos en que había más comentarios baneados que legibles.

En el gobierno chileno de Allende eran mucho más elegantes a la hora de censurar a la prensa. Nacionalizaron la producción de celulosa y sólo suministraban papel a la prensa afín. Esta gente es así.
.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Alchemy »

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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Alchemy »

En el hilo de "¡Confisquemos!" ya he explicado que las estadísticas de fallecimientos que se están manejando son una chapuza deliberadamente engañosa. Para hacerlo correctamente hay que sumar el número de fallecidos más el número de curados para hallar el porcentaje de fallecimientos y proyectarlo sobre el número de infectados. Estos últimos son casos sin resolver. La estadística para Italia da un porcentaje del 38,59 % de probabilidades de fallecimiento. Sin embargo nadie se ha dado cuenta de eso. No sé porqué será.

He encontrado este vídeo muy bueno sobre las probabilidades de expansión del contagio.

https://youtu.be/Kas0tIxDvrg
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Alchemy escribió: 11 Mar 2020 03:16 En el hilo de "¡Confisquemos!" ya he explicado que las estadísticas de fallecimientos que se están manejando son una chapuza deliberadamente engañosa. Para hacerlo correctamente hay que sumar el número de fallecidos más el número de curados para hallar el porcentaje de fallecimientos y proyectarlo sobre el número de infectados.
Gracias Alchemy,



No es correcta tu deducción. No estás teniendo en cuenta que las muertes suceden rápidamente y las curaciones son muy lentas. Si proyectas el ratio muertos / (muertos + curados) sobre el número de infectados, obtendrás una predicción tremendamente errónea y alarmista.



Saludos,
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Alchemy escribió: 11 Mar 2020 02:11 Ejemplo:
Japón, 102 curados + 12 muertos = 114 salidas, 10,53 % de mortalidad.
Italia, 1.004 curados + 631 muertos = 1.635 salidas, 38.59 % de mortalidad.

Esto nos da una proyección de 3.917 muertos para los 10.149 infectados italianos. Las cifras son estremecedoras.

Sin embargo todo el mundo acepta las estadísticas erróneas que se están proporcionando en los medios. Por eso antes hablé de censura y manipulación.
Gracias, Alchemy.



No tienes en cuenta que las muertes son rápidas y las curaciones lentas. Además, ten en cuenta lo siguiente:
Cuando una persona infectada por coronavirus muere, la certificación de su muerte es casi inmediata (unos pocos minutos). En cambio, cuando una persona está enferma por coronavirus, y desaparecen los síntomas, no la certifican inmediatamente como curada porque primero tienen que pasar un número de días (14 o más) sin síntomas, y tras estar ese tiempo sin síntomas, tienen que hacerle un análisis para confirmar que está sano del coronavirus. Así que si una persona sana, tardan mucho en certificar que lo esté.

Es erróneo que deduzcas los muertos por la proyección que propones porque no tiene en cuenta el tiempo desde que una persona está infectada hasta que a la persona se le certifica o muerte o curación. Según la proyección, se deducen cifras alarmistas y muy lejos de la realidad.

En mi opinión, de esos 10.149 infectados, el número de muertos será una cifra mucho más próxima a los 631 que a los 3.917 que deduces de la proyección.

Claro que, como el número de infectados en Italia están creciendo exponencialmente, el número de muertos también está creciendo exponencialmente, y tal vez Italia alcanzará lo 4.000 muertos. Pero entonces esos 4.000 muertos no serían de los 10.149 afectados (como tu deduces), sino de una cifra de afectados muchísimo mayor.



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 11 Mar 2020 10:26, editado 4 veces en total.
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Re: Coronavirus en Europa.

Mensaje por Rafa7 »

Sres, foristas.



La clave para hacer las previsiones de muertes para España (y para otros países) sería aprovechar los datos de China, ya que ha alcanzado la cumbre de frecuencia de muertes (ya está en descenso).
Haciendo una "proyección" de la parábola invertida de China sobre la de España, podríamos calcular cuando España alcanzará su cumbre de frecuencia de muertes, y que frecuencia será la máxima.
Lo sorprendente es que los expertos en sanidad, asesorados por matemáticos, no publiquen sus previsiones de infectados y muertos. Tal vez no lo hacen para no asustar y porque creen que con nuevas medidas pueden mejorar mucho sus previsiones, o que con el calor de la primavera/verano las infecciones desaparecerán sin llegar a alcanzarse las previsiones.



Saludos.
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