Que passa com Popular?

Análisis de las acciones cotizadas en el Mercado Continuo
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Oliver Atom
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Oliver Atom »

Que Colonial acceda de nuevo al I-35 es como si le robara el Varon Dandy a mi abuelo, no se si es la homofonía de las palabras pero parece que todo huele a rancio de nuevo. xd
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

El BdE tiene autoridad legal para intervenir por su propio criterio. No existe litigio que pueda perjudicar a la entidad en cuestión por la incertidumbre. Como mucho, el BdE, el Estado como responsable subsidiario, y cualquier interviniente a título personal, tendrían, en un futuro y paralelamente, que asumir alguna responsabilidad. Pero esto sería en un supuesto de praxis también de república bananera.

El BdE tiene capacidad desde todo punto de vista, de intervenir de inmediato. Y en este caso es lo que tenía que haber hecho hace tiempo, años incluso. Es más, en estos supuestos, no siempre es necesario suspender la cotización, porque la intervención puede preverse precisamente como la salvación del Banco.

El supuesto que digo y propongo, es no solo desde todo punto de vista posible, sino en mi opinión lo que había que haber hecho.

La valoración de 0,317 con que ha quedado congelado el final del Popular, es fruto de todos los intereses para echarla abajo y del pánico.

Si ayer nos desayunamos con que a las 8h el Consejo de Administración es de técnicos del BdE, y hacen y dicen lo justo y verdad, ahora estaría otra vez por encima del 0,6, y habría tenido algún pico cercano a 1 (opinión).

Vamos a ver si se consigue saber lo que valía ayer de verdad el Banco, porque a los que han perpetrado el banquesinato con vaciado de bolsillos, que son los que tienen la sartén por el mango, les interesa que quede como que valía -10.000 millones. Las cuentas de hace unas semanas, la ampliación de hace un año, etc, etc., son problemillas menores, sobre todo si encajamos bien lo que nos echen.

Acabo de oir que el despacho Cremades, que ya comenté, ha presentado una demanda en la fiscalía anticorrupción por unos cuantos cargos gordos. Ya lo veremos más extensamente.
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Según terminado de leer el artículo. Puntos principales que me llaman la atención, de memoria, así que voy en plan telegrama:

1) Barings. ¿Realmente hay parecido salvo precio simbólico?.

2) Cuentas del POP. Fondos propios, etc. ¿Cuál es la realidad?. ¿Porqué?.

3) Saracho. Emolumentos.

4) ¿Y el papel de los supervisores?.

5) Crédit Mutuel (4%) salió 48h antes del banquesinato, y BlackRock hace pocos días.
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Creo que el enlace en el artículo, al hilo, no es correcto.

Durán abogados anunciando acciones penales.

3) Saracho cobró 86 millones de euros, de JP Morgan, por irse, y le ha pagado 20 por mediar en el banquesinato.
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Ignacio Aragón, del despacho CREMADES y CALVO SOTELO abogados, dice que tienen testimonios de miembros del Consejo de Admon. del POP, que dicen que Saracho declaró su objetivo de tirar el valor de la acción.

Evidentemente, quiere vender expectativas judiciales, pero, tampoco puede ir mucho de farol, porque lo ha presentado en la Fiscalía Anticcorrupción.
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tartarugap
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

X-Trader escribió:Comparto con vosotros mi visión del asunto en este artículo que acabo de sacar en portada:

https://www.x-trader.net/articulos/tradi ... pular.html
Gracias X
Oliver Atom escribió:Que Colonial acceda de nuevo al I-35 es como si le robara el Varon Dandy a mi abuelo, no se si es la homofonía de las palabras pero parece que todo huele a rancio de nuevo. xd
Oliber porque dices esso?

Por causa de los aumentos de capitales massivos anteriores?

Este sector es ciclico como la maioria (solo los sectores que tienen monopolios fisicos es que son mas estables como las electricas) pero tienen drivers particulares que las personas que invierten en Inmobiliarias tienen que saber:

Su modelo de negocio es de "deuda" o sea para ganar mas, tienen que invertir mas en inmuebles e para esso o hacen mas deuda o hacen ampliaciones de capital...Es un sector que cresce en las epocas expansivas pero en las recessiones son muy afectadas por las deudas elevadas o quando los tipos suben mucho su deuda aumenta significativamente y esso puene en causa sus margenes de lucro.

Por esso las empresas com mejores fundamentos invierten en centros comerciales, o escritorios en zonas de lujo porque la renta es Casi constante e es un modelo muy predicible.
Wikmar escribió:El BdE tiene capacidad desde todo punto de vista, de intervenir de inmediato. Y en este caso es lo que tenía que haber hecho hace tiempo, años incluso. Es más, en estos supuestos, no siempre es necesario suspender la cotización, porque la intervención puede preverse precisamente como la salvación del Banco.
Wikmar, en un mundo ideal esto si acontece, en el mundo real,las cosas son muy diferentes...Tu no actuarias contra tu mejor amigo del cole cierto? Dejavas tiempo para que las cosas se arreglavan cierto?

Si frequentas los mismos restaurantes, los mismos clubs de golf, las mismas companias de transporte e los mismos hoteles, los mismos gimnasios e las mismas conferencias es normal que se crean vinculos de amistad...Las personas son personas no maquinas frias y sin sentimientos de pertenca.


Quanto al valor de libro de Pope...Si no tienes caja (depositos) tus ratios se quedan tan malos que es considerado fallido...Quando salen de golpe 10.000 Milhones de depositos (pienso que es lo que lei) ni que Popular no tuviesse activos toxicos se salvava.... Este es un gran calcanar de aquiles de los bancos comerciales, sin depositos no puedes crear efecto de caja

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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

tartarugap escribió:Wikmar, en un mundo ideal esto si acontece, en el mundo real,las cosas son muy diferentes...Tu no actuarias contra tu mejor amigo del cole cierto? Dejavas tiempo para que las cosas se arreglavan cierto?

Si frequentas los mismos restaurantes, los mismos clubs de golf, las mismas companias de transporte e los mismos hoteles, los mismos gimnasios e las mismas conferencias es normal que se crean vinculos de amistad...Las personas son personas no maquinas frias y sin sentimientos de pertenca.

Quanto al valor de libro de Pope...Si no tienes caja (depositos) tus ratios se quedan tan malos que es considerado fallido...Quando salen de golpe 10.000 Milhones de depositos (pienso que es lo que lei) ni que Popular no tuviesse activos toxicos se salvava.... Este es un gran calcanar de aquiles de los bancos comerciales, sin depositos no puedes crear efecto de caja
Por orden inverso de tus párrafos (3, 2, 1):

Date cuenta que esto no ha sido así.

Como he documentado, cuando se anunció el cambio de presidente, la cotiz del POP hizo suelo y remontó hasta 1,06, solo por nuevo presidente.

Otro error que se ha comentido fue tomarse tres meses para hacer el relevo ya anunciado, pero en esos tres meses se esperó a Saracho soteniendo la cotiz por el libre Mercado.

Entró Saracho, y sea aposta, que tiene pinta, o por hacerlo muy mal sin querer, ha hecho todo lo contrario para salvar el banco. ¿Cómo no van a salir los depósitos, si además la forma de salvar dinero era apostar en contra?.

O sea; no es que no hay remedio porque salen los depósitos, sino al revés: como no se pone remedio (que se podía), salen los depósitos.

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Vale, sí. De eso hay, pero como en otros sectores, y sobre todo, no lo podemos aceptar. No puede ser una justificación. Hay que perseguirlo y castigarlo.

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Este párrafo 1 es un paso más allá del párrafo 2. Buena pregunta. No lo des por seguro. Quiero pensar que si tengo un deber con una de esas situaciones por medio, cumpliría con él, o dimitiría.

S2
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Rafa7
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Rafa7 »

Sres. foristas.



A partit de ahora las reglas del juego han cambiado. Los rescates bancarios consistirén en expropiar a los accionistas de sus acciones y entregárselas al que ofrezca más por el banco a rescatar. Claro que lo que ofrezca, ¿quien se lo queda?

¿El euro de la Botín se la quedó el estado? ¿Repartirán ese euro entre los sufridos ex-accionistas expropiados?
Estoy intrigado con el dichoso euro que pagó la Botín.
Por favor, ¿alguien me puede sacar de dudas?



Gracias.
¡Jesús es el Rey de Reyes y el Señor de Señores!
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kotelnikovo
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por kotelnikovo »

A mí la única duda jurídica que me queda y no he podido aclarar por el momento es la licitud jurídica de la venta y simultánea amortización completa de acciones y títulos híbridos que se ha efectuado por importe de 1 euro. Es decir, la LSC permite la reducción de capital, pero es una competencia de la Junta General de Accionistas debidamente convocada. La única explicación que se me ocurra es que exista una Normativa Comunitaria de superior rango que permita la resolución (y por ende expropiación sin justiprecio) de las acciones.

Supongo que ha de exisitir esa Normativa, porque dudo que se haya actuado sin un sólido respaldo legal en este caso, que además es el primero del Nuevo Mecanismo de resolución Bancaria.

Rango Starr
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Rango Starr »

kotelnikovo escribió:A mí la única duda jurídica que me queda y no he podido aclarar por el momento es la licitud jurídica de la venta y simultánea amortización completa de acciones y títulos híbridos que se ha efectuado por importe de 1 euro. Es decir, la LSC permite la reducción de capital, pero es una competencia de la Junta General de Accionistas debidamente convocada. La única explicación que se me ocurra es que exista una Normativa Comunitaria de superior rango que permita la resolución (y por ende expropiación sin justiprecio) de las acciones.

Supongo que ha de exisitir esa Normativa, porque dudo que se haya actuado sin un sólido respaldo legal en este caso, que además es el primero del Nuevo Mecanismo de resolución Bancaria.
Kotelnikovo,

si es cierto eso, pero acuerdate que la ley de 22/2003, concursal, habla de concursos voluntarios, y forzosos... Asi, en el momento eres conocedor de tu situacion de insolvencia debes proceder a la declaracion de insolvencia si , o si... o podra ser solicitada por el acreedor legitimo....

en este caso tenemos un agujero en el popular que sobrepasa su activo....su principal acreedor el BCE.... asi que estamos
realmente en un caso de insolvencia.....

claro, que estamos en un caso tipificado en legislacion europea (mecanismo de resolucion bancaria), que entro en vigor creo en 2016.... y es que cuando una entidad entra en la espiral que habia entrado el Popular, el mecanismo de actuación es el que se ha efectuado en este caso..... algo asi como "cierre, liquidacion, y venta en un mismo pack"....el valor de las acciones de los antiguos tenedores, servira para cubrir parte del pasivo generado...el resto, tendra que rascarse el Santander los bolsillos para cubrirlo....no es ningun pastel por lo que se escribe por ahi.... de ahi la consigna de la Botin (menudo apellido apropiado tiene)...de no perder ningun cliente...que es lo unico con valor del Popular....


pero ya digo que el hecho es que el Popular deberia si o si hacer uso de la ley concursal....ya mismo....(o haber realizado una ampliacion de capital por el valor del agujero....esto ultimo ya se veia que no iba a poder ser)...

Saludos!

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agmageton
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por agmageton »

Así se harán de oro los bajistas que apostaron contra Popular



https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 32868.html
Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.

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tartarugap
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

agmageton escribió:Así se harán de oro los bajistas que apostaron contra Popular



https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 32868.html

Que solucion tan curiosa que a conseguido la CNVM...Cerrar las posiciones sin la devolucion de los titulos zerados...

Huvo un caso identico con las aciones de BANIF e el BES que los banco fueron resolvido (uno con el metodo de banco bueno e malo, el otro se uso la misma formula que Popular ) y las personas tuvieron que recomprar las aciones fuera del mercado (pero era otra bolsa, reglas Euronext, la bolsa de madrid como es una bolsa independiente de Euronext las reglas son diferentes)

Estuve a ler lo que passaria con los CFD...no se si va a ser assi tan facil...pienso que algunas corretoras solo van permitir cerrar al precio de miercoles quando aun estavan cotizadas e no a zero...pero aqui cada corretora es duena de la solucion...

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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Rafa7; no es expropiar (procedimiento donde se da entrada al afectado, y se le compensa económicamente), es CONFISCAR (me-lo-quedo).

Es curioso también que sea el Santander el que vaya a provisionar el impacto económico de las demandas de accionistas y bonistas (lo dijo ayer la botín, con minúscula), cuando la confiscación la han perpetrado los organismos públicos.


Kotelnikovo; ahora, lo primero se trata de establecer pormenorizadamente cuál ha venido siendo la situación del Banco en el tiempo, y cuál era a 7-6-17. Para esto, desde luego hay sectores con intereses, y uno de ellos es el que tiene mayor y mejor información de momento; el oficial, y le interesa oficializar una situación deteriorada.

Si el problema era de liquidez, no de solvencia, y así lo han reconocido todos los organismos oficiales, precisamente para esos casos, existen mecanismos de dotación de liquidez, sobre todo si no dejas enquistarse el problema. El problema de liquidez se maneja, bien desde la presidencia del propio Banco, o bien desde los supervisores.

El asunto está en dilucidar si los mecnismos existentes para enderezar el Banco, no se han puesto en marcha, y en su defecto, se ha hecho todo lo contrario: buscar la insolvencia por falta de la liquidez mínima necesaria, vamos; buscar la ruina, la cual se rescata a MUY bajo precio.

En pura teoría, en el ámbito de las entidades bancarias, tenemos organismos públicos, redundantes además, para que la falta de liquidez no suponga la ruina de un banco, y para que la insolvencia sea muy difícil, y llegado el caso; con liquidación realmente ordenada. Casi aplicable lo que me dijo un mecánico de aviones: "los aviones no se caen, se tiran".

Como se ha documentado, hace nada que el POP tenía oficialmente plena capacidad operativa (stress test con buena nota, etc, etc). De ahí a la amortización de los activos, es difícil justificarlo, tarea para los que quieran poner de manifiesto la realidad de lo que ha pasado.
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

"Las asimetrías de comportamientos en Europa siguen siendo flagrantes. En julio de 2016, tras los últimos stress test a la banca europea, Monte dei Paschi di Siena (MSP) se comprometió a realizar una ampliación de capital de al menos 5.000 millones de euros. A pesar de fracasar en el intento, y haber transcurrido prácticamente un año, el banco ha seguido funcionando normalmente gracias a los avales del estado italiano hasta que la Comisión Europea ha aprobado la recapitalización preventiva con dinero público. Sin el apoyo público recibido el banco tendría que haber sido "resuelto" hace meses.".

Jesús Sánchez-Quiñones, Director General Renta 4 Banco.
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tartarugap
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Wikmar volviendo sobre el tema de popular que pienso que sea aqui el hilo apropiado :) pienso lo siguiente:

Los stress test son echos no para classificar los Bancos pero para tranquilizar las personas (basta ver como se quedo la classificacion del Deutsche Bank antes de los problemones de final de ano de 2016.

El monte di paschi tiene una particularidad mui interessante:

Por ser el Banco mas antiguo del mundo, Italia no quiere perder "essa medalla de honor" (en mi opinion) porque el banco en si es demasiado pequeno para tanta tinta en los jornales...O sea Monte de Paschi no es un verdadero problema porque es una gota de agua en el sistema financiero Italiano.

El caso de Popular, estuve a ver por curiosidad las ultimas prensas de acionistas (en youtube) para tentar leer el "antiguo"presidente de popular...Y el a echo todo lo possible para tranquilizar las personas...O sea su serenidad el la habla, sus gestos son de tranquilidad...o sea o es muy profissional a esconder las emociones o piensava que el banco se iria salvar porque no se ve ni punta de panico en sus espressiones..

https://www.youtube.com/watch?v=JkUU2jw1WWs


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