Que passa com Popular?

Análisis de las acciones cotizadas en el Mercado Continuo
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

tartarugap escribió: Los stress test son echos no para classificar los Bancos pero para tranquilizar las personas (basta ver como se quedo la classificacion del Deutsche Bank antes de los problemones de final de ano de 2016.
En esto sí estamos de acuerdo. No hay más que ver las reediciones de test de estrés porque iban quedando desfasados y superados por los acontecimientos.

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Subiendo el nivel de los problemas. Creo que sabes que tenía un 1% de mi cartera en POP, entrado a precio medio 0,86. No me sienta especialmente mal esa pérdida, como cifra, ni como porcentaje de cartera, probablemente ni me compense apuntarme a alguna de esas acciones judiciales de afectados, no lo sé. A los que más o menos estamos en esto, eso es y debe ser un mal negocio, y como salvo que lo hagas muy mal, no meterás mucho en un solo negocio, en resumen, es y debe ser "a otra cosa mariposa" en cuanto al resultado.

Lo que me parece preocupante y como te decía ayer, más nos vale ocuparnos de ello, porque además va muy deprisa, es la degeneración con que se trata a los ciudadanos y contribuyentes por parte de las Administraciones Públicas.

Ayer mismo, en otro orden de cosas, pero en esa línea que comento, le echaron para atrás a nuestro MInistro de Hacienda, una amnistía fiscal, hecha por Real Decreto, que es una de las razones por la que se la han echado atrás y por la que la pudo hacer. Esto, antes en España, y todavía en otros paises "civilizados", era dimisión inmediata. Ahora es un pequeño contratiempo. Una amnistia de un señor que tenía una consultora que se llamaba Montoro y Asociados, que ahora se llama Equipo Económico, y que pertenece a un partido con montones de personas con cuentas en Suiza (u otros paraisos fiscales), extensivo a todo el que toca poder, sea del partido que sea.

Por cierto que la amnistia ofrecía regularizar a cambio de un 10% de impuesto, pero como no se pudo aplicar a los 40.000 millones declarados, porque gran parte estaba "prescrito", pues efectivamente se ha quedado en el 3% (1.200 millones).

Solo es un ejemplo de los montones de fiascos.

Antes, algunos listillos sin cargo público, montaban una estafa o robo. Algunas veces, algunos de esos listillos conectaban con algún cargo público. Sin ir más lejos, acordémonos del gobernador del BdE, Mariano Rubio, con el caso Ibercorp, etc. (que dimitió, fue juzgado, etc).

Todo eso ha avanzado de una forma descomunal. Es la línea que te comentaba ayer.

En lo que nos ocupa, nunca gobernador del BdE alguno, había generado y coordinado un ecandalazo como el de las Cajas y Bankia, como hizo MAFO. Al menos se salvó la parte no política del BdE, la técnica.

Lo del POP es otro nivel. Parece que no se salva ni la parte técnica del BdE. Participan el gobierno de España y organismos públicos españoles y europeos.

El salto es cualitativo: "la gente" cada vez más, paga TODO; los organismos que le confiscan y el dinero confiscado. Y aquí no pasa nada.

Que estamos todavía con los "productos complejos" endosados como pastas de te. Pues si se pone a huevo otro golpe, se hace. Creo que estás en Portugal y no creo que te haya trascendido; hoy se han visto en los medios de aquí, a una señora histérica en una sucursal del POP porque había perdido la herencia de su marido (1 millón de euros), en acciones del POP y por la ampliación de hace un año, quedándose a cero. Lo tenía porque se lo habían aconsejado en el POP. Y no pasa nada; un milloncito pal Sistema.

Que al banco italiano, el alemán, o el que sea se le hace de una forma y a otros de otra; todo vale y aquí no pasa nada. Se trata de confiscar al individuo fuera del Sistema, y va muy deprisa. Y olvídate de abogados y jueces, que te terminan de dar la puntilla.

Me entiendes la idea, ¿no?.

Estoy leyendo el informe 1T del POP, no tiene desperdicio en cuanto a que los acontecimientos no encajan. Ya reportaré.
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Pongo a continuación enlace a las cuentas del POP e informe a 31-3-17.

http://www.grupobancopopular.com/ES/Acc ... 201T17.pdf

Opino un poco. Lo haré "al revés", de mayor resumen a más detalles:

RESUMEN A TOPE:

Hay que recordar que la actividad (decisiones de ser cliente, proveedor, accionista, etc, etc), en este caso del POP, se BASA en las cuentas del Banco, en su mayor resolución, en las cuentras trimestre a trimestre.

Hay dos opciones: o las cuentas son falsas y toda la actividad tiene unos perjudicados y unos causantes (desde hace años probablemente), o, si las cuentas son ciertas; han ido a cargarse el banco en dos meses, habiendo sido perfectamente posible reflotarlo.

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Saracho encontró 600 millones de pérdidas no aflorados, pero no reformuló las cuentas para no tener que firmarlas él, y así, no asumir responsabilidad sobre ellas. Las cuentas están firmadas por Ron. Esto no se deduce del documento enlazado.

Se diría que las cuentas bien pudieran reflejar (a 31-3-17), un suelo de la salud del Banco. Algunas ratios y resultados empeoran ligeramente pero otros mejoran, sobre todo los que afectan a la proyección de la solvencia; aumento de la eficiencia operativa en un 3%, disminución del riesgo en un 8,6% ("Claro cambio de tendencia respecto al trimestre anterior"), etc.

Hay varios datos y ratios de relevancia:

Recursos propios de 11.200 millones.
Ver los Ratios de solvencia.
Ver el apartado "Claves del trimestre".
Ver la "Evolución depósitos de la clientela".
Aumento importante de los Fondos para insolvencias.
Etc.

A efectos de resumen, sobre todo para los accionistas o accionistas potenciales, las cuentas dicen "Valor contable de la acción a 31-3-17: 2,64 €", cuando cotizaba a 0,91 €.

En caso de que te quieras cargar el Banco, que bien podría ser para practicamente regalarlo, vaciando los bolsillos de los que tenían algún valor del POP con riesgo en el orden de prelación, y/o para favorecer los beneficios por operaciones bajistas, la forma de hacerlo rápido, es afectar a la liquidez. Es lo que se puede deteriorar rapidamente.

Si las acciones valieran 0,90 €, la capitalización en Bolsa sería de 2.700 millones de euros. El valor total de las acciones a valor contable por acción, es de 7.920 millones.

Los bonos afectados por amortización son los no senior, o de mayor garantía. En total 2.032 millones.

Los 2.032 millones y el valor de las acciones es lo que se ha amortizado, pasando a valer cero euros.
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Oliver Atom
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Oliver Atom »

Código: Seleccionar todo

 TortugaTap 
Lo decía por ser un valor de esos históricos y recurrentes, era simplemente una broma fácil.

Por otro lado, sobre el asunto de los bajistas en POP, los OTC quedan retratados. Chapeau los que apostaron a la baja, de las mejores inversiones que harán hecho en su vida! ;)
"El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia" - Albert Einstein

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kotelnikovo
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por kotelnikovo »

En ultima instancia, los problemas de liquidez o solvencia de los bancos en Europa siguen siendo políticos, o para ser más precisos, los respectivos Gobiernos pueden darles la naturaleza de políticos. Para España, con un sistema financiero mucho más saneado que el italiano, era una prioridad no dar un cariz "político" a la situación de Popular, que era una entidad mucho más rescatable que Monte Dei Paschi...

Si no se ha hecho, es porque el Gobierno no quería asumir el coste político del desgaste ante la opinión pública ni batallar con la UE en este punto, al tener probablemente otras opciones más cómodas que, a la postre, suponían sacrificar a los accionistas. Supongo que en este punto también ha pesado la decisión del Gobierno de España de no dar la impresión ante la comunidad internacional de que se iba a abrir un proceso de "Reestructuración.2" del sistema financiero nacional.

Saludos,

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tartarugap
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Wikmar en el caso de POpular la analisis se tiene que hacer de una forma Top Down...Primeramente vemos la correlacion del titulo com los otros del sector, despues com el driver del sector y despues es que nos vamos a los relatorios y no al contrario porque assi no nos dejamos influenciar por los numeros

1 - Correlacion de Pope com los Otros activos:

POpular esta en caldels, la Linea Azul Liberbank, la linea negra Deutschbank para hacermos el control e las restantes lineas son los otros Bancos de Espanha (BBVA, Santander, Sabadel, Bankia...no coloke bankinter porque es el caso contrario...descorrelacionado con el sector pero positivamente)
correlacion popular.jpg
Como ves la correlacion de todos los titulos era muy furte hasta Julio de 2016...apartir de essa data Popular se descorrelaciona negativamente...O sea un primer alarme algo se passa...


2 - Correlacion com El Driver

Ya decia Druckenmiller que lo que interessa no son los fundamentales de una empresa pero el driver que mueve el sector..En este caso el Driver del sector son las curvas de las Yields; para esso e pegado las yields de 10YR del Bono Aleman (que sirve de referencia para Europa) e Vemos que todos los titulos son correlacionados con la Yield excepto POpular que se descorrelaciona

A candels la curva de la yield del bono 10y Aleman, a verde escuro (la linea que cae siempre= popular, azul Liberbank a negro Deutsch Bank para control de la analisis

Como vez todos los titulos estan correlacionados con el driver---excepto Popular...Gran alarme de preocupacion
correlacion pope yields.jpg
3 - Noticias negativas que influencian el precio - Aumento de Capital

Una de las mas classicas arbitragenes que ai es acer cortos pociones que se remurea o que se indica en la reunion general que se coloca un item de hacer aumentos de capitales...Los rumores de aumento de capital de Pope eram muchos e en la ultima conferencia de acionistas se hablo de esto o sea es un gran factor negativo lo que influe en baja el valor de pope

3.1 - Correlacion de pociciones cortas con otros titulos del sector...

Ya coloque aqui las imagenes de la descorrelacion de Pope con otro titulo de tamanho semejante y se veia que havia una previlecion de este tipo de pociciones por popular...o sea enquanto los cortes se bajavan en otros titulos en pope subia - Otro alarme

4 - Fundamentos

Aqui no puedes leer las cosas anualmente pero tienes que tener una perpectiva trimestral para veres qual es la tendencia; en este relatorio veias lo siguiente:

Aumento de las imparidades - la tendencia en vez de diminuir estava a aumentar
Diminuicion de lucro resultante del negocio core que son los emprestimos - las recetas del negocio se estava degradando en um ambiento macro positivo

O sea la tandencia fundamental de pope se estava degradando trimestre tras trimestre e no mejorar (no podemos ver las cosas anualmente como mujos acen se tiene que ver trimestralmente)

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Pope se salvava? Si con un aumento de capital para sanear los balances....LO hizo a tiempo...No...Porque? No lo se...quizas no tenia el sindicato bancario traz de si que garantizava la totalidad del aumento...

El problema de POpe fue el tiempo...no conseguio salvar-se a tiempo

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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

La Asociación de Inspectores y Auditores Informáticos del Banco de España ha publicado esta tarde una nota crítica con lo que se ha hecho con el Banco Popular.

Hay diversos artículos al respecto. A continuación referencio algunos.

A ver si alguien encuentra la nota orignal, por favor.

http://www.rtve.es/noticias/20170613/in ... 4462.shtml

https://intereconomia.com/empresas/banc ... 0613-2014/

http://www.vozpopuli.com/economia-y-fin ... 97913.html

http://www.abc.es/economia/abci-inspect ... ticia.html

http://www.20minutos.es/noticia/3063963 ... co-espana/
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tartarugap
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Si no me engano, Deloitte es el Auditor de Santander o sea, es normal que sus relatorios sean siempre pro-bono a Santander.

Deloitte, KPMG, PWC e EY son las empresas que detienem casi el 90% del mercado de auditoria de las empresas cotadas en Bolsa y normalmente hacen rotacion de 7 em 7 anos entre las empresas cotadas.

Ellas no son contratadas por "auditar" pero para conseguir aprovar las cuentas...O sea ay una anecdota muy interessante:

Quanto es 2+2?

4 dice el matematico
Lo consigo hacer con 2, dice el Inginiero
Quanto quieres que sea? dice el contabilista

Hay muchos exemplos que se veem que los auditores fallam, por exemplo tienes el caso de Pescanova, y no voy hablar del caso de Enron que es antiguo, pero tienes un mas reciente em 2014 el caso de la caida del Banco BES que era un banco familiar de "lavagem de dinero y ocultacion de fortunas" al Estilo Rotschild, JP morgan o otros...

Muja tinta se va hablar neste caso...pero la verdad solo se sabra passado algunos anos, porque la verdad demora a salir..y es muy incoviniente...deja este govierno salir y el presidente del BdE que las cosas se comiencam a saber

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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

La tésis de este comunicado de esta tarde es que han ido a tirar el Banco, a forzar las cosas para poder hacer el bail-in / bail-out. Vamos, si reconocemos las cosas, mi hipótesis fundamental.

Cada vez irán saliendo más datos, y quizá con cierta rapidez. Me parece una torpeza por parte de Guindos, que para mía ha sido el pivote de esta operación, y ni él, ni el PP, ni España, ni Europa, se lo puden permitir (pervertir el sistema bancario de esa forma, y por otro lado, perjudicar a cientos de miles de personas, ya que, había otras soluciones. Y encima, afectar al Mercado de Valores en general. Una gran torpeza, pero debe haber recompensa.., y entonces...).

tartarugap escribió:Ellas no son contratadas por "auditar" pero para conseguir aprovar las cuentas...
Estimado tartarugap, me viene muy bien que digas una de estas cosas (otra) que, quizá me equivoco pero entiendo conformistas ("es así y no vale darle más vueltas").

Dijiste que la supervisión, en realidad no es para supervisar, sino para calmar a la gente. Ya sabes que lo discutí con uñas y dientes; la regulación y la supervisión deben hacer esas funciones, y muy bien, sin relajarse, y más nos vale que sea así.

Luego dijiste que los test de estrés, no tienen una finalidad de garantía netamente técnica, sino de nuevo, calmar a la gente. Y aquí te dí la razón. Estoy de acuerdo, lo hacen para "vender" el Sistema o transmitir tranquilidad, pero no tuve reflejos de matizar una cosa.

Ahora con este nuevo buenismo, me viene bien para dejar bien clara mi posición, porque creo que es importante.

Que los test de estrés estén manifiestamente hechos para "vender" el sistema, y su fiablidad sea muy secundaria, aunuque sea verdad, para mí, NO DEBE ADMITIRSE.

Lo mismo que el papel de las auditoras y las auditorías.

Como no exijamos, la ciudadanía, seriedad absoluta en regulación y supoervisión, estaremos pidiendo a gritos que los Bankias, Abengoas, Pescanovas, Popular, Gowex, sean cada vez más, mayores y más descarados.

Nos barrerán de los Mercados y de todo con trampas cada vez más burdas.

Hay que exigir rectitud. Eso es lo que me parece importante de sacarle jugo a todos estos casos.

Un saludo, tartarugap.
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Wikmar
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Añado.

Por lo que he leído en esos artículos, el comunicado de esta tarde, precisamente, entre otras cosas, critica los mecanismos de la UE para hacer una supervisión cara, alejada de la realidad, y por tanto ineficaz e ineficiente. Eso se llama crear una oligarquía.
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Otro añadido sobre la intervención de Guindos en el Parlamento, este Lunes.

Como ha dicho hoy Saura, el socialista: "el Sr. de Guindos dice que es que ha habido un presidente que durante muchos años no ha hecho las cosas bien, y recientemente, ha habido otros que quizá también lo podía haber hecho mejor. ¡Y se queda tan pancho!. ¡Que es el Ministro de Economía, y es responsable de que todo el sistema bancario funcione!".
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

He oído a Ángel Ron, en Intereconomía, decir que Emilio Saracho le dijo que "la acción tenía un valor demasiado alto para lo que él quería hacer", y que "habría que intentar corregir eso, aunque fuera a través de los medios de comunicación" (palabra arriba o abajo).

Mañana a las 10'15 entrevistan a Ángel Ron, en Intereconomía.

Todo va encajando con información a la vista...

Habrá que hacer el esquema "Cui prodest".
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Wikmar escribió:"habría que intentar corregir eso, aunque fuera a través de los medios de comunicación"
Acabo de volver a oirlo, y es peor, dice Ron que dijo Saracho que había que corregir el exceso de valor de la acción "asustando al Mercado y a las autoridades".

No reformulando cuentas ni con hechos relevantes, no; "asustando al Mercado y a las autoridades". ¡Aguántalo!.

Lo de mañana en Intereconomía, es un especial Banco Popular.
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

wikmar...en el proximo relatorio trimestral repara en los depositos del Santander :)

Quando POpular se quedo sin pasta porque los depositos huiron...ellos tiene que ir a algum sitio :)

Si la maior parte de los depositos fue a santander antes de la resolucion (porque santander tiene una gran quota de mercado y es considerado solido)...significa que Santander se quedo con los ratios muy mejorados...y la pergunta es: porque un aumento de capital de 7bi???

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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Y más cosas, tartarugap.

Según noticias, el Santander va a tener unos beneficios fiscales de 5.000 millones €, por haberse hecho cargo del Popular.

Desde el principio comenté que la ampli del SAN, probablemente se utilizará en buena parte para capitalizarse propiamente. Entendidos de banca dijeron después de su última ampli, no anunciada para minoritarios, que era insuficiente.

Sabrás, supongo, que aparte de accionistas de referencia, las salidas de depósitos de los últimos días, fueron de Administraciones Públicas españolas (comunidades autónomas, ayuntamientos, etc).

Etc.
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X-Trader
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Re: Que passa com Popular?

Mensaje por X-Trader »

Más leña al fuego! Fijaos en esta noticia:

http://www.elmundo.es/economia/2017/06/ ... b465d.html

En particular este párrafo:
A esa hora, los fondos bajistas se frotaban ya las manos ante un nuevo pelotazo a costa del Popular. Marshall Wace ha tomado posiciones diarias desde aquella fecha hasta el día que fue vendido al Santander. Terminó ese 7 de junio con un escenario de ensueño para un 'hedge fund'. Tenía pendientes todavía de devolver 70 millones de acciones del Popular por las que se había embolsado ya más de 25 millones de euros, pero gracias a la muerte del banco y venta por un euro ya no podía recomprar acciones para devolverlas a su prestamista, así que quedaba liberado. Rentabilidad prácticamente del 100% en su apuesta bajista con plena legalidad. En torno a 25 millones de ganancia sólo el día en que murió el Popular sin contar los elevados beneficios cosechados con el exitoso juego bajista de semanas y meses anteriores. El día en que 300.000 accionistas lo perdían todo, era una fiesta en su sede de la planta 13 de la calle John Adam de Londres viva el Popular Bank y viva Spain.

Marshall Wace es muy activo en diversas empresas europeas y algunos de sus fondos operan a través de la sucursal en España del estadounidense JP Morgan, por eso su actuación, contribuyendo a la caída del valor, ha despertado sospechas en el equipo del ex presidente, Ángel Ron. Saracho era vicepresidente de JP Morgan hasta que fue fichado en diciembre para relevar a Ron.
¿Casualidad? :lol:

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."


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