El General Von Bock y Napoleón...

[d_vin@]

eRRe que malico que eres, , si pareces un vil cualquiera, jejejeje

el vil metal, jajajaja, ay erre erre.....jajajajaja......pedazo de vil...jajajaja

[santiagoo]

bueno algunos jugarán, desde luego yo trabajo. ¿tu crees que raul el capitan del madrid, cuando era un chavalito, iba un dia si y otro dia tambien a entrenar para hacerlo bien? ¿o tenia un fin? ¿jugar en primera, ser el mejor, ser una estrella?

en todo caso la especulación es entre los juegos de riesgo el más conservador de ellos.

Es que en el juego también hay profesionalidad. Hay jugadores profesionales que se ganan la vida con ello. Jugando al juego que sea.

Raúl, un excelente jugador -de fútbol- ha llegado mucho más lejos que otros con más cualidades técnicas a priori precisamente por su trabajo, por su afán de hacerlo bien en cada entrenamiento y en cada partido. Por tener amor al trabajo bien hecho, vamos. Continuando con el símil futbolístico, "con esa actitud, los resultados llegarán, tarde o temprano". Si a lo que se aspira es a jugar en primera división o a ganar la champions, así porque sí, lo que se hace es incrementar las posibilidades de frustracion en el caso de quedar a mitad de camino en cuanto el entrenador te ponga dos partidos de suplente, y que lo que podría haber sido una digna carrera profesional, se quede en nada.

Un buen ejercicio sería mirar alineaciones de selecciones de juveniles y mirar cinco años más tarde dónde están las personas que componían esas alineaciones. Unos habrán llegado a primera, otros se quedarán por el camino. ¿Por qué, si eran los mejores de su edad luego no realizan la sucesión generacional todos? ¿Quién se les ha colado por el camino? Seguramente gente que ha perseverado EN EL DÍA A DÍA, porque pensar en jugar la champions puede estar bien como un sueño, pero sólo con eso no se llega a nada. Se llega con el trabajo diario, y con el afán de hacer las cosas bien.

Por cierto, ¿alguien se atreve a asegurar que es lo que hará mañana cualquier tick apalancado del mundo mundial? Con uno basta.

Entonces, ¿a qué se juega aquí? Pues a las probabilidades, y a aplicar instrumentos defensivos cuando la JUGADA va en contra, y a intentar aprovechar una buena baza, y que no se quede en nada. Porque aun contando con todo el arsenal tecnológico que se quiera en materia de programas, etc, nadie es capaz de llegar a saber cómo se comportará el mercado en el futuro. Y llamo futuro al día siguiente o a la hora siguiente.

Obviamente, en los juegos siempre hay pardillos y gente inconsciente que apuesta de forma temeraria. Y en este yo diría que más que en ninguno. Y también hay profesionales, claro.

Me estoy acordando de que antes se decía "ese juega a la bolsa".... Nunca he oído a nadie decir: ese invierterte en bolsa.

PD: introduje el término juego, que no es políticamente correcto, porque me interesa resatar que la especulación tiene un importante componente de azar, como cualquier juego. Y me parece que negarlo no conduce a nada.

[d_vin@]

malo malone,

[eu]

Es suficiente?
juego. (Del lat. iocus). m. Acción y efecto de jugar. || 2. Ejercicio recreativo sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde. Juego de naipes, de ajedrez, de billar, de pelota. || 3. juego de naipes. || 4. juego de suerte. || 5. En los juegos de naipes, conjunto de cartas que se reparten a cada jugador. || 6. Disposición con que están unidas dos cosas, de suerte que sin separarse puedan tener movimiento; como las coyunturas, los goznes, etc. || 7. Ese mismo movimiento. || 8. Determinado número de cosas relacionadas entre sí y que sirven al mismo fin. Juego de hebillas, de botones, de café. || 9. En los carruajes de cuatro ruedas, cada una de las dos armazones, compuestas de un par de aquellas, su eje y demás piezas que le corresponden. || 10. Visos y cambiantes que resultan de la mezcla o disposición particular de algunas cosas. Juego de aguas, de colores, de luces. || 11. Casa o sitio en donde se juega a lo que se expresa. Se reunieron en el juego de pelota. || 12. Habilidad o astucia para conseguir algo. || 13. Dep. En el tenis y otros deportes, división de un set. || 14. Fiestas y espectáculos públicos que se usaban en lo antiguo. || ~ a largo. m. El de pelota cuando esta se dirige de persona a persona. || ~ carteado. m. Cada uno de los de naipes que no es de envite. || ~ de alfileres. m. juego de niños que consiste en empujar cada jugador con la uña del dedo pulgar, sobre cualquier superficie plana, un alfiler que le pertenece, para formar cruz con otro alfiler, que hace suyo si logra formarla. || ~ de azar. m. juego de suerte. || ~ de billar. m. billar. || ~ de cartas. m. juego de naipes. || ~ de compadres. m. coloq. Modo de proceder dos o más personas que aspiran al logro de un fin, estando de acuerdo y aparentando lo contrario. || ~ de cubiletes. m. coloq. Destreza o artificio con que se trata de engañar a alguien haciéndole creer lo que no es verdad. || ~ de damas. m. damas (ǁ juego que se ejecuta en un tablero de 64 escaques). || ~ de envite. m. Cada uno de aquellos en que se apuesta dinero sobre un lance determinado. || ~ de ingenio. m. Aquel en que por diversión o pasatiempo se trata de resolver una cuestión propuesta en términos sujetos a ciertas reglas; p. ej., las charadas, las quincenas, los logogrifos, los ovillejos y los acertijos de todo género. || ~ de la campana. m. juego infantil en que dos niños, dándose la espalda y enlazándose por los brazos, se suspenden alternativamente imitando el volteo de las campanas. || ~ del hombre. m. hombre (ǁ juego de naipes). || ~ del oráculo. m. Diversión que consiste en dirigir preguntas en verso varias personas a una sola, y en dar esta respuestas en el mismo metro de las preguntas. || ~ de los cantillos. m. El que juegan los niños con cinco piedras pequeñas haciendo con ellas diversas combinaciones y lanzándolas a lo alto para recogerlas en el aire al caer. || ~ de manos. m. Acción de darse palmadas unas personas a otras por diversión o afecto. || 2. El de agilidad que practican los prestidigitadores para engañar a los espectadores con varios géneros de entretenimientos. || 3. Acción ruin por la cual se hace desaparecer en poco tiempo una cosa que se tenía a la vista. || ~ de naipes. m. Cada uno de los que se juegan con ellos, y se distinguen por nombres especiales; p. ej., la brisca, el solo, el tresillo, etc. || ~ de niños. m. Modo de proceder sin consecuencia ni formalidad. || 2. Acción o cosa que no ofrece ninguna dificultad. || ~ de palabras. m. Artificio que consiste en usar palabras, por donaire o alarde de ingenio, en sentido equívoco o en varias de sus acepciones, o en emplear dos o más que solo se diferencian en alguna o algunas de sus letras. || ~ de pasa pasa. m. juego de manos (ǁ de los prestidigitadores). || ~ de pelota. m. juego entre dos o más personas consistente en lanzar contra una pared, con la mano, con pala o con cesta, una pelota que, al rebotar, debe ser relanzada por un jugador del equipo contrario. || ~ de prendas. m. Diversión consistente en decir o hacer los concurrentes algo, y paga prenda quien no la dice o hace bien. || ~ de rol. m. Aquel en que los participantes actúan como personajes de una aventura de carácter misterioso o fantástico. || ~ de sociedad. m. El que se realiza en reuniones sociales. || ~ de suerte. m. Cada uno de aquellos cuyo resultado no depende de la habilidad o destreza de los jugadores, sino exclusivamente del acaso o la suerte; p. ej., el del monte o el de los dados. || ~ de tira y afloja. m. juego de prendas que consiste en asir cada uno de los que lo juegan la punta de sendas cintas o pañuelos, que a su vez coge por el extremo opuesto la persona que dirige el juego, y cuando esta manda aflojar deben tirar los demás, o al contrario, y pierde prenda quien yerre. || ~ de trucos. m. trucos (ǁ juego de destreza y habilidad que se ejecuta sobre una mesa). || ~ de vocablos, o ~ de voces. m. juego de palabras. || ~ público. m. El que se lleva a cabo con tolerancia o autorización legal de la autoridad. || 2. Casa o local donde se lleva a efecto ese juego. || ~s florales. m. pl. Concurso poético instituido por los trovadores en Provenza, y por don Juan I de Aragón en Cataluña, y el cual aún suele celebrarse en muchas partes, mantenido por varones ilustres y presidido por una reina de la fiesta, con premio de flores simbólicas para el poeta vencedor. || ~s malabares. m. pl. Ejercicios de agilidad y destreza que se practican generalmente como espectáculo, manteniendo diversos objetos en equilibrio inestable, lanzándolos a lo alto y recogiéndolos, etc. || 2. Combinaciones artificiosas de conceptos con que se pretende deslumbrar al público. || a ~ con. loc. prepos. En proporción y correspondencia, en armonía. Por fin puso las cortinas a juego con las paredes. || abrir ~, o el ~. frs. Empezarlo. || 2. En el fútbol y otros juegos deportivos, lanzar la pelota desde un lugar donde hay gran acumulación de jugadores de ambos equipos, hacia un compañero desmarcado en la banda contraria del campo, para que pueda jugarla sin estorbos. || acudir el ~ a alguien. fr. dar bien el juego. || cerrar el ~. fr. En el del dominó, hacer una jugada que impida continuarlo. || conocerle a alguien el ~. fr. Penetrar su intención. || crear ~ un jugador de fútbol u otro juego deportivo. fr. Proporcionar a sus compañeros continuadas oportunidades de atacar y conseguir tantos. || dar bien el ~. fr. Tener favorable la suerte. || dar ~. fr. Favorecer o ser beneficioso o útil para algo. || 2. Servir para muchas cosas. || dar mal el ~. fr. Tener contraria la suerte. || despintársele a alguien el ~. fr. Engañarse por estar la pinta equivocada, tomando un palo por otro. || en ~. loc. adv. En un intento. Están, andan en juego poderosas influencias. Ponen en juego todos sus medios. || 2. En peligro. Está en juego tu reputación. || fuera de ~. loc. sust. m. En el fútbol y otros juegos, posición antirreglamentaria en que se encuentra un jugador, y que se sanciona con falta contra el equipo al cual pertenece dicho jugador. || hacer ~. fr. Mantenerlo o perseverar en él. || 2. Dicho del jugador a quien le toca: Decir las calidades que tiene; como la de entrada, paso, etc. || 3. Dicho de una cosa: Convenir o corresponderse con otra en orden, proporción y simetría. || hacerle a alguien el ~. fr. Obrar de modo que le aproveche a él, involuntaria o inadvertidamente por lo general. || ~ fuera. expr. U. en algunos juegos de envite cuando se envida todo lo que falta para acabar el juego. || meter en ~ a alguien. fr. Excitarle con viveza para que ejecute algo, especialmente como diversión. || no dejar entrar en ~. fr. coloq. no dejar meter baza. || por ~. loc. adv. Por burla, de chanza. || verle a alguien el ~. fr. conocerle el juego. □ V. casa de ~, marcha del ~, tabla de ~.
.

[Bill-T]

la verdad que la expresion esa de "juega a la bolsa" es que me jode cuando alguien la dice ¿juegas a los médicos? ¿juegas a los abogados?...

[erredosdedos]

Me gustaría aclarar un par de cosas que considero una lacra de este nuestro país:

dice Santiago que oye por ahí eso de "juego a la bolsa". Vale, seguro que se lo ha oído a un semianalfabeto financiero. Porque eso es lo que nos quieren hacer pensar los que manejan el cotarro: esto es un juego impredecible y por lo tanto lo que hay que hacer es comprar y mantener y si pierdes, a joerse.

Por otro lado (que por detrás ya le han dao a más de uno en el punto anterior ) pa mí esto es un negocio. La palabra negocio viene del latín, ya que parece surgir una inquietud filológica por aquí, y significa NEC OTIUM , u sea, la negación del ocio. Y el juego tal y como lo entendemos generalmente tiene un alto componente de ocio, con lo que incluso serían conceptos antónimos.
¿qué diferencia hay entre montar una tienda o dedicarse al trading? Yo veo negocios ambas cosas: arriesgas tu dinero para conseguir una rentabilidad . Puedes perder, por eso decimos arriesgas. La analfabetización española pa esto del mundo financiero hace que estemos varios peldaños por debajo del mundo anglosajón y veamos esto como una serie de apuestas. Yo nunca lo he creído. ¿es cuestión de azar que yo monte una panadería y funcione? Y la pregunta clave:
¿Botín es un jugador o un hombre de negocios?
Cada quien que elija su respuesta, yo ya lo he hecho. Pero me parece increíble que alguien que pasa por este foro responda que es un jugador.

[Bill-T]

"nec otium" ¿esa expresion es asi su origen o es coña? porque la verdad que es curioso.

[Butch]

A mi tampoco me cuadra mucho, pero.... entonces por qué está tan extendido ese término?

[gofiodetrigo]

weno, pos hoy antes de tirar pal agua ( ahora tengol careto kemao xDD ), y abriendo de forma aleatoria este libro, pos me sali0 esto, q creo tiene algo q ver con el tema q se trata, tanto pal general akel, como los otros generales aki ( sobre todo la primera parte )

asi q confio mas q sea a un@ le sirva de algo

io mismo me he visto pillAndome ( cuando ia era tarde ) en un nuevo "high watermark" desos, o mAximo hist0rico de NAV ( net asset value ), q los ievo fatal ( ievaba ), pensando..."y ahora vendrA una serie mala"...y MIEDO de perder ese nuevo y bonitisimo mAximo hist0rico de resultados....y...efectivamente ...luego viene....el coco...jeje

así q eso...profecias de autocumplimiento como respuestas automAticas a situaciones de stres...situaci0n q la simple incertidumbre produce, a CUALKIERA...y mire ustE por donde...aki la incertidumbre es el pAn nuestro de cada dia

pos ea

conste q me he servido del traductor automatico de google y solo he corregido, menos los dos ultimos parrafos por q si n0 ni de coña lo cuelgo del tiempo q ieva jeje - y el q kiera corregirlo, adelante

s2!!

"Self-Fulfilling Prophecies / Profecías de autocumplimiento

Individuals differ in their capacity to distinguish the automatic responses to stress from the interpretation of the stress. When you
make a decision in a stressful moment, you may be automatically responding to a situation from your past.

Las personas difieren en su capacidad para distinguir las respuestas automáticas hacia el stress desde la interpretación de este estrés. Cuando tomamos una decisión en un momento de tensión, podemos estar respondiendo automáticamente a una situación de nuestro pasado.

This reaction sets in motion self-fulfilling prophecies; you already are predisposed to respond to stressful events in a particular way. Thus, your response creates the very events in the environment that you are trying to avoid. What a vicious circle!

Esta reacción pone en marcha las profecías de autocumplimiento; ya estamos predispuestos a responder a los acontecimientos estresantes de una manera particular. De este modo, nuestra respuesta crea el mismo acontecimiento en nuestro entorno que estamos tratando de evitar. ¡Vaya círculo vicioso!

Traders caught in this web cannot escape from it until they change their basic underlying assumptions of the world. To get to this place is
extremely difficult. First, it requires you to stand outside the events long enough to see the sequencing of them.

Los traders atrapados en esta tela de araña no pueden escapar de ella hasta que cambien sus propios supuestos básicos subyacentes del mundo. Llegar a este punto es extremadamente difícil. En primer lugar, se requiere que pongamos un pie fuera de estos acontecimientos el tiempo suficiente para ver la secuencia de ellos.

Next, you must develop habits of mind and behavior that help break the cycle at any step along the way. As I have said before, you need to notice your physical and emotional responses, but not react emotionally to them. Instead, you need to recognize that your interpretation of events is just that—an interpretation—and not necessarily an accurate depiction of the events.

A continuación, se deben desarrollar hábitos en la mente y el comportamiento que ayuden a romper el ciclo en cualquier punto a lo largo de
el camino. Como ya he dicho antes, es necesario notar nuestras respuestas físico y emocionales, pero no reaccionar emocionalmente a ellos. En lugar de ello, necesitaMOS reconocer que nuestra interpretación de los acontecimientos es sólo eso - una interpretación -y no necesariamente una representación exacta de los acontecimientos.


Finally, you have to recognize that any decision made in the moment of reactivity is likely to be a stereotyped response such as withdrawal, denial, rationalization, or quitting.

Por último, tenemos que reconocer que cualquier decisión tomada en el momento de reactividad es probable que sea una respuesta estereotipada, como la retirada, la negación, la racionalización, o el rechazo.

The secret is to separate events from their interpretations and from the emotions that go along with them. Only then can you can change
repetitive trading behavior that locks you into performance plateaus year after year.

El secreto consiste en separar los acontecimientos de sus interpretaciones y de las emociones que van junto a ellos. Sólo entonces podemos cambiar ese comportamiento repetitivo hacia el trading que nos encierra en ese estancamiento de resultados año tras año.


It takes a lot of time and effort for traders, however motivated, to learn to get beyond their natural resistance to self-examination. I know, from years of observing traders, that it takes a major effort for them to become conscious of their own decision making processes and habitual actions. However, once you make this psychological breakthrough, you can catch yourself the next time you are trading compulsively. Accomplish that breakthrough, and you can change your behavior to be more consistent with your trading objectives.


Se tarda mucho tiempo y esfuerzo para los traders, y motivados, a aprender a ir más allá de su resistencia natural a la introspecci0n. Yo sé, por años de observación de traders, que requiere un gran esfuerzo para ellos convertirse en conscientes de sus propios procesos de toma de decisiones y acciones habituales. Sin embargo, una vez que se hace este avance psicológico, nos podemos pillar la próxima vez que se oper0 compulsivamente. Realiza este avance, y podrAs cambiar tu comportamiento para ser más consistente con los objetivos de tu trading.

Stress and Your Comfort Zone / El estrés y su zona de confort

As stress-induced anxiety mounts, you may become nervous, uncertain, or depressed. Perhaps you begin to feel convinced you are destined to
fail. These reactions are especially likely in the face of either significant profits or losses. This is generally the point at which traders become paralyzed and unable to make appropriate decisions to hold on to winning positions or get out of losing positions.
To keep stress responses within reasonable limits, most traders simply begin to function within a range that is comfortable for them, although possibly not the most profitable. Numerous fears come into play when trading beyond the psychological comfort zone. These fears
occur independently of the market performance of any stocks you may hold in your portfolio.


SegUn el estrés es inducido la ansiedad se amontona, nos podemos poner nerviosos, inseguros, o deprimidos. Tal vez comencemos a sentirnos convencidos que estamos destinados al fracaso. Estas reacciones son especialmente probables en los momentos de una significativa ganancia o pérdida. Este es generalmente el momento en que los traders se paralizan y s0n incapaces de tomar las decisiones apropiadas para mantener posiciones ganadoras o salir de posiciones perdedoras. Para mantener las respuestas de estrés dentro de límites razonables, la mayoría de los traders simplemente comienzan a funcionar dentro de un rango que es cómodo para ellos, aunque posiblemente no el más rentable. Muchos temores entran en juego cuando se opera más allá de la zona de confort psicológico. Estos temores se producen con independencia del funcionamiento de las posiciones q podamos mantener en nuestra cartera.

What are these fears about? They include concern about losing and disappointing others, the fear of shame and embarrassment for not succeeding, and the fear of making errors and looking bad. For some, fears of going broke or trading beyond the comfort zone are triggers related to earlier-learned anxiety about attaining positive results and competing with others. These traders may want to outperform parental figures who failed in their own trading experiences, and/or may worry about inadvertently duplicating those failures.

¿Cuáles son esos temores? Entre ellos figuran preocupación por perder y decepcionar a otros, el miedo a la vergüenza y el bochorno de no tener éxito, y el miedo de cometer errores y parecer tonto. Para algunos, los temores de quiebra o de operar más allá de la zona de comodidad son mecanismos de disparo relacionados a anteriores momentos de ansiedad vividos cuando teniamos q conseguir buenos resultados o competiamos contra otros . Estos traders pueden querer superar a esa figura parental q fracas0 en sus propias experiencias operativas, y / o pueden preocuparse de inadvertidamente duplicar estos fracasos.

These traders may be afraid of recreating some earlier traumatic experiences from which they have never fully recovered, the memories of
which are activated every time they approach the same level of performance, positive or negative. One trader I know admitted that he was
afraid he would be "chastised" by his family if he succeeded. "If I don't make too much," he said, " I can maintain my relationship with my parents, who tend to put more emphasis on spirituality than financial gain. If I succeed I will really be out of the family."

Estos traders puede tener miedo de recrear algunas experiencias traumáticas anteriores a partir de la cual nunca se han recuperado plenamente, de los recuerdos que se activan cada vez que se acerca al mismo nivel de rendimiento, positivo o negativo. Un trader q conozco admiti0 q sentía miedo de ser "castigado" por su familia en caso de tener exito. " Si n0 saco muxo" me dijo, " puedo mantener mi relaci0n con mis padres, q tienden a darle mAs importancia a las ganancias espirituales q a las financieras. Sin embargo si tengo Exito, realmente supondría estar fuera de mi familia"

When these traders approach a new, higher level of performance success, they squeeze a stress trigger. At that point, they tend to sell and
take their profits on the basis of what is comfortable rather than holding onto or increasing their position in a rising stock to maximize profits. Similarly, these same traders may not cut their losses when their positions reverse. They may engage in elaborate, self-induced ruses to avoid acknowledging their losses and then end up losing far more than they should have.

Cuando este tipo de traders se aproximan a un nuevo, mAs alto, nivel de rendimiento de Exito, presionan el gatillo del stress. En ese punto, tienden a vender o tomar beneficios sobre la base de lo q les es c0modo antes q mantener o añadir en una acci0n q estA subiendo para maximizar beneficios. De manera similar, estos mismos traders pueden n0 cortar sus perdidas cuando sus posiciones se han vuelto en contra. Pueden verse envueltos en elaboradas y auto inducidas prisas para evitar darse realmente cuenta de sus pErdidas y acaban perdiendo al final muxo mAs de lo q deberian haber perdido. "

Ari Kiev
TRADING TO WIN, The Psichology
of Mastering the Markets, 1998
pag 190-191 - Dealing with Stress

[Mikelon]

muy bueno gofio,
ya lo dice zp,
con pesimismo no se crean puestos de trabajo.

[gofiodetrigo]

Por cierto, ¿alguien se atreve a asegurar que es lo que hará mañana cualquier tick apalancado del mundo mundial?

por cierto, tU te atreves a asegurar lo q tU harAs mañana en cualkier momento del dia ? o tu propia vida tp tiene ningUn componente de azar ? y si lo tiene, entonces, tu vida tb es un juego ? hay alguna cosa q n0 tenga un componente de azar ? todo lo q tenga un componente de azar entonces es un juego ? el conductor de la guagua entonces tb estA jugando por q en su kehacer diario encuentra componentes de azar.... ¿?

y por cierto tb : Hola santiagoo

[santiagoo]

RAE:

|| ~ de envite. m. Cada uno de aquellos en que se apuesta dinero sobre un lance determinado. || ~ de ingenio. m. Aquel en que por diversión o pasatiempo se trata de resolver una cuestión propuesta en términos sujetos a ciertas reglas; p. ej., las charadas, las quincenas, los logogrifos, los ovillejos y los acertijos de todo género

jugador, ra.
1. adj. Que juega. U. t. c. s.
2. adj. Que tiene el vicio de jugar. U. t. c. s.
3. adj. Que tiene especial habilidad y es muy diestro en el juego.


Alguien que opera en una materia prima porque está en el negocio, conoce inventarios, demanda, estado de almacenes, etc, no está jugando. Está operando basándose en indicios tangibles.

Alguien que toma una participación en una empresa porque es capaz de analizarla a ella, a su negocio y al escenario macroeconómico y llega a la conclusión de que el precio que paga es bueno, tampoco está jugando.

Alguien que compra, o vende, cualquiera de estas cosas, o cualquier sintético pensando en que el precio se mueva a su favor porque según las reglas del juego ha perforado un soporte, ha violado una directriz, o tiene que corregir un porcentaje de subida, está practicando un juego. Porque si su apuesta sale mal, no tiene por qué ser por haber realizado un mal análisis, sino porque las reglas antes citadas sólo indican probabilidades de que algo se cumpla, en ningún caso dan certezas. Ni aunque se combinen diferentes indicadores y métodos se llega a la certeza.

Alguien de los dos ejemplos primeros si se equivoca habrá hecho una mala inversión, y no habrá efectuado un análisis correcto.
Un jugador de corto plazo se puede equivocar sin haber realizado un análisis incorrecto. Porque sus análisis sólo le llevan a aumentar las probabilidades de acertar, pero nada más, y en cualquier caso se basan en patrones pasados que se SUELEN repetir.

Un panadero o un frutero sabe que mañana venderá pan o fruta. Quizá si es viernes venda más, y quizá si llueva venda menos. Pero ese trabajador sabe que tendrá una facturación.
Si se trata de alguien que opera en bienes menos básicos es posible que su negocio esté más expuesto a ciclos, y que unos días venda mucho y otros poco, o nada.

Alguien que practique trading se puede encontrar por la mañana con muchas pérdidas, y pasado con muchas ganancias. Sin poder echarle la culpa a nadie de ellas, porque ha tomado sus decisiones en base a cálculos probabilísticos.

Quien compra un piso para venderlo más caro un año más tarde es un especulador, igual que quien tiene un almacén de trigo y no lo vende ahora porque piensa que dentro de dos meses lo venderá mejor está especulando con la mercancía.

Pero si se realizan apuestas no en base a si se demandará mucho o poco trigo el mes que viene, sino en base a ciclos de fibonacci o medias móviles, y si da igual el trigo que el cemento que el oro que telefónica que el futuro del nikkei, porque se parte de la base de que da igual lo que estemos comerciando, porque la info que hace falta está toda contenida en un gráfico, entonces se están realizando apuestas en base a cálculos de probabilidades, o confiando en patrones que suelen repetirse, de la misma forma que opera un jugador de poker, por ejemplo. Si tengo ases o comodines, es poco probable que otro los tenga. Y apuesto. Pero no existe la seguridad, y hay que estar preparado para una situación adversa.

Y, respondiendo a erredosdedos.

Me gustaría aclarar un par de cosas que considero una lacra de este nuestro país:

dice Santiago que oye por ahí eso de "juego a la bolsa". Vale, seguro que se lo ha oído a un semianalfabeto financiero. Porque eso es lo que nos quieren hacer pensar los que manejan el cotarro: esto es un juego impredecible y por lo tanto lo que hay que hacer es comprar y mantener y si pierdes, a joerse.

Por otro lado (que por detrás ya le han dao a más de uno en el punto anterior ) pa mí esto es un negocio. La palabra negocio viene del latín, ya que parece surgir una inquietud filológica por aquí, y significa NEC OTIUM , u sea, la negación del ocio. Y el juego tal y como lo entendemos generalmente tiene un alto componente de ocio, con lo que incluso serían conceptos antónimos.
¿qué diferencia hay entre montar una tienda o dedicarse al trading? Yo veo negocios ambas cosas: arriesgas tu dinero para conseguir una rentabilidad . Puedes perder, por eso decimos arriesgas. La analfabetización española pa esto del mundo financiero hace que estemos varios peldaños por debajo del mundo anglosajón y veamos esto como una serie de apuestas. Yo nunca lo he creído. ¿es cuestión de azar que yo monte una panadería y funcione? Y la pregunta clave:
¿Botín es un jugador o un hombre de negocios?
Cada quien que elija su respuesta, yo ya lo he hecho. Pero me parece increíble que alguien que pasa por este foro responda que es un jugador.

A veces la etimología juega malas pasadas. No creo que realizar una actividad que no genere satisfaccion personal, que es un tipo de ocio, que no guste, vamos, sea positivo. No sabía que realizar un negocio no pueda ser gratificante, y divertirse uno con ello. Yo personalmente me divierto haciendo esto. Si me resultase tedioso no lo haría.

Sobre el símil de la tienda ya comenté algo más arriba.

Y ya que nombras la mentalidad anglosajona, pues la cosa viene al pelo: hay un broker de cfd's como muchos otros, www.worldspreads.com, debidamente supervisado por las autoridades del Reino Unido, y con sucursal en España, que comenzó siendo UNA CASA DE APUESTAS DEPORTIVAS, que continúa teniendo una división de apuestas deportivas y por internet, y que ha ampliado su abanico de servicios a las apuestas financieras. Así se presentan en su web:

"El objetivo del Grupo WorldSpreads es el proporcionar servicios de alta calidad de apuestas deportivas y financieras para una audiencia global. El Grupo tuvo sus comienzos en Dublín en el año 2000 como World Spreads ofreciendo apuestas por diferencias (spread betting), apuestas fijas deportivas y servicios de apuestas por Internet. Extendiendo sus servicios en 2003 a los mercados financieros..."

Más tarde presentan a su presidente con el prestigioso curriculum de haber dirigido varios años la casa de apuestas más grande del Reino Unido.

A eso le llamaría yo falta de complejos, y llamar a las cosas por su nombre. Parece que estos señores no tienen ningún problema en decir que esto son apuestas. Está claro, como bien dices, que la cultura financiera anglosajona está más avanzada.

Y no, no es cuestión de azar que funcione una panadería. Para que funcione, basta con tener en cuenta unas cuantas variables: que el pan sea bueno, que no haya muchas panaderías alrededor, que el pan tenga buen precio, y que cerca de la panadería haya gente que necesite pan. Y también ayudaría que el vendedor sea simpático. Conociendo todas esas variables, y si estuviese dispuesto a trabajar vendiendo pan, yo pondría mi dinero en una panadería, aun sabiendo que la inversión no tiene una tasa de retorno inmediata a corto plazo, y que queda inmovilizada.

Transponiendo ese símil al trading, yo no me veo capaz de saber lo que hará el mercado en el futuro, ni a un año vista, ni a un mes vista ni a una hora vista. Y sin embargo, expongo mi dinero porque creo que siguiendo unas reglas tengo una esperanza de retorno positiva. Realizo apuestas, e intento gestionar los resultados.

Y, respecto a tu pregunta clave: Botín es un banquero. Por cierto, que alguien le ha puesto el apelativo de banquero trader, porque se distingue por tomar participaciones en sociedades y venderlas al poco tiempo, con una frecuencia mayor que otros bancos.
Es posible que Botín u otros bancos dedicados específicamente a la inversión, o los fondos soberanos, tomen sus participaciones "no estratégicas" mirando el gráfico y viendo regresiones fibo o primeras ondas, pero me da que va a ser que no, que intentan especular basándose en información y análisis de las empresas comparadas con su entorno.

Y, por último, te pido disculpas si te ha resultado increíble u ofensivo que yo defina a esto como un juego, y por tanto, yo que lo practico, me defina como jugador.

Saludos. En mi ánimo está sólo debatir, no ofender a nadie.

[OneMore]

Alguien que opera en una materia prima porque está en el negocio, conoce inventarios, demanda, estado de almacenes, etc, no está jugando. Está operando basándose en indicios tangibles.

Alguien que toma una participación en una empresa porque es capaz de analizarla a ella, a su negocio y al escenario macroeconómico y llega a la conclusión de que el precio que paga es bueno, tampoco está jugando.

Alguien que opera una materia prima se está jugando la pasta a que se produzca -o no se produzca- una plaga, una ola de frío o de calor, etc. Siempre hay componentes imprevisibles.

Alguien que participa en una empresa se está jugando la pasta a que no se va a descubrir de repente que están usando materiales perjudiciales para la salud, o que la competencia va a sacar algo mucho mejor y más barato. Siempre hay componentes imprevisibles.

Alguien que opera según lo que ve en un gráfico se juega la pasta a que va a volver a ocurrir lo que suele ocurrir habitualmente cuando se dan ciertas condiciones. Pero siempre hay componentes imprevisibles, como que algún capitoste de la Fed suelte alguna perla a deshora.

No veo la diferencia entre un tipo y otro de apuesta. Ambas tienen un componente de azar que evita que nos hagamos ricos demasiado deprisa .

Saludos.

[benasur]

Jope! Os ha dado hoy por filosofarr
Sa ve q hay mucha peña enrolá en las divisass

Saludos

[erredosdedos]

U sea, he sacao varias conclusiones:
Si Botín compra vende o hace cualquier tipo de operación financiera es un banquero, si lo hago yo, un jugador.
Si eres analista fundamental, eres un inversor, si eres técnico, un jugador.
El análisis fundamental está exento del componente azar, luego se basa en verdades irrefutables, pero como tos los presentes aquí somos una cuadrilla de ludópatas nos empeñamos en competir con los sabios fundamentales para perder nuestros dineritos.
Y por último, hago esto con un carácter lúdico porque me lo paso guay y mola más la tradestation que su prima la play, lo del dinero aquí es una cosa secundaria...amos que por los cojones iba a estar tanto rato pegao al monitor si tuviera diez millones de euros, macho...

Y no me he ofendido un pimiento a pesar del tono de mi última frase, pero que trates de encasillar esto como una actividad donde se apuesta...joer, pos ninguna de las definiciones de juego que das me encaja con esto.
Y añadiré que tú puede que apuestes, pero yo no. Y que también tengo tiendas físicas y te voy a decir que ahí sí que me siento impotente. Hay veces que se hace menos caja, no días, sino años, hay veces que el negocio se va al traste y no has hecho nada mal...sin embargo, esas veces que compro un índice y fallo...no sé tú, pero yo sé siempre dónde he metido la pata y me echo la culpa a mí, nunca a la mala suerte ni el azar ni...y creo que es el primer paso.