Yo confieso: he sido acólito del sr. Aitor Zárate

[aventurero]

Es un tema de confianza y responsabilidad. Lo que comentáis de pedir resultados fiables y comprobables de las ganancias de quien imparte un curso es una propuesta muy sensata y tendría que ser lógica; pero ¿hay alguna academia o trader que lo haga? Vamos, que si le pides que te de el extracto de su broker o de su cuenta bancaria, conocéis a alguien que lo haga?

Además, cuando uno empieza en esto, tu propia ignorancia te hace ser respetuoso con el que parece el experto. A medida que vas aprendiendo ya te vas dando cuenta de lo que no cuadra. Una cosa muy curiosa es que el Zarate siempre dice que su "sistema" es para todo el mundo y que prefiere enseñar a quien parte de cero, porque no necesita saber nada previo para aprender con él. Claro, menudo espabilao, sabe muy bien que a cualquiera que tenga una formación más o menos buena no se las va a colar tan fácilmente. Menudas explicaciones chorras suele dar sobre el mercado, el análisis técnico y sobre su sistema.

[strad]

Un caso curioso es el de carpatos, que por otra parte me cae muy bien, pero dijo que nunca daría un curso y ahora le falta uno de cocina en su web para cubrir todos los ámbitos del trading!

Nunca digas de este agua no beberé!

Saludos

[millonetis]

Cárpatos es sólo oratoria, no acierta más de lo que lo haría un mono al azar, menudas cagadas ha cometido a lo largo de los años...
Por cierto, ¿quién es ese tatuado que decís que está de moda?¿uno de los hermanos Matamoros?

[IceMan]

Estoy de acuerdo con aventurero.

Quizá matizaría algo según mi opinión del primer párrafo.....yo si aconsejaría pagar en un momento dado por una propuesta seria y sensata, sin tener que pedir ninguna clase de track record......me explicorroteo:
Un buen analista de mercados, no tiene por qué tener un buen track-record...ni tan sólo tener uno.....y muchos de los más conocidos analistas serios no han comprado una acción en su vida......pero si tine su carrera de económicas con matrícula.....un par de buenos masters en análisis técnico y fundamental.....si tiene mano para la docencia es un curso cojonudo si el precio es razonable.

Hay es donde quiero ir a parar, que siempre que lo que se impartan sean asuntos palpables y neutrales de conocimiento se puede ir por hay.
Si un profesor de económicas imparte un buen curso de teoría académica de mercados...fundamentos, funcionamiento etc etc está muy bien y sus conocimientos lo avalan. Pero si te vende un sistema milagroso para novatos en el que en 6 meses a cursos de fin de semana carísimo serás un torpedo.......pués no, entonces si habrá que pedirle el track-record de mercados.

O una arquitecto te da un curso de cálculo de resistencias o tensiones de tal o cual estructuras es bueno.....pero si ese mismo argquitecto te da un curso para montar una franquicia y hacer structuras a mitad de precio y forrarte en un periquete.....pués te lo tendrá que demostrar....con sus "forradas" y su plan real de negocio con gastos desglosados etc etc.

Pero se puede legislar y mucho....sin poner ninguna traba en absoluto al que quiera enseñar....pero dando unos medios que permitan al alumno saber quién le está vendiendo lo que le vende......una especie de norma ISO pero no del plan docente, si no del contenido y sus rendimientos.

Saludos

[diariodeuntrader]

hola,

tal vez este post de mi pequeño blog pueda arrojarte luz sobre el tema:

http://dejalascorrer.wordpress.com/2010 ... no-existe/

suerte!

[eureka]

Hola a tod@s,
Estoy de acuerdo Aventurero, y vaya por delante que yo caí en las "redes" de este personaje (sí, lo admito) ..

..fue cuestión de hará 3 años y, cuando uno no tiene ni idea del tema (de este o de cualquier otro) una buena puesta en escena, cierto marketing mezclado con suficiencia (arrogancia más bien) y sobretodo la predisposición con la que uno va a "aprender" de algo que te gusta son un buen "cóctel" ..¿de veras, cualquiera que se inicie en este mundillo, lo 1º que piensa al hacer un "curso" es "antes de empezar le pido el extracto" ..? Seguro que muchos lo harían, yo lo siento mucho pero no me planteé ni este ni otros muchos temas igual o más importantes ... hoy, a toro pasado, veo el garrafal error cometido ...

.. me siendo engañado? ciertamente.
.. quíen es responsable? yo desde luego soy el culpable, pero el responsable es él de todas, todas ..
.. he aprendido algo? Creo que de toda experiencia se aprende algo por poco que sea ..(aunque de trading ná de ná ..)

Buenos compañer@s, sólo quería hacer público mi "pecado" .. ojalá hubiera conocido este foro antes de "pecar" ...gracias a todos los que aquí colaboráis a hacer de este complejo mundo un lugar más "seguro" ...

Un último comentario/sugerencia/invitación .. muchos de los aquí participáis tenéis unos conocimientos y un background bestial .. ¿por qué no le hacéis la competencia a este y a muchos otros? .. conocimientos, transparencia y sobretodo honradez son (de los pocos) valores que cotizan al alza (nunca mejor dicho, je, je ...) ..habría infinidad de maneras de hacerlo en los tiempos que corren ...

Saludos,

[X-Trader]

Al hilo de esto, un articulo adelantado a su tiempo:

https://www.x-trader.net/articulos/trad ... -foro.html

Saludos,
X-Trader

[DarkTemplar]

.

[IceMan]

Así es, el término se formo inspirado en que en los asentamientos mineros, los que más dinero ganaban en promedio eran los comerciantes que vendían los picos, las palas etc, su negocio era seguro, mientras que el de los buscadores de oro no, muchos buscadores malvivían sin encontrar más que polvo de oro en pequeñas cantidades....y cuanta más gente había en los asentamientos, más dinero ganaban los "picopaleros" y más ruinoso era el tema de meterse a buscador de oro "operador".
Ahora estamos en una fase de democratización, en el que el metatrader es anunciado hasta en los quioscos, en el pico máximo histórico de gente que se acerca al mercado, morivado por los temas de forex y derivados y el histerismo..... por lo tanto el nivel del picopalismo va acorde a eso .

Saludos.

[fvely]

Pero hasta con los picopaleros hay matices.

Esta el picopalero que te vende el pico, y la pala, te dice: mira el pico sirve para tal y cual y se usa así y la pala sirve para tal y cual y se usa así. Y además te da un libro de instrucciones de como usarlos. En pdf.
Este, al fin y al cabo, no es malo.
Te hace saltarte algunos pasos antes de ponerte a buscar el oro ... que no todo el mundo encuentra.

Pero está el picopalero que además de venderte el pico y la pala (con menos calidad) te dice en voz bajita: mira te voy a enseñar una cosa que solo enseño a mis amigos. Yo se donde esta el oro. Aquí tengo el mapa. Te lo vendo por un modico precio, que por supuesto amortizarás muy pronto.... en fin.
Estos picopaleros con mapa del tesoro son los verdaderamente peligrosos.
Y lo que no entiendo es como los primeros no se tiran a los ojos de estos y los desenmascaran.

Todos estamos de acuerdo, y mas a toro pasado, que el sentido común debería de decirte: ¿pero como un tio que ha encontrado una mina de oro la comparte por una "miseria"? ¿y además porqué conmigo?
Pero no amigo, la avaricia dice: hombre, un atajo, ¿serán pardillos todos esos que llevan años buscando? ¡¡¡ banda de perdeores ¡¡¡

Los cantos de sirena del dinero fácil es muy potente.
Para algunos, explotar eso es la mina de oro.

Saludos

[Wikmar]

Magistral el artículo de X-Trader y las respuestas incluídas.

Con bastante miedo al vértigo, voy a atreverme a concretar algo, como hipótesis de trabajo, y desde mi punto de vista y experiencia en los mercados de Bolsa española y futuros IBEX. No tengo una impresión personal de si lo que voy a decir es extensivo a otros mercados internacionales.

Los que compran y venden en estos mercados, se podrían agrupar, por orden de mayor a menor poderío operativo y capacidad de obtención de beneficios, en los siguientes grupos: "Ellos", "Los Participantes", "Los Rémoras" y "Los Pardillos" (con todo respeto).

"Ellos" están perfectamente descritos en el artículo principal y respuestas. Hacen lo que les da la gana, también en otras facetas vitales de nuestra sociedad, en las que aplican los mismos objetivos y métodos, tienen todos los medios humanos y materiales, y cuentan con extensiones y apoyo en muchos sitios. En estos mercados, efectivamente, BARREN el dinero de los integrantes de los demás grupos con la cadencia e intensidad que marca una única limitación; que sigan dejándose la sangre. Se podría decir que tenemos un Estado que mira para otro lado en eso de regular y controlar que las cartas de todos solo las vea un croupier independiente, no interviniente y rigurosamente discreto. "Ellos" son, al menos hasta ahora, los únicos grandes ganadores en estos mercados.

Hace poco ví un documental sobre Warren Buffet en el que se pasaba todo el rato dando la imagen de un señor bonachón que lleva muchos años invirtiendo en empresas solo con criterios fundamentales, con el objetivo de detectar empresas con una buena proyección no descubierta hasta el momento y mal valoradas y proyectadas, o incluso cerca de la quiebra, para darles el impulso apropiado. Al final del documental sale un analista diciendo que esa imagen no cuadra, y que si se mira detrás de la cortinilla de la tienda del Sr. Buffet, aparece una máquina de especulación pura y dura, que es lo que le ha llevado a donde está.

"Los Participantes" son sociedades y agencias valores, y cajas de ahorros. Tienen infraestructuras importantes, tanto humanas como de cálculo, software, etc, para participar con criterio lógico y saben interpretar las posturas de "Ellos", con todo lo cual se mueven, de media, aceptablemente. Por otra parte, tienen algo que les hace ser respetados por "Ellos"; aparte de masa propia, aportan una masa importante a esos mercados provinente del último grupo ("Los Pardillos"). "Los Participantes" son indispensables para poder hacer la gran jugada, así que se les saca sangre pero se les deja con suficiente vida para que el juego siga muy vivo. Por cierto, sociedades y agencias valores, y cajas de ahorros son parte de los dueños del casino, es fácil despejar la incógnita de quiénes son "Ellos", ¿no?.

"Los Rémoras" somos nosotros (el grueso de participantes de este foro) en el mejor de los casos. Para los rémoras, los costes son grandes; les cobran los que hacen las plataformas, los intermediarios, los depositarios, etc. Supongo que practicamente todos hemos pasado por pardillos y de hecho lo seguimos siendo, pero entrevemos que hay alguna opción de pertenecer a otra categoría más exitosa, a base de saber interpretar el movimiento de "Ellos" y "Los Participantes", que funcionan en apariencia conjuntamente como los reyes del acuario, y adherirnos a ese movimiento, a ser posible, sin que se note (muy bueno lo de que los stops deben estar sólo en nuestras máquinas y cosas así), para que nos conduzcan a donde habrá comida porque como las orcas y delfines, los reyes del acuario van a ejecutar la táctica de, una vez detectado el banco de sardinas, compactarlo, rodearlo para que no escape y entrar a mandíbula desencajada a comérselo codiciosamente. ¿Cómo hacer bien el papel de rémora, o sea participar en el festín conformándote con los restos y poder seguir viviendo?. Teniendo un probadamente buen sistema y siguiéndolo a fe ciega, preferentemente en modo automático, y hacer buena gestión del capital.

"Los Pardillos" son sencillamente los que compran y venden sin pertenecer a alguno de los otros grupos; compran y venden directamente, sin sistema, o con un sistema malo, o a través de un analista / consultor / "gurú" / fondo de inversión, de los que no saben analizar si funcionan con un buen sistema.

¿Será posible que haya un quinto grupo de "No Controlados"?. Probablemente habrían sido rémoras muy muy exitosas que habrían conseguido una obtención de beneficios porcentualmente enorme, quizá rivalizando con cualquiera. ¿Cómo se haría esto y seguir vivo?.

Por último, hay un tema colateral a todo esto que probablemente no deba ser desarrollado aquí para no mezclar, pero que creo sí debe ser apuntado: ¿son los especuladores esos demonios que ponen en tantas dificultades al Mundo, a los Estados, manejando y alterando el valor de las cosas para su codicioso beneficio?. En mi opinión; rotundamente NO, ni siquiera "Ellos". Como dice la firma del forero Amdow (aunque él lo aplique solo a España, creo que en este tema es extensible al Mundo): "En España no hay crisis, hay corrupción".

Saludos

[aventurero]

Gracias por vuestros comentarios. Muy bueno el artículo que compartes, X trader y ciertamente adelantado a su época, casi visionario, diría yo. Muy ilustrativa la metáfora de las tipologías de traders.

Eureka, siento que tú también picaras con el espabilao de Zárate, espero que no perdieras mucha pasta. Está claro que de todo se aprende, pero tampoco hay que aprender a ese precio.

No sé quien comentaba que con la de gente que ha pasado por sus cursos es raro que no haya más personas quejándose, lo que tampoco deja de ser raro es que no haya nadie que diga (y demuestre a poder ser) que está ganando en los futuros con lo aprendido con él. Lo que sí que han proliferado son exalumnos que a su vez han montado su propio chiringuito para enseñar y dar cursos. ¡Alucinante! Aunque claro, debe ser la única manera de ganar pasta con lo que te enseña Zárate, no con el sistema de invertir en el minisp sino con lo que aprendes de rebote de su sistema de enseñanza y marketing.