Estoy empezando a leer sobre los spread, así que no tengo mucha idea.
Suarinver, ese gráfico lo construí según Llinares, restando uno de otro. Es calendar spread, con el mismo activo, así que es 1:1, no?
Ananda, lo que veo es otro gráfico más. Quiero decir que aparte de la ventaja de las garantías, y siempre que el broker te reconozca el spread, no le veo otra ventaja "clara". Estoy dándole vueltas al gráfico y no lo veo (Si las ventajas consisten en decisiones basadas en análisis técnico, no es lo que estoy buscando).
Tenía la esperanza de poder trabajar con esta historia sin necesidad de "acertar" el movimiento. Para ello tendría que haber una línea cero y el spread tendría que oscilar durante la sesión sobre esa línea. Una vez que la curva se desviara "en exceso" del cero se entraría en sentido contrario esperando a la normalización para deshacer la posición.
Pero por lo que llevo visto esas desviaciónes se mantienen durante muchas sesiones (en el caso del FESX:FDAX incluso todo el vencimiento).
Bueno, todavía tengo que leer mucho más.
(Construir estos gráficos en el Ninja es facilísimo. Si alguien tiene interés luego pongo el código. Ahora no lo tengo a mano).
Cls No me refiero AT, sinteticamente puedes comprar volatilidad mas barata que la vendes, con riesgo muy pequeño, sin usar opciones.
s2
Aqui, solo ir de fracaso en fracaso te hara llegar al exito.
No es comparable a nada que conoceis. http://desnudandoalaserpiente.blogspot.com.es/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ananda escribió:Cls No me refiero AT, sinteticamente puedes comprar volatilidad mas barata que la vendes, con riesgo muy pequeño, sin usar opciones.
s2
ni idea Ananda. Podrías explicar un poco cómo lo harías, poniendo un ejemplo en el gráfico anterior, por favor.
A fin de cuentas, ¿no tendrías que analizar gráficamente el chart del spread para tomar esa decisión? ... (una rotura de soporte/resistencia, aceleración de la directriz, etc).
(Cuando os leo a ti o a Sugar hablar de opciones ... me entra una envidia sana )
no tengo tiempo cls, llevo unos dias de infarto, y hace un dia mravilloso. Pero piensa en la volatilidad, ¿que es?, no que te dicen que es. Al fin de cuentas es lo de siempre comprar barato y vender caro, pero que?, el precio, el miedo, la velocidad, las noticias, el valor, ......
Si ves esa cosa que llamamos spread, que cosa esta mas cara siendo lo mismo?.
Aqui, solo ir de fracaso en fracaso te hara llegar al exito.
No es comparable a nada que conoceis. http://desnudandoalaserpiente.blogspot.com.es/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ananda escribió:no tengo tiempo cls, llevo unos dias de infarto, y hace un dia mravilloso. Pero piensa en la volatilidad, ¿que es?, no que te dicen que es. Al fin de cuentas es lo de siempre comprar barato y vender caro, pero que?, el precio, el miedo, la velocidad, las noticias, el valor, ......
Si ves esa cosa que llamamos spread, que cosa esta mas cara siendo lo mismo?.
disfruta del día Ananda, , ... pero que sepas que me dejas intrigado
como sobre el gráfico anterior decías que era fácil sacar ventaja sin complicarse mucho. Yo no veo más que otra curva que sube y baja, y que no soy capaz de ver cuándo va a subir o cuándo va a bajar antes de que lo haga, que es de lo que se trata.
Igual estoy equivocado, pero supongo un spread entre dos índices correlacionados donde el diferencial es positivo para uno de ellos. Bien. Supongamos que ese diferencia ha sido siempre positiva durante todo el período analizado (un vencimiento entero por ejemplo para el caso de futuros). Puede ser que aún estando largo en el instrumento al que le favorecía el spread y corto en el otro, perder dinero. No tendría más que haberse dado la vuelta la curva del spread después de mi entrada (y hubiera dado igual que el signo del diferencial hubiera continuado positivo para el instrumento en que estuviera largo).
Todos tenemos una idea formada sobre lo que es la volatilidad (no deja de ser, en realidad, una medida de cuanto se desvia el precio de su media)
Cuando se habla de estrategias de especulación con opciones sobre la volatilidad, normalmente se hace referencia a la volatilidad implícita de las mismas, es decir, la volatilidad cotizada a futuro por el propio mercado y que se refleja en el precio de las primas de dichas opciones. Eso se negocia y es práctica habitual de los operadores con opciones.
Pero no es de eso de lo que se está hablando aquí. Tal como yo lo veo aquí de lo que se habla es de la propia volatilidad realizada por el precio en el pasado y la forma de posicionarse ante la dispersión del mismo. Es la compra-venta de volatilidad directa, sin opciones, directamente sobre el activo cotizado.
Pongamos un ejemplo: imaginemos que el precio llega, despues de un buen tramo de subidas, a una zona de resistencias. El tramo de subida lo ha alejado de su media por tanto podemos decir que es un movimiento volátil. Si aprovechamos la ocasión y vendemos en la zona de resistencia lo que estamos haciendo no es otra cosa que vender volatilidad. Si por el contrario la resistenca es perforada y nosotros apostamos por una continuidad del moviemiento “volátil”, y nos ponemos largos, estaremos comprando volatilidad.
Subo un gráfico clarificador de lo que estoy comentando. Si nuestro broker nos dejara operar la parte izquierda del gráfico las flechas azules serían zonas de venta de volatilidad y las rojas de compra.
En el caso de los spreads lo que haces, en realidad, es vender voladilidad del activo que más se aleja de la media y compras volatilidad de aquel que se ha mantenido más estable. Así es como entiendo yo el concepto de spread desde la persepectiva de la volatilidad. Claro que es una interpretación muy personal sobre algo con lo que me encuentro a diario en mi operativa. Digamos que esto que os comento es una interpretación práctica del asunto, nada más.
Saludos
pd Cls, sí hay interés en esos códigos... que nunca se sabe (aunque últimamente tengo problemas con el Ninja y tengo que tirar del visual de nuevo)
cls,
El gráfico que has puesto veo un ZB y un ZN... si es así, eso no es un calendar... es un spread entre el ZB y ZN. Si es este el spread que has hecho, lo primero es neutralizarlo, y eso no se consigue con una relación 1:1
Lo que propones de desviación de una linea y vuelta nuevamente, es la filosofía que subyace en el Statistical Arbitrage. Es la forma que más he visto nombrar y buscar en el foro, pero no es la que a mi me gusta (Domibond no habla de esta estrategia en sus post). Y no me gusta precisamente por lo que comentas, siempre hay una desviación permanente. Además digamos que esta estrategia se basa en "normalizar" las desviaciones, es decir, aproximarla a una distribución normal. El problema que tiene es que en esta curva de Gauss las colas son muy largas (como en cualquier mercado... jejeje), sólo una vez que se desvíe, te despluma....
Una forma simple de trabajar esto es neutralizar dos activos muy correlacionados (DAX-FESX, SAN-BBVA, BUND-BOBL, etc) y como se supone que se distribuyen segun una curva de Gauss, le pones (p.e.) una media móvil y unas Bollinger, cuando toca la banda superior vendes y cuando toca la inferior compras, "apostando" a la regresión a la media. También se le suele aplicar un RSI. Esto se aproxima a esa linea cero, cuando trabajas en timeframes muy cortos (1 minuto) si lo ves en TF de 1 día, verás como se va. Aun así, suele tener tendencia (desviación permanente) lo que suelen hacer los trader es filtrar las regresiones a la media que no estén en la dirección de esa tendencia. Es decir, que si el spread está subiendo, sólo entran cuando el precio corte la banda inferior, de tal manera que vas con la tendencia. A esto le sumas conocer la publicación de datos, etc y vas filtrando... pero insisto, esta estrategia es típica de los Hedge Fund y a mi no me gusta mucho.
Lo que me gusta, es aprovechar esa desviación permanente...el "truco" aquí es que esa tendencia es más fácil de seguir con fundamentales.
Es muy difícil (más bien imposible, pero no quier entrar en polémica) predecir el movimiento futuro de cualquier activo, pero es mucho más fácil estimar como evolucionará uno con respecto otro . Para esto hay que tener un conocimiento profundo del los subyacentes. Veamos un ejemplo para ponerlo más claro.
El spread entre el Bobl y el Bund.
El Bobl, es el futuro de un índice de los bonos alemanes (deuda pública) con duración media 5 años, y el Bund el futuro del índice de los bonos alemanes con duración media 8-10 años.
La curva de tipos, que es un grafiquito como el adjunto, representa las rentabilidades de los bonos en función del vencimiento.
En este ejemplo, y en en general en esta estrategia, vamos a aproximar (aunque no es lo mismo) los conceptos de duración y vencimiento.
Como vemos en el gráfico, la rentabilidad de los bonos con vencimiento a 5 años es 2,5% y la de los bonos a 10 es 3,5% (un poquito menos).
Al variar los tipos reales de interés, es decir, interés más inflación, esta curva se mueve. Si suben los tipos se desplaza hacia arriba, y si bajan los tipos, hacia abajo, dado una nueva curva desplazada hacia arriba o hacia abajo. PERO ESTE MOVIMIENTO NO LO HACE EN PARALELO A LA ACTUAL CURVA.... y este es el truco de todo esto. Si los tipos suben, la curva declina (pendiente menor) y si los tipos bajan la curva se empina (pendiente mayor). Recordemos unos conceptos antes de seguir.
Este tipo de deuda, es de cupón fijo, por tanto, si la rentabilidad sube, el precio de cotización del bono baja y viceversa.
Volviendo a la estrategia, si hay una subida de tipos, el tramo largo de la curva (bonos de 10 años... el bund) los de mayor duración, responde menos que el tramo medio,.... declina la curva... es decir, el precio del Bund con respecto al Bobl baja "menos". Entonces si haces el spread Bobl-Bund (con sus porcentajes respectivos de neutralización) este spread se desplazará hacia abajo. Y al revés si los tipos bajan.
Bien, muchos dirán... joer... pero eso pasa directamente en el Bund y en el Bobl: si los tipos suben el precio baja en los outright... y es cierto, pero ni de broma con la direccionalidad del spread, a parte de tener menos volatilidad. Es decir con mucho menos riesgo.
Como cualquiera puede ver ya, para aprovechar este tipo de "visión" hay que tener un conocimiento del subyacente, de los factores que influyen en los tipos reales, la inflación, etc.
Una vez que tenemos "clara" la dirección, podemos acudir a los gráficos para ajustar el Trade Location: Market Profile, Price Action, etc...
Con índices de RV también se puede hacer, con acciones, en fin con muchas cosas.
Para terminar decir, que esto no es dinero fácil... es más fácil que el outright, pero no fácil.
Salu2.
Última edición por DarkTemplar el 27 May 2010 04:52, editado 2 veces en total.
Hacia tiempo que no leia nada tuyo y me alegro mucho de ver que has entrado en el mundo de los spreads. Yo mismo he empezado a usarlos hace poco.
Aunque en principio nos pueda chocar un poco, estoy seguro que no tardaras en apreciar que conllevan una serie de ventajas... muy ventajosas
Cada spread tiene su cosa. No es lo mismo operar spreads de treasurys (me remito a lo escrito por suarinver), que spreads de energias (vease a domibond hablando del famoso crack) o agriculturales (vease el crush de soja).
Es una modalidad de la que se habla poco y todos los aportes son bienvenidos.
Como igualmente bienvenido es el codigo para calcularlos en NT, que me imagino que no debe tener dificultad alguna pero no se como acceder al precio de un activo desde otro. Es necesario hacerlo desde NT7?
Este tema de los spreads lo veo muy interesante. Entré en ello a raíz de los anillos de divisas y de comprobar el potencial que tienen (en el caso de los anillos una fiabilidad del 100% y drawdown real 0% ... en teoría, ya que dependen del slippage, pero para los que no sufren de este mal es un sistema 100% ganador y sin riesgo). El caso es que quería ver si se podía hacer algo parecido fuera de forex. Me leeré con más calma todas vuestras aportaciones y estudiaré a fondo el tema porque lo merece.
En cuanto al indicador aquí dejo el código para quien quiera bajárselo.
Sólo hay que cargarlo sobre un chart del ZN 06-10 (que es el instrumento primario). El secundario es el ZB 06-10 y lo carga el propio indicador.
En NT7 podéis tener varios charts en la misma ventana (como en la imagen que puse), pero el indicador hay que cargarlo sobre el ZN 06-10. (Botón derecho, Indicators, ...)
Si queréis otros vencimientos sólo hay que cambiar la línea del Initialize donde se hace el Add del instrumento secundario.
Es un indicador multi-instrumento así que sólo funciona en la versión 7 de ninja. Esta versión aún está en beta pero ya es pública y cualquiera puede bajarla. Los históricos para el ZN y el ZB también son accesibles desde Zen-Fire vía MirusFutures por ejemplo.
Los spreads son un mundo aparte, pero muy interesante.
Yo opero, con ellos, aunque ahroa bien poco, por falta de tiempo. Leo lo que hace Linares y ademas pues miro mucho las estacionalidades e intento entrar, pero solo de unos contratos ( Trigo, Maiz, Cerdos, Vacas, Feeder), despues de leer el post mirare mas de cerca los de azukar tb...
Ahora estoy analizando, los de Dollar Index y los del Cl (crudo) ademas de operar con mariposas(tienen menos riesgo aun que los spreads, y claro menos pot. de beneficios)
Son estrategias de cobertura, si lo analizais bien no es muy distinto de lo que se hace con hedging sobre un activo. Los más técnicos dirían que están operando volatilidad, que por otra parte queda más bonito y "pofesiona", pero en definitiva se trata de gestionar posiciones en función de la volatilidad, intentando mantener los riesgos asumidos bajo un control que en posiciones descubiertas no es posible aplicar por la propia naturaleza del mercado.
También es una defensa del ruido de los mercados, tan temible para los stop loss. A mí me parece una estrategia bastante interesante, más si tenemos en cuenta que en el centro financiero del mundo (que no es Wall Street) hay verdaderos especialistas en ese tipo de operativa y que mueven ingentes cantidades de dinero diáriamente.
Así que ya sabéis, si quereis quedar bien y que os respeten vuestro discurso financiero, no digais que operais coberturas, queda mucho mejor decir "Yo compro y vendo volatilidad", aunque en el fondo estéis diciendo lo mismo.
A mí personálmente me gusta mucho ese tipo de operativa, creo qe que técnicamente la sabría gestionar con buenos resultados, pero hay un problema: Veo mayor potencial con los spreads sobre materias primas y éstas exigen una preparación adicional del trader en conocimientos particulares de esos mercados y eso lleva tiempo.
Creo que hay que dominar otras técnicas y otros aspectos del mercado antes de meterse en ese mundillo. Esa es mi opinión personal. Los spreads vienen grandes a los recien llegados a los mercados y a los no tan recien llegados también.
Un dato, la mayoría de los spread traders lo hacen en renta fija, principalmente en STIR.
Salu2.
En eso me has pillado bien, yo pensaba que lo hacían en los granos principalmente. ¿Donde puedo consultar ese dato? (Hay cosas que me gustan tener bien claritas)
(Si las ventajas consisten en decisiones basadas en análisis técnico, no es lo que estoy buscando).
sana )
las flechas azules serían zonas de venta de volatilidad y las rojas de compra.
