Cursos que valen realmente la pena

[Rango Starr]

simplemente desmiento una aseveración que dice alguien que puesto que Buffet saca maximo un 20%, es imposible que otro saque mas que eso

Creo reecordar que Rupertacho a los 5 meses ya habia doblado la cuenta o sea un 100%.

A ver, yo creo que se están mezclando aquí cosas que no tienen nada que ver.
Waffett ha ganado el 20% durante 60 años y Supertacho un 100% durante 5 meses.

Un 100% en 5 meses equivale a una rentabilidad anual del 527.8% por lo que en unos 6 años y medio Rupertacho sería multimillonario y tendría la misma fortuna que Waffett.

Si a día de hoy los traders algorítmicos tienen ventaja competitiva y ganan dinero a costa de los traders tradicionales, la tendencia será que estos tradicionales vayan despareciendo y apareciendo nuevos y más traders como Rupertacho, que competirán entre ellos en un juego de suma cero donde las ganancias ya no serán tan grandes.

Hola, Roberto lo dice el que doblo en 5 meses (no estoy seguro hablo de memoria). Los sistemas no son escalables. y rompen claro esta, pero los algorítmicos no le comen a los manuales son los institucionales los que sufren. manuales hay algorítmicos y discrecionales. lo ms normal es que los sistemas comiencen a deteriorarse con el tiempo y deban ser substituidos. Los sustitutos serán mas buenos o malos , y, los edge desaparecerán o aparecerán. Pudiera ser anecdotico ese doblado a los 5 meses o no. No nos focalicemos en Roberto. Focalicemonos en el concurso Robotrader. Ahí la competición dura 2 meses..pero analizan los resultados y no veo que dijeran que era falso lo que hacia Carlos.

Lo único , que hacia, desviándome del motivo principal exponer el punto sobre la i de alguien que había sido puesto como ejemplo, y yo directamente pongo como ejemplo de lo que no debe ser.. y que simultáneamente puede ser tachado de vendehumos. :

1) la pagina web, se llama "academia de inversión",.. mosqueante...
2) tiene un curso "gratuito", en el que das tus datos ...
3) existe un boton de "club de inversion".. mosqueante de nuevo..
4) va de honrado llamando deshonrado al que no ve las cosas como el ( de traca)
5) cuando entras dentro tienes precios de cursos.. uno gratuito...
uno de Premium, que vale 1800 euros, al año!!!
uno formacion PRO de 6000 euros al año...

.. al final lo que esta diciendo es ... lo mio si que vale, pero lo de los otros no.... pagad mi formación que es la buena...
y ojo págala al año nada de un curso y estas formado... ahora vamos al meollo
si 6000 son la formación anual, eso implica que sacando un 20% anual (lo maximo que parece que podemos sacar), necesitaría mínimo 30000 euros para cubrir el costo de su formación PRO, para cubrir ese gasto.. eso siendo un Buffet...que ni coña lo seremos. Aqui, el negocio vuelve a ser formar al personal.....lo de menos es lo que saquemos al mercado...

Así que vuelta a la casilla de salida. Solo me pareció un ejemplo un poco débil en el argumentario de Wikmar.
Lo que saquen Rupertacho o Carlos, no tiene nada que ver.. el viernes alguien me paso su resumen de la semana, y sabiendo que son correctos los números, de extrapolar los resultados dejaría a la altura del betún todo lo que hemos nombrado por aquí.. El lo sabe y yo lo se que esos rendimientos bajaran aunque quedaran en lo suficiente para tener un trading cómodo.

Bueno no me enrollo mas.

Saludos!

Saludos!

[Rango Starr]

Bueno, hay diversas formas de enfrentarse a los mercados, si te funciona tu metodo para que hacerle caso a otros.

Muchos dicen que los EAs no funcionan pero ya vez, las mejores cuentas tanto de myfxbook como darwins son software. Ah diran pero hay que ir dando de baja de cuando en cuando y blabla.... en esos años que tienen funcioando "funcionan" valga la redundancia..

Lo que afirma el autor es solo eso: no hay comprobacion que el Analisis Tecnico funciona, pero si hay comprobacion que el Value Investing funciona.

Efectivamente nada dice que el analisis Tecnico funcione.. pero tampoco es seguro que no le funcione a algunos (conozco mas casos de que les funciona que codina solo)..

Se debe conceder el beneficio de la duda siempre. Al menos yo mantengo esa cortesia aunque no utilice el AT....aunque si que se aplicarlo. Lo que chirria es que haciendo formacion , diga directamente que el que diga que saca mas que Buffet, es un "trader estafador"... ¿Es acaso Dios que todo lo sabe?......

sencillo es un vendedor mas del producto de la formacion...pero con el añadido de que vocea que su pescado es el bueno y el de los otros pescado podrido. No me meto en si su formacion es buena o mala, ni en la honestidad de su trabajo... pero decir que lo maximo a lo que se puede llegar es con el value, y el resto morralla... lo siento no le compro el pescado

en cuanto a lo otro, Roberto y Carlos son algoritmicos , pero Roberto defiende a un "discrecional" Codina... lo cual es considerado "blasfemia", por el mundillo este...

si a mi me dicen que hurgando en la mierda me saco un PF de 3, oye directamente me pongo con las "manos en la masa", pero ya mismo!!

PD.- No os desvies del titulo del hilo "Cursos que valen la pena"...
Simplemente argumentaba que el ejemplo de wikmar no me parecia acertado, o mas bien contraproducente.

saludos!

[adri20]

No se yo.

El análisis técnico funciona porque esto es un juego de masas, psicología no economía, si aplicas análisis técnico en un chicharro que el cuidador hace con él lo que quiere porque sabe las posiciones de todos los que están ahí obvio que no vale.

Operar en base a noticias sabiendo que las noticias que nos llegan a nosotros forman parte de la prehistoria y lo que sabe todo el mundo ya no vale para nada no como las noticias que ven por ejemplo en ordenadores bloomber, eso si sabes interpretar los datos claro, empresas que se gastan millonadas en conseguir información de calidad y eso es sólo el primer escalón de la información privilegiada, los de arriba o mismamente un warren buffet ni os imagináis. Eso si que me parece que no sirve.

Y operar por fundamentales los cuales a ver quién es tan ingenuo que se cree que los datos no están manipulados. No vivimos en los mundos de yupi.

[Wikmar]

el ejemplo de wikmar no me parecia acertado, o mas bien contraproducente

¿A qué ejemplo o a qué te refieres? (perdona que no me cosque).

[Rango Starr]

Cómo identificar a un trader estafador: Las 7 características que los delatan:

https://www.academiadeinversion.com/ide ... eristicas/

Aqui pones como ejemplo de identificador de "trader estafador"... pero la realidad es que el hombre vende formacion, la suya, por lo que el articulo lo lleva sesgado de origen... aparte de que no existe trader estafador.. Un trader mientras no venda nada o se aproveche de la buena fe ajena no comete estafa.

personalmente no se lo que vende .. tutoria personalizada de una hora al mes?.... accesos a las operaciones reales?...

1800 euros al año formacion premium y 6000 euros año la pro

acadinver.png

Pienso que el ejemplo que has elegido no es el mas adecuado eso..
pero vamos a mi lo que haga el hombre ni me va ni me viene. Para el, Robotrader por definicion en el caso ejemplo que he puesto son estafadores, ya que sus resultados ya sean en historicos, ya sean en real, superan ese margen dado como maximo, y no se ajustan al modelo Value...

bajo mi punto de vista, o bien comportamiento sesgado para vender su moto, o bien desconocimiento de microestructura del mercado. Me inclino mas por desconocimiento. Ahi pecamos todos. Todos pensamos que estamos arriba en los conocimientos y siempre hay un nuevo pico que subir mas alto que el anterior

..pero Wikmar no le des mas vueltas. a mi lo que me sucede es que me pongo tierno con todo esto.

https://www.academiadeinversion.com/tra ... rto-plazo/

aparte de que pueda tener mayor o menor razon en el razonamiento de que la especulacion de corto plazo sea la mas costosa la mas delicada y donde mas se puede perder, si miras los comentarios de este ultimo doc, veras porque pienso lo que pienso..

saludos!

[Wikmar]

pero Wikmar no le des mas vueltas. a mi lo que me sucede es que me pongo tierno con todo esto.

https://www.academiadeinversion.com/tra ... rto-plazo/

aparte de que pueda tener mayor o menor razon en el razonamiento de que la especulacion de corto plazo sea la mas costosa la mas delicada y donde mas se puede perder, si miras los comentarios de este ultimo doc, veras porque pienso lo que pienso..

Te entiendo en esto pero no en la comparación con otros casos. Es más; a veces me planteo si me provocas (ya desde hace unos cuantos mensajes sobre este asunto) para que saque el destroyer...

O sea, como que me pones el papel y el lápiz para que diga algunas cositas de gente que quizá tu no quieres criticar abiertamente.

OJO: que digo que me lo planteo, no lo tengo nada claro. No es ni bueno ni muy malo, esa posible provocación (un poco maluto sí sería, ¿eh?).

No sé si entro al trapo….

O sea que te pone tierno la "Academia de Inversión" y te pone serio la "Escuela de Inversión" (la de Roberto Marcos / GPM). Pues no me digas que no se parecen mucho.

O sea, que tenemos al profesor, que se saca ejemplos académicos como este:

Lo de la derecha es el código del Sistema, que explicado son dos chorradas en cuanto a complejidad. Y da como resultado la curva de la izquierda. Pero como ejemplo académico, ¿eh?, no le da la menor importancia, de hecho, en la letruja verde dice bien claro y él recalca en la narración; que "no se opere ese sistema", que es solo un ejemplo para formación.

¿Y por qué no se va a operar?. ¿Qué inconveniente hay?.

¿Estará super-mega-sobreoptimizado y luego no da esos resultados ni de coña?, ¿alguna otra chafallada?. ¿Es real del todo?. Misterio. Misterio y más misterio porque (pasamos a la siguiente pregunta):

¿Cómo es que GPM emplea a Roberto Marcos para la Escuela de Formación y no para gestionar una IIC, con esas capacidades para generar valor en los Mercados?, ¿O es que no es así?.

Y así podríamos sacar un montón de preguntas por las que no entiendo que antes hicieras un análisis de cosas "mosqueantes" para otros casos, pero Rupertacho (o Supertacho como se le ha escapado a alguno), Robotrader y otros, no te mosquean nada, al contrario, les das validez.

Y seguimos.

Resulta que esa Escuela + Robotrader + otras cosas:

Robotrader_3.png

(50.95 KiB) No descargado aún

Producen un resultado:

Robotrader_2.png

(53.08 KiB) No descargado aún

Acojonante, que luego ya en la aproximación a real, baja de un ¡"Ratio Robotrader"! de ¡96!, a uno de ¡9!; ¡Oooopsss!

Vale. Nos lo quedamos con Ratio Robotrader = 9: ¿Vida útil de la criatura?, ¿auditada?.

¿Saben aquel que diu?: "Qué coño es eso de la UDEF" (Jordi Pujol).

¿Está publicado lo que es el "Ratio Robotrader"?, ¿Está publicada la extración de los Ratios Robotrader a partir de los resultados que se presentan?.

¿Qué pasa que revestimos adecuadamente y como que no pegan estas preguntas?.

¡Pues todo esto a tí no te mosquea!.... ¿¿??.


Y voy / te voy a decir una cosa: Josef Ajram o p. ej. Hugo Ferrer; se prestan a auditarse, estos: NO.

Y ahora a ver quién se paga cursos en las escuelas de Ajram o de Hugo Ferrer, con unos resultados que dan miedo.

El que se audita no da cursos y al contrario. ¿Por qué?. Algo no cuadra.

[Rango Starr]

Wikmar, yo , ni apoyo a nadie ni desapoyo a nadie, y tampoco voy con la intencion que piensas!..

Un inciso, Roberto Marcos fue desarrollador de Sersan Sistemas, o sea siendo malotes como dices, Syo que es el darwin de Sersan tiene como antecedente trabajo de Roberto Marcos. Aunque la realidad, solo la sabran ellos y nosotros hasta aqui solo especulamos sobre que o no que.
Lo del ORB challenge me parece una sobre, eso de si el cierre de hace , 14 dias?. (creo) , fue alcista entramos largos suena a rebuscado. pero vamos en rigor habria que buscar algo para un ORB.. me acuerdo que puse algo por aqui cuando entre al foro..
pero vamos que no le des mas vueltas simplemente me parece que el value va demasiado sobrado. Calcular el verdadero valor de una empresa es algo totalmente sesgado. Si no, que se lo cuenten a los de Bankia.........

saludos!
y edito...

Robotrader, lo organiza la UPM o sea la Universidad Politecnica de Madrid.... vale que la UPM pueda ser un chcicharro respecto al MIt, pero vamos , creo que se le supone una seriedad digo yo... en serio.. sin ser amante de los grupitos grupetes gruperiles, de este mundillo, le doy mas credibilidad a la UPM que anuestro amigo Value..sin desmerecer lo que pueda hacer. pero si no me fio de la docencia española, no me fio ya de nadie y no pierdo el tiempo mas..

[Wikmar]

Robotrader, lo organiza la UPM o sea la Universidad Politecnica de Madrid.... vale que la UPM pueda ser un chcicharro respecto al MIt, pero vamos , creo que se le supone una seriedad digo yo... en serio.. sin ser amante de los grupitos grupetes gruperiles, de este mundillo, le doy mas credibilidad a la UPM que anuestro amigo Value..sin desmerecer lo que pueda hacer. pero si no me fio de la docencia española, no me fio ya de nadie y no pierdo el tiempo mas..

Ahí hay varias cosas que distinguir:

Una cosa es la docencia de asignaturas de licenciatura o ingenierías, otra cosa son los doctorados, otra los másteres, etc., etc. Cada cosa tiene sus características, incluido mamoneo, etc. En mi opinión, no puedes aplicar la misma seriedad entre esas distintas cosas. Y precisamente, las que puedan flaquear, se apoyan en el empaque que dan las otras, un buen truco. No se puede generalizar la confianza en la docencia española más que precisando, en mi opinión, y repito; que no nuble ese revestimiento la seriedad que de hecho haya en un curso sobre Trading, donde de lo académico al éxito algo duradero en la práctica, hay un abismo abismal, con la redundancia muy consciente.


Por otro lado; oye, que iniciativas como Robotrader pueden sistematizar de muy buena manera una serie de conocimientos, y ser un buen curso hasta dejar a los alumnos capacitados para, si tienen buenas ideas ya ellos, hacer alguna cosa valiosa. Probablemente la mayoría no lo consigan.

Pero de eso a sistematizar también que año tras año sacan un ganador de un concurso, fruto del conocimiento adquirido en el curso, con unos resultados espectaculares………….. ¡cuidadín!. Eso hay que verlo con todo el rigor, precisamente con el rigor de una Universidad, y yo no lo veo…………


Y por otro: la credibilidad de la UPM o de otra uni española, no creo que se pueda comparar ni con el amigo este Value, ni tan siquiera con el estilo Value y sus distintos representantes. Son cosas diferentes. Pero vamos, que lo importante es lo que he dicho como primera idea: que por tener empaque Uni, eso no da herencia a la seriedad de Robotrader, en mi opinión. ¿Más gráfico?: coge el estrado, los trajes, el mobiliario ese y cambia todo por bermudas, look Ajram y rastas, y pon el mismo contenido.

[Rango Starr]

Bueno pues venga lo dejamos asi, el value este es el rey de la verdad, el rey del trading y el numero uno del mundo mundial ya que nadie puede mejorar al imbatible Buffet. Asi que todo el mundo por detras, como el, porque lo unico que sirve es el value.. asi que Robotrader son estafadores Roberto Marcos estafador, El rector de la UPM es un vendido, y el sistema que he puesto en el hilo de Georgm no existe porque vamos a ver, como el anualizado del sistema va a estar cerca del 100%...eso es estafa y los numeros engañan. Y eso que la base la publicaron en traders-mag, la comenta no se si Cava o Carpatos, y supongo que la conocera medio universo trading... todos estafadores ya que eso no puede ser... resulta que segun el mascachicles este vuelvo a ser un trader estafador ya que por mala suerte tengo unos resultados que no cuadran con su armonia universal.

Notese que te doy la razon Wikmar, ya que tampoco tiene sentido continuar.

Saludos.

[Wikmar]

Notese que te doy la razon Wikmar, ya que tampoco tiene sentido continuar.

Vale, pero quede claro que yo no he dicho nada de todas esas exageraciones. ¡Y lo sabes!.

Mi resumen: que hay que precisar y ser rigurosos. Que como colectivo, no debemos dejar pasar el morrete que le echan muchos para colar su mercancía, y pedir rigor.

Y que a menudo enumeras entidades (físicas o jurídicas) a las que das credibilidad y buenos resultados, y yo no lo veo, es más; creo que no se ve, otra cosa es creer (Fe).

[adri20]

https://www.academiadeinversion.com/tra ... rto-plazo/

El corto plazo es más difícil pero afirmar que todos los que dan cursos de especulación a corto plazo son estafadores que ni operan ni ganan y lo que ganan es dando cursos, no se, me parece mucho afirmar.
Al final es hablar por hablar.

Ganar un 20% anual de media en un montón de años como Buffet no lo consigue casi nadie retail (con acciones y sin apalancar como él durante los últimos ¿20 años? y con ese capital no es igual que operar con 50.000€, no podemos comparar futuros con acciones por ejemplo), pero es como comparar un trader profesional de la city con un trader retail, es incomparable.

Buffet tirará de fundamentales pero no se va a poner a ver las noticias de tele5, ni los periódicos gratuitos, la información privilegiada que tiene ese tío podría equipararse a la de un trader profesional de la city de Londres tirando de ordenadores bloomberg y pagando 1 millón de euros al año, a un tío que es el de sobresaliente de Harvard y que sólo se dedica a leer la información que le llega a ese ordenador. Es que no se puede comparar.

[Rango Starr]

Notese que te doy la razon Wikmar, ya que tampoco tiene sentido continuar.

Vale, pero quede claro que yo no he dicho nada de todas esas exageraciones. ¡Y lo sabes!.

Mi resumen: que hay que precisar y ser rigurosos. Que como colectivo, no debemos dejar pasar el morrete que le echan muchos para colar su mercancía, y pedir rigor.

Y que a menudo enumeras entidades (físicas o jurídicas) a las que das credibilidad y buenos resultados, y yo no lo veo, es más; creo que no se ve, otra cosa es creer (Fe).

Yo no digo que las digas tu, pero si que es cierto que empleas un ejemplo que lo dice o insinua, respecto a lo otro que comentas es cierto que hay que ser rigurosos. Pero tampoco me dedico a dudar de todo el mundo que tiene resultados que sobresalen de lo normal. Te podria enseñar papers con sistemas como los que muestra Carlos , en Robotrader, y que tiene los mismos problemas de latencia que convierten estartegias ganadoras en perdedoras por su causa. el mismo chorra sistema del oro que pongo en georgm podria haber sido firmado por Rupertacho sin problemas. A ese le faltan mas filtros , pero que caray el que quiera que indague y curre. Que al final el personal pretende que le pongas hasta el dinero para tradear...

[Wikmar]

Yo no digo que las digas tu, pero si que es cierto que empleas un ejemplo que lo dice o insinua, respecto a lo otro que comentas es cierto que hay que ser rigurosos. Pero tampoco me dedico a dudar de todo el mundo que tiene resultados que sobresalen de lo normal. Te podria enseñar papers con sistemas como los que muestra Carlos , en Robotrader, y que tiene los mismos problemas de latencia que convierten estartegias ganadoras en perdedoras por su causa. el mismo chorra sistema del oro que pongo en georgm podria haber sido firmado por Rupertacho sin problemas. A ese le faltan mas filtros , pero que caray el que quiera que indague y curre. Que al final el personal pretende que le pongas hasta el dinero para tradear...

Pues como sabes de gente que podría poner sistemas como el de Barredo, piensa que hay todavía más, y tanto algunos de los que sabes como otros de los que no sabes, por distintas razones muy de valorar, puede que no pongan sus cositas por vergüenza torera (no por vergüenza tal cual, sino porque falta constatabilidad), y menos utilizarlas para dar cursos.

Y ahora les dices a esos que se traguen que lo hagan otros. Pues algunos tragarán y otros no. Y los que estén o estemos fuera de esa comparativa pues también nos puede parecer no-presentable por no decir impresentable.

B Noches.

[Rango Starr]

https://www.academiadeinversion.com/tra ... rto-plazo/

El corto plazo es más difícil pero afirmar que todos los que dan cursos de especulación a corto plazo son estafadores que ni operan ni ganan y lo que ganan es dando cursos, no se, me parece mucho afirmar.
Al final es hablar por hablar.

Ganar un 20% anual de media en un montón de años como Buffet no lo consigue casi nadie retail (con acciones y sin apalancar como él durante los últimos ¿20 años? y con ese capital no es igual que operar con 50.000€, no podemos comparar futuros con acciones por ejemplo), pero es como comparar un trader profesional de la city con un trader retail, es incomparable.

Buffet tirará de fundamentales pero no se va a poner a ver las noticias de tele5, ni los periódicos gratuitos, la información privilegiada que tiene ese tío podría equipararse a la de un trader profesional de la city de Londres tirando de ordenadores bloomberg y pagando 1 millón de euros al año, a un tío que es el de sobresaliente de Harvard y que sólo se dedica a leer la información que le llega a ese ordenador. Es que no se puede comparar.

No solo los que dan cursos, sino los que hacen especulacion de corto plazo... ojo el corto plazo es hasta varias semanas...no digamos escalping o intradia.. eso es hoguera sin juicio!!

luego vende formacion por 6000 euros (al año).. todo correcto, salvo que segun sus numeros para que a alguien le salga rentable tradear con el tendra que tener minimo 30000 euros para que le salga cabeza por pies....para mi gusto se pasa 3 pueblos.

que quieres que te diga, con cuatro pringaos ya se gana la vida.... eso si es vivir de los cursos.... o de lo que sea.
aunque igual es la mejor formacion del mundomundial... vete a saber..

saludos

[Wikmar]

Rango, no sé si has pisado universidad de ciencias, esas presentaciones de Robotrader me suenan como si uno de esos profesores que te exigen todo bien desarrollado y si hace falta demostrado, y si no: ¡suspendes!, pues va él y se dedica a enunciar cosas sin ni una demostración. Inadmisible.

OFF-TOPIC:
Y los hay. Yo he vivido cosas de ese estilo. Y una de ellas tiene relación con un artículo que he enlazado creo incluso que en este hilo hace bien poco por otra razón. Un artículo sobre cambio climático en el que no sé porqué misterio, entrevistan a un profesor universitario de Físicas, físico teórico, nada de meteorología (por lo menos lo reconoce). Fue profesor mío.

A ese fulano le resolví un problema de examen por la cuenta de la vieja. Le sentó tan mal (quería desarrollo, demostraciones) que me suspendió y me estaba esperando en la revisión. Tuve bronca con él. Y ahora, sin ir más lejos, se permite que le entrevisten sobre cambio climático con lo que eso supone de tener que saber a base de bien, con la controversia de datos que hay..... ¡Qué morro!. Y además creo que demuestra falta hasta de estar informado.