QUE APOSTAMOS?

Trading en los mercados de divisas
Rango Starr
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Rango Starr »

Foréxitos escribió:
11 Ago 2018 18:42
Si ni que hablar de que se genera gasto de todos lados aunque en estos largos años noté que hay más competencia entre brokers y están ofreciendo más alternativas para los traders.... y en cuanto a buscar una solución a esta estúpida idea pienso lo siguiente.... cuanto nos dura 10 dólares en una cuenta.... 3 días.... con suerte... en esos 3 días ¿el broker te saco 5 dólares de gastos y los otros 5 los perdiste? No creo... seguro que perdiste 8 aprox y el broker solo te saco 2 aprox de gastos... O sea que nunca es la mitad en gastos como para que la cuenta contraria pierda también... con algo más que la perdedora se va a quedar... Yo no digo el doble... Yo digo algo.

...... tengo conocidos que compran mucha loteria de navidad, y se enfadan porque no les toca...... la compran convencidos de que les va a tocar.........

bueno en verdad no son conocidos.... me aburriria mucho con ellos.... ¿de que hablaria?....

forexitos...no le des mas vueltas a lo que dices.... lo contrario (continuar dandole vueltas), es comprar mucha loteria de navidad.... :D :D

edit.- por abreviar lo que te digo es que no pierdas el tiempo con esta idea....
Última edición por Rango Starr el 11 Ago 2018 19:05, editado 1 vez en total.

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Foréxitos
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Foréxitos »

Esta bien.... soy de las personas que no puede entender de que las cosas no tengan solución. No hablo más :cry:
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Rango Starr
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Rango Starr »

Foréxitos escribió:
11 Ago 2018 19:04
Esta bien.... soy de las personas que no puede entender de que las cosas no tengan solución. No hablo más :cry:
es que el planteamiento esta equivocado.... si fuera lo que dices ya hace tiempo que lo habrian hecho.... y los brokers tiempo que lo habrian prohibido...

Rango Starr
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Rango Starr »

...para que veas... dos tios con 10 dolares cada uno.....
o sea en total 20 dolares....
segun tu, el que gana se lleva lo que pierde el otro menos los gastos ¿no?... que sean 2 dolares de gastos....

o sea uno queda a 0 y el otro se lleva 18 ....!!!!!cojonudo de 10 los ha llevado a 18!!!!! ahora repartimos las ganancias ¿no?..... osti!!!!! salimos a 9 dolares cada uno.....redondo y perfecto...... para el broker.

en este juego, para que uno gane otros, muchos deben perder... por supuesto, la banca, no.....

saludos! me voy de fiesta :D :D

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Foréxitos
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Foréxitos »

Valla a la fiesta nomas.... exacto los brokers siempre se llevarán nuestro dinero.... pero no te olvides de que ya tienes esos cojonudos 18 y que ahora le toca jugar al otro 2 cuentas más y puedes obtener otros 18.
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Hermess
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Hermess »

Esta bien.... soy de las personas que no puede entender de que las cosas no tengan solución. No hablo más :cry:
Holas
Forexitos

A ver.... en este caso las cosas tienen solución como casi en todo en la vida

Si ahora te entendí bien,...... te refieres al ARBITRAJE TRIANGULAR entre diferentes broker

Es algo mas complejo de lo que comentas inicialmente, es por eso que pienso no se te entendió bien.

saludos
El comercio puede ser muy fácil o muy difícil. Si no podemos ver lo fácil, entonces tenemos que cuestionar lo que creemos que sabemos.

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Foréxitos
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Foréxitos »

hola hermess.... en realidad a lo que me refiero es a:
1- cuatro cuentas en total de x capital dos para uno y dos para el contrario.
2- primero juega quien sea de los dos una cuenta mientra otra hace exactamente lo contrario por medio de señales.
3- después es el turno del otro con las dos cuentas que quedan
4- cada uno hace su propia estrategia.

Es obvio que los brokers siempre se llevarán una tajada.... pero estamos ante una posibilidad de no perderlo todo.... eso nada más.
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Foréxitos
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Foréxitos »

Entonces si juego yo primero y pierdo... digo que es muy posible que el otro gane algo más de lo que puso en juego supongamos: 100 y 100 yo pierdo quedando en cero y el otro se lleva 110... ponele...
Después le toca al otro y supongamos que gana y me quedo en cero otra vez. Él podría hasta seguir jugando si lo desea.
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Hermess
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Hermess »

Holas

Ok a la tercera va la vencida, ya te entiendo jejeje :D

A ver si lo resumimos para que se entienda la idea

partimos de dos trader 1 y 2

Partimos de dos estrategias: cada trader la suya

Partimos del supuesto que las dos estrategias son perdedoras en series largas
Cada trader abrimos dos cuentas :

UNA cuenta aplica la estrategia del trader 1 y otra cuenta del trader 2 replica la operación a la inversa y se cerraran las dos al mismo tiempo
Esto mismo se repite con las dos cuentas restantes abriendo en este caso la operación la estrategia del trader 2 que será replicada por el trader 1 a la inversa

Lo que veo son 4 estrategias diferentes PORQUE DOS OPERAN A LA INVERSA y porque el spread siempre reste, se puede asegurar a priori que la suma de todas las estrategias mas los gastos operativos den un resultado negativo, es un resultado negativo con esos datos a no ser que incluyas filtros que den una ventaja.

Teóricamente estas creando un anillo de estrategias que dan una posicion neutral con suma negativa porque en el resultado de la suma de todas siempre resta el spread de todas las operaciones, de llegar a realizarlo la cuenta se esfumaría en comisiones porque siempre la perdida es mayor que la ganancia precisamente por las comisiones

Si no dejas correr las ganancias en las ganadoras parando la pata perdedora no veo donde esta la ventaja

El perder la cuenta poco a poco no es una ventaja, es mas una cuestión defensiva alargando el nº de trades que durara la cuenta. El resultado si no incluyes filtros que den una ventaja es de ir restando progresivamente mas rápido o mas lento, no soluciona el problema de pasar de perder a ganar, solo que operas mas y pierdes mas despacio, eso suponiendo que se repartan las ganancias-perdidas de la suma de la operativa entre los dos trader

En una posición neutral si es neutral al 100% y restando las comisiones es IMPOSIBLE ganar

Para ganar la neutralidad en la suma corto -largo no puede ser al 100%, tienes que dar margen a desviaciones y aprovechar cuando se dan y para eso la neutralidad tiene que ser relativa 70-90% por poner un ejemplo, pero dejando margen a que la suma de las patas larga-corta oscile en periodos de ganancias y perdidas( estas limitadas) pero que no sean idénticas y se anulen mutuamente porque así no hay ganancia posible

saludos
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Foréxitos
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Foréxitos »

Bien… me entendiste perfecto…. Repasemos
1- trader 1 con dos cuentas, una que jugara con su estrategia y la otra la mirara porque será jugada a la inversa por su oponente el trader 2 que también tiene dos cuentas con las mismas condiciones que después jugara.
2- filtros: sin comisiones… spread fijos…. Sin swap…. ECN…. Tratar de llevar al 100% neutral las 4 cuentas…. Etc….
3- juega un trader las dos primeras cuentas termina y después juega el otro las otras dos
4- es una competencia así que no está permitido dividir las 4 cuentas entre los dos traders…. Porque si no, no tiene sentido.
5- hay que ver lo de las señales…. No sé ni cómo funciona….jajajaja como para que sea automático y no te agarre un terrible deslizamiento…..que es como digo los deslizamientos en cualquier estrategia pueden ser tanto positivos como negativos.
Que sigue…..Saludos.
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Hermess
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Hermess »

holas

jejeje :D

El punto 4 se me paso por alto jejeje :D

"apostando", jejeje :D ............. ahora entiendo el sentido que le das al titulo del mensaje

suerte



saludos
El comercio puede ser muy fácil o muy difícil. Si no podemos ver lo fácil, entonces tenemos que cuestionar lo que creemos que sabemos.

Nightmare
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Nightmare »

( le doy la razon a post anteriores de Andrest :lol: )
Hacerle entender a forexitos siempre es dificil.

-Si inician con 4 cuentas cada una con 10,
-tomamos 2 cuentas, operan lo contrario, gastos 2, una de ellas llega a 0 y la otra 18.
-Tomamos las otras 2 cuentas de 10, ahora la primera queda en 18 la otra en 0.

El primer "jugador" tuvo 2 cuentas de 10 (total capital 20), una quedo en 0, y la otra en 18, en total perdio 2.
El segundo "jugador" tuvo 2 cuentas de 10 (total capital 20), una quedo en 18, y la otra en 0, total perdio 2.

Ambos jugadores pusieron 20, terminaron con 18. Ningun "jugador" gana, es tan evidente que no se porque le dedican tantos post, con un par es suficiente, leer todo el hilo aporta confusion.

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Foréxitos
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Foréxitos »

Wue…. Te hago una pregunta nightmare o PESADILLA…. no sé cómo quieres que te nombre… total es lo mismo. Ya te has jugado dos cuentitas reales? Si, si, si…. ya sé que las has perdido y lamentablemente te quedaste en cero, tu broker se lo llevo todo y te perdiste de entender mi idea y estar en 18 y sumar más experiencia….. porque con 18, si te juntas lo poquitito que te saco el broker tenes otras dos cuentas para empezar de nuevo con tu oponente…… entendiste? Yo nunca dije que los broker no te sacan nada en esto…. siempre se llevarán una tajada…. Pero ésto es una forma de que no se la lleven toda y que podamos practicar mas seguido en cuentas reales. Saludos.
PD: no lo metas a Andrest en esto que no le va a gustar. (aparte, es una idea no formada… sino para que la formemos entre todos).
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Nightmare
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Nightmare »

No tiene sentido lo que dices, igual perderas y duraran un poco para seguir jugando y perdiendo sin sentido, ya que no estas afinando estrategia alguna, al hacer la contraria.
Estoy seguro que Andrest esta que se mata de la risa.
Suerte ;)

Speculator Man
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Re: QUE APOSTAMOS?

Mensaje por Speculator Man »

Esto solo tiene sentido si por ejemplo participamos en un concurso de traders y dan un premio en metálico al ganador.

Necesitaríamos que se pusieran de acuerdo no 2 ni 4 ni 8 ni 16 ni 32 traders, más por lo menos 64.
Crearían una sistemática para que uno de ellos se lleve el dinero de los otros 63. Multiplicaría su capital por 64, algo menos por las comisiones, pero sería suficiente para que ganara el premio, ya que cualquier otro participante fuera de la comunidad tendría que multiplicar su patrimonio por una cantidad mayor y también tendría comisiones.
Para que la comunidad de 64 gane dinero se precisa que el premio al ganador sea mayor que las comisiones totales que cobra el broker.

Sistemática:
En una primera ronda 32 apuestan una estrategia y los otros 32 la contraria.
En una segunda ronda participan los 32 ganadores apostando 16 a una estrategia y los otros 16 la contraria.
En una tercera ronda participan los 16 ganadores apostando 8 a una estrategia y los otros 8 la contraria.
En una cuarta ronda participan los 8 ganadores apostando 4 a una estrategia y los otros 4 la contraria.
En una quinta ronda participan los 4 ganadores apostando 2 a una estrategia y los otros 2 la contraria.
En una sexta ronda participan los 2 ganadores apostando 1 a una estrategia y el otro la contraria.

Quedaría un único ganador que tendría el dinero de los otros 63 menos las comisiones. Cobraría el premio, a lo que restaría las comisiones y el resto lo repartiría con los otros 63.


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