El Hilo del Bitcoin

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sk_c7
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por sk_c7 »

Es tan especulativo como cualquier activo, no conozco a nadie que quiera usar el bitcoin con un fin distinto que no sea "forrarse" todos preguntando hasta dónde puede subir, está haciendo los movimientos típicos en el bitcoin subidas del 500% caídas del 90%, es decir, volatilidad pura y dura, cosa muy mala para alguien que quiere usarlo como dinero de intercambio. En teoría, la tendencia de largo plazo deberá ser alcista por el hecho de que tiene oferta limitada, pero a saber...
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Wikmar
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Wikmar »

sk_c7 escribió: 20 May 2019 21:10 Es tan especulativo como cualquier activo, no conozco a nadie que quiera usar el bitcoin con un fin distinto que no sea "forrarse"

Pues curiosa y sorprendentemente, por las reacciones en los últimos días con las caídas de los índices de acciones, pareciera que ha sido ¡¡¡refugio!!! ¿¿¿???.

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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por X-Trader »

Wikmar escribió: 21 May 2019 01:06
sk_c7 escribió: 20 May 2019 21:10 Es tan especulativo como cualquier activo, no conozco a nadie que quiera usar el bitcoin con un fin distinto que no sea "forrarse"

Pues curiosa y sorprendentemente, por las reacciones en los últimos días con las caídas de los índices de acciones, pareciera que ha sido ¡¡¡refugio!!! ¿¿¿???.

S2
En efecto, parece que en momentos puntuales actúa como refugio, aunque es cierto que en otras ocasiones actúa como un activo de riesgo como fue el caso del mini crash de febrero del año pasado o ayer mismamente.

Se dice que el Bitcoin es el nuevo oro digital y la verdad es que presenta ciertas ventajas en relación a su almacenamiento, aunque aún debe ganar en estabilidad para poder ser considerado un buen activo refugio.

Saludos,
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por X-Trader »

Por cierto, parece que la adopción como medio de pago está ya en sus primeras etapas. Varias empresas estadounidenses de consumo minorista empiezan a aceptarlo como medio de pago, más detalles en esta noticia:

Whole Foods and These Other Major Retailers Are Now Accepting Bitcoin
https://bitcoinist.com/bitcoin-accept-w ... nordstrom/

Por si no queréis leeros el artículo, estas son todas las empresas, algunas de ellas cotizan en el S&P 500:

Imagen

Pero es que ayer se sumaba AT&T que sería el equivalente de nuestra Telefónica:

AT&T to accept Bitcoin for bill payments
https://www.fxstreet.com/cryptocurrenci ... 1905240445

Vamos que la cosa parece que va en serio. Eso sí, hay algo de truco en esta historia: el vendedor recibe dólares, no Bitcoins. Lo que hay es una solución intermedia de pago que convierte Bitcoin a USD y se lleva una pequeña comisión, pero a cambio abre mercado para la empresa.

Por cierto, los rumores sobre que Amazon también lo va a implementar aumentan por momentos, ya que Amazon es la propietaria de Whole Foods... De hecho, con la solución de Moon ya es posible pagar en Bitcoins mediante una pasarela:

You Can Now Shop With Bitcoin on Amazon Using Lightning
https://www.coindesk.com/you-can-now-sh ... -lightning

Ah y Facebook preparando una Stablecoin referenciada a una cesta de divisas, creando una startup en Suiza llamada Libra Networks:

Facebook registers Libra Networks in Geneva in latest blockchain move
https://www.theblockcrypto.com/tiny/fac ... hain-move/

Con esa Stablecoin se podrán hacer pagos seguramente a través de Whatsapp entre usuarios, compitiendo claramente contra los bancos.

Se avecinan tiempos interesantes, en los que muchos empezarán a poner en duda a los bancos privados e incluso al dinero fiat...

Saludos,
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sk_c7
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por sk_c7 »

Wikmar escribió: 21 May 2019 01:06
sk_c7 escribió: 20 May 2019 21:10 Es tan especulativo como cualquier activo, no conozco a nadie que quiera usar el bitcoin con un fin distinto que no sea "forrarse"
Pues curiosa y sorprendentemente, por las reacciones en los últimos días con las caídas de los índices de acciones, pareciera que ha sido ¡¡¡refugio!!! ¿¿¿???.

S2

Es aun más curioso que durante la caída de las bolsas de octubre a diciembre se dejó un 55% , valor refugio poco y ahí la muestra era mayor. Cuando se miran correlaciones de activos hay que ser muy meticuloso porque cualquier movimiento puede parecer lo que no es por no decir que todo va según qué épocas. El petroleo se había movido al unísono con las bolsas casi día a día y estas últimas semanas se ha descorrelacionado más de la cuenta.

Si nos fijamos en 2011, que el bitcoin ni se conocía, multiplicó x3 su cotización en los mismos meses que ahora tras una caída de casi el 100%. En 2015 después de otra super caída en pocos meses duplicó su cotización y en 2019 está haciendo otra vez lo mismo (curiosamente cada 4 años clavados). ¿ Acaso cuando no lo conocía ni cristo era valor refugio? no, simplemente buscamos justificaciones a las subidas porque nuestra mente lo necesita. Los movimientos actuales proceden de la misma idiosincrasia desde que existe histórico, es algo normal en la cotización hasta que se demuestre lo contrario en el precio, que no en los rumores.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Wikmar »

sk_c7 escribió: 25 May 2019 21:27 Es aun más curioso que durante la caída de las bolsas de octubre a diciembre se dejó un 55% , valor refugio poco y ahí la muestra era mayor.
sk_c7 escribió: 25 May 2019 21:27 ¿ Acaso cuando no lo conocía ni cristo era valor refugio? no

El efecto refugio es muy reciente.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por sk_c7 »

Wikmar escribió: 28 May 2019 01:00
sk_c7 escribió: 25 May 2019 21:27 Es aun más curioso que durante la caída de las bolsas de octubre a diciembre se dejó un 55% , valor refugio poco y ahí la muestra era mayor.
sk_c7 escribió: 25 May 2019 21:27 ¿ Acaso cuando no lo conocía ni cristo era valor refugio? no

El efecto refugio es muy reciente.
¿quién da fé de ello para poder creérmelo? o ¿qué debo de esperar a futuro que se de con cuasi perfección para que podamos afirmar a día de hoy que es valor refugio? ya te puse un ejemplo de hace 7 meses, más reciente que eso indica falta de muestra que pueda demostrar cualquier afirmación reciente...
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Wikmar »

sk_c7 escribió: 28 May 2019 13:44 ¿quién da fé de ello para poder creérmelo? o ¿qué debo de esperar a futuro que se de con cuasi perfección para que podamos afirmar a día de hoy que es valor refugio?
A ver...., que eso no funciona así. Ni siquiera el oro, los bonos, alguna divisa, son refugio con certificado.

Últimamente, en un par de ocasiones concretas, a algunos nos ha parecido que bitcoin ha funcionado claramente como refugio. No tiene el historial como tal en comparación con oro, bonos, etc., ni se puede adelantar que siga siéndolo, pero es evidente que bitcoin se ha estabiliazado en cuanto a volatilidad de la mala, y la que ha tenido desde hace bastantes meses ha sido de llamar a la puerta para ser algo estable y considerable, SIN ninguna garantía ni consideración realmente fuerte.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Nightmare »

Un valor de refugio? mas bien un valor de especulacion
Un valor de refugio pasaria de 20 000 a 3 000 en meses?
No tienen mas sustento que lo que piense la gente que subira.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Wikmar »

Nightmare escribió: 29 May 2019 01:43 No tienen mas sustento que lo que piense la gente que subira.
Eso parece que sigue siendo válido pero

Nightmare escribió: 29 May 2019 01:43 Un valor de refugio pasaria de 20 000 a 3 000 en meses?
lleva unos meses sin esa volatilidad.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Nightmare »

y de 3000 a 9000 recientemente? la alta volatilidad hacia arriba o abajo da lo mimsmo. especulacion y expectativas sin sustento real no pueden ser de un valor refugio.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por sk_c7 »

Wikmar escribió: 29 May 2019 02:00 lleva unos meses sin esa volatilidad.
Me sorprende verte tan sesgado cualitativamente, es decir, la volatilidad es volatilidad independientemente de la dirección y subidas constantes del 10% en unos pocos minutos es volatilidad, por eso ha llegado a tener caidas del 98% en el pasado, la diferencia es que el lado alcista es exponencial y el bajista logarítmica y favorece mucho ganar especulando al alza si estás dispuesto a pasar períodos locos de grandes caídas proporcionales a sus subidas(volatilidad).

Lo que entiendo por valor refugio es aquello que tiene la cualidad de proteger capital en momentos de aversión al riesgo. Tal como está diseñado el bitcoin (el cual aumenta su precio en el tiempo simplemente porque se beneficia de la inflación que tienen las otras divisas) su tendencia es alcista a largo plazo, como la bolsa, con la salvedad de que por medio sufrirás una volatilidad enormemente mayor que la de cualquier índice actual.

Quizás el concepto valor refugio haya cambiado y sea yo quien no lo entiende, no sé, estoy abierto a todo. En todo caso esperaré a analizar cómo se comporta en momentos de recesión y de crisis porque puede ser interesante si tienes el corazón para aguantar esa volatilidad.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Wikmar »

Fijaros en el gráfico de 5 años de bitcoin (barras diarias):

5a.png

parece el VIX.


El de 1 año:

1a.png

Ya es otra cosa. Hay un antes y un después, de más a menos volatilidad.


Los últimos seis meses:

6m.png

Esto ya podría ser un gráfico de muchas cosas, y no sería el VIX lo primero que nos vendría a la mente (a la mía por lo menos).

Un activo o como lo queráis llamar, tipo VIX, que se pone loco imprevistamente, no puede ser refugio porque los refugios tienen que dar estabilidad.

bitcoin en este momento, tiene un pasado de unos meses (solo), como el de muchos activos "normales" en cuanto a locura, volatilidad. Tiene por tanto la condición mínima para poder ser refugio. Luego lo será o no en función de que haya participantes que encuentren en él, el contrapunto a otros activos o instrumentos, que se pongan intratables. Algunas divisas, y con ello no digo que bitcoin lo sea con toda consistencia, son refugio ante ciertas situaciones; dólar, franco suizo, etc.

A mí me ha parecido que ultimamente, en un par de ocasiones, bitcoin ha atraído dinero cuando éste salía de los índices generales. Y no solo me lo ha parecido a mí, mirad el mensaje de X-Trader un poco atrás.

Ahora, ¿ya se puede decir que bitcoin actúa como refugio en esas situaciones?: evidentemente; no. Lo ha sido puntualmente de momento, nada más. Eso es lo que se ha dicho.
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por cdtrader »

ese volumen que se ve como de donde sale? porque si se quiere saber si la gente se esta refugiando eso es mas lo que abria que ver (de algun modo sacando el volumen especulativo que en este caso debe ser enorme)
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensaje por Wikmar »

cdtrader escribió: 30 May 2019 23:33 ese volumen que se ve como de donde sale?
Son gráficos de los CFDs de IG Markets. La cosa es que en ese par de veces que ultimamente ha habido correcciones en los índices, no ha habido gran demanda en bonos, no ha habido gran demanda en oro, ni en dólar, y sí en bitcoin, lo cual le ha provocado subidas claras. Con esa visión es con lo que a algunos nos ha parecido que ha funcionado de refugio, en estas pocas ocasiones.
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